Der E-Auto Thread

love_gun35 (Beitrag #396) schrieb:

... Du gehst immer nur von dir aus. ....

Machen die meisten ...

Statistisch fährt jeder PKW in D 12.300 km/Jahr ... macht 250 km/Woche
Das bedeutet eine Nachladezeit von (ungünstig angenommenen) 45 Min.
Bei 20 Mio E-Fahrzeugen in D käme man dann auf 900 Mio Lademinuten/Woche.
Verteilt auf die aktuell vorhandenen 200.000 öffentlichen Ladesäulen wären das 4.500 Lademinuten/Woche = 650 Lademinuten/Tag ... also eine rechnerische Auslastung von knapp unter 50% ... halte ich für einen Bestand von 20 Mio E-PKW für zu knapp, aber daran könnte man arbeiten, wenn man wollte.
Wer mag, darf die aktuell ca. 1 Mio nicht-öffentliche Ladepunkte natürlich mit in seine Rechnung einbeziehen ...

love_gun35 (Beitrag #396) schrieb:

... und beim Reiseverkehr wären alle Parkplätze voll weil alle warten zum Laden. Da helfen dann auch keine 30 Ladesäulen am Rastplatz und der Reiseverkehr würde trotzdem zum erliegen kommen. ...

Das sehe ich auch als problematisch an, da helfen auch keine nicht-öffentlichen Ladepunkte, aber auch das kann man lösen.
Als regelmäßiger Frankreich mit PKW-Urlauber habe ich schon mehr als einmal Schlangen an "Zapfstellen" (egal ob E oder Benzin) gesehen ... 3-4 PKW vor dir sind da keine Seltenheit.
Insoweit sind wir dieses Jahr mal nicht am Samstag (Hauptan- und -abreisereisetag) gefahren, sondern Dienstag bzw Mittwoch ... gähnende Leere.
Dieses (ja) Problem kann man umgehen. Ganz nebenbei war die Fahrerei auch (noch) angenehmer und keinerlei Probleme an Mautstellen.
Im August müssen wir durch Paris ... fahren dann Sonntag auf Sonntag ... ich bin gespannt und werde nachberichten.

klaus

kölsche_jung (Beitrag #402) schrieb:

Im August müssen wir durch Paris ... fahren dann Sonntag auf Sonntag ... ich bin gespannt und werde nachberichten. klaus

Weißt Du wahrscheinlich eh, aber falls nicht, bitte dran denken dass Du für Paris ein crit'air brauchst....

So eine Urlaubsreise ist aber dann auch ja nicht Alltag, und Wartezeit als Ausnahme kann man akzeptieren, finde ich.

Allerdings fehlt mir noch die Erfahrung. Eigene Ladestelle in der TG ist vorhanden, aber noch werkeln CDI und TSI.

n5pdimi (Beitrag #403) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #402) schrieb: Im August müssen wir durch Paris ... fahren dann Sonntag auf Sonntag ... ich bin gespannt und werde nachberichten. klaus Weißt Du wahrscheinlich eh, aber falls nicht, bitte dran denken dass Du für Paris ein crit'air brauchst....

ich glaub am Wochenende und abends nicht, aber trotzdem ...
Danke für den Hinweis, meine crit air klebt zwar schon länger auf der Scheibe, aber ich bin ja nicht alle
... und ich hab natürlich auch n bip&go ... gerade bei dem neuen flux libre sehr komfortabel

Ich lese die ganze Zeit, WENN was umgesetzt wird.
Wird es aber nicht in absehbarer Zeit.
In Deutschland fehlt zuerst mal das Geld für einen Ausbau, die neuen Schulden braucht man um voehande Löcher zu stopfen, und zweitens fehlt auch der politische Wille.
Ich glaube nicht, daß die Mehrheit bereit ist, sich E Autos zu kaufen in der Hoffnung, daß wenn mehr ein E Auto fahren die Infrastruktur ausgebaut wird.
Wo sind die Ladesäulen für die 800Volt und 900Volt Technik?
Autos die 600 Watt aufnehmen könnten muss man weiterhin mit 150 bis 300 Watt Laden.

Bin ja gespannt wann die erste Säule dafür steht.
In Deutschland dauert alles viel zu lange bis zur Umsetzung.

Noch was, bei mir steht in der Anleitung, daß man bei Starkregen nicht anstecken darf.
Wie ist das bei anderen?

Es ist weder sinnvoll vor dem ersten e-Auto 10.000 Ladesäulen aufzustellen, noch mit der ersten zu warten bis eine Million e-Autos zugelassen sind. Das muss organisch gemeinsam wachsen, und das tut es auch.

Noch was, bei mir steht in der Anleitung, daß man bei Starkregen nicht anstecken darf.

Welches Auto? Ist bei meinem Skoda Enyaq keine Rede von, und habe ich auch noch nie gehört.
https://www.enbw.com...to-bei-regen-sicher/

Es steht in etwa so sein, daß Wasser an der Steckverbindung zu einem defekt führen kann.
Die Entwicklung der Batterietechnik geht schneller voran wie der Ausbau der Infrastruktur.
Oder übersehe ich Ladesäulen für die neuen Batterietechniken.
Das ganze dauert viel zu langsam.
Nur mal angenommen, es Kaufen sich 1 Millionen Leute 2026 ein e Auto mit 900 Volt Ladetechnik wo das Auto in 9 Minuten von 10 auf 89 Prozent voll wäre.
Wann glaubst du, daß es dann entsprechende Ladesäulen gebaut werden?

Wo sind die Ladesäulen für die 800Volt und 900Volt Technik

Autos mit 800V Technik kannst du i.d.R. auch an 400V Ladesäulen laden.
Deswegen wird vermutlich keiner die vorhandenen Ladesäulen umrüsten, beim Neubau wird das natürlich berücksichtigt.

Warum machst du eigentlich immer die Regierung dafür verantwortlich? Der Staat haut weder Tankstellen noch Ladestationen.

Naja, die Regierung/der Staat baut keine Ladesäulen, "zwingt" die Bürger aber eben über Verbote und Steuern politisch in genau diese Technologie, die der Statt als die Zukunft beschlossen hat. Also so ganz raus aus der Verantwortung für den Aufbau der Alternativen zu sorgen ist er für mich deshalb nicht.

Klar, man kann die auch an 11 Watt Säulen Laden.
Darum geht's nicht.
Wer Zuhause nicht laden kann kauft sich doch nur dann einen Stromer wenn er in unmittelbarer Nähe Schnellladesäulen hat welche die neue Batterietechnik Ruckzuck voll Laden.
Bis auf ein paar Enthusiasten denen es egal ist wie lange sie rum stehen.
So schaut's doch aus.

...und das hat auch wenig mit "Argumente suchen weil man partout nicht will" zu tun.

800Volt lädt nicht automatisch schneller als 400V, die Akkus sind nur anders verschaltet.
Mehr als 3C ist aktuell kaum möglich.

Bei 809V können nur die Kabel bei gleicher Leistung etwas dünner sein.
Weiterhin benötigst du eigene Umspanntrafos um die 809V aus der Mittelspannung runter oder aus der Niederspannung hoch zu ziehen.
400V ist halt überall in DE vorhanden.

zwingt" die Bürger aber eben über Verbote und Steuern

Ich sehe keine Verbote, du darfst fahren und heizen wie du willst, du musst es dir nur leisten können.
Weiterhin wird gerade in DE der Sprit massiv subventioniert.

Die Kaufprämie für E-Autos halte ich übrigens auch für den falschen Weg, damit subventioniert man Leute die das Geld eigentlich haben.
Wenn die kWh Strom bei 20-23 Cent liegen würde, dann wäre das E-Auto noch mehr ein Nobrainer.

Naja, jedem ist doch klar, dass das Verbrennerverbot nur aufgeschoben wurde und kommen , spätestens wenn der Wind sich politisch wieder etwas dreht eher früher als später. Was genau ist daran kein Verbot?

Und wenn Grenzwerte an der einen oder anderen Messstelle überschritten werden gibt es Fahrverbote.

n5pdimi (Beitrag #410) schrieb:

Naja, die Regierung/der Staat ... "zwingt" die Bürger aber eben über Verbote und Steuern politisch ...

naja ... einerseits darf ich mich ganz leger in meinen Diesel setzen und damit fahren ... Steuern hat mich bisher jedes Auto gekostet
ich fühl mich da nicht so arg "gezwungen"

ok, ich darf mit einem nicht mehr zeitgemäßen Auto uU keine Ballungsräume mehr befahren. Dazu waren die Staaten allerdings wegen Gesundheitsschutz der dort lebenden Bevölkerung gezwungen, das war und ist keine "ideologische Politik", das basiert (für D) auf dem Grundgesetz (bereits in der Form vom 24.05.1949)

Dass sich - auf lange Sicht - Regeln ändern, war auch schon immer so ... hättest ja mal um 2000 rum einen 1:1-Nachbau eines Fahrzeugs aus den 1950er neu zuzulassen ... wäre nicht gegangen, da der 1:1-Nachbau nicht "dem aktuellen Stand der Technik" genügt hätte, wäre schon an den fehlenden Gurten gescheitert.
Man darf auch sein Auto nicht mehr aufm Hof waschen (mE darf man das immer noch, man muss lediglich über eine eigene Wasseraufbereitung incl Ölabscheider verfügen) ...

daneben ... wie von mir weiter oben errechnet, wäre die aktuelle - vom Staat geförderte - "öffentliche Ladestruktur" in der Lage 20 Mio Fahrzeuge (bei einer ungünstig-Rechnung) mit einer Auslastung von "nur" 50% zu versorgen. (ich lass mir gerne Fehler in meiner Rechnung aufzeigen)
Daneben hat "der Staat" sicher auch einen großen Teil der (1 Mio) nicht-öffentlichen Ladepunkte gefördert.
"Untätigkeit" sieht mE anders aus.

... und letztendlich ist es ja auch nicht so, dass "die Grünen" sich den ganzen Quatsch aus Blödheit augedacht haben, um die Bevölkerung zu knechten.
In dem Bereich können sich die Grünen (und die anderen, die inzwischen ähnliche Ideen verteten) auf wissenschaftliche Erkenntnisse berufen. Ich gebe zu, es gegoogelt zu haben ... der Schwede Svante Arrhenius - übrigens späterer Nobelpreisträger - warnte bereits 1898 vor einer Erderwärmung durch einen CO²-Anstieg ...

Verbrennerverbot

Es gab nie ein Verbrennerverbot, die Autos durften nur nichts mehr ausstoßen.
Jetzt hat man es afaik so geschrieben, dass der Ausstoß um 90% verringert werden, was in der Praxis ebenfalls nicht realisiert werden kann

Außerdem betrifft es ja nur die Neuzulassungen.

Allerdings ist davon auszugehen, dass mit zunehmender Anzahl an E-Autos immer mehr Fahrverbote für Verbrenner in Städten mit hoher Belastung kommen werden.

Insofern halte ich beim Neuwagenkauf die Anschaffung eines Verbrenners bei einer geplanten Nutzungsdauer von mehr als 5 Jahren für deutlich risikoreicher als ein E-Auto.

Nebenbei: Momentan ist ja die Rede von der Wiedervernässung aller entwässerten landwirtschaftlichen Moorflächen in Deutschland als Verteidigungseinrichtungen. Dies könnte die jährlichen Emissionen um mehr als 30-50 Millionen Tonnen CO2 senken. Der Pkw Verkehr in D erzeugt 50-100 Mio To CO2. Bis zur Hälfte dieser Emissionen ließen sich also mit wenigen Handgriffen jährlich senken, wenn man es denn wollte. Man könnte hier somit zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen und täte noch Wesentliches für den Naturschutz.

Und natürlich macht der Staat auch was: z.B. in NRW muss seit 2020 (?) jedes MFH, bzw. die Stellplätze, vorgerichtet sein für die Einrichtung von Ladepunkten. Die sind dann bei tatsächlichem Bedarf ruck-zuck eingerichtet. In Altbauten ist natürlich wieder Eigeninitiative nötig. Shit!
Ich bin ja Architekt und habe zusätzlich noch ein auch selbstgenutztes MFH und vermute, dass in Zukunft bei Vermietung der Ladepunkt denselben Stellenwert haben wird, wie heute der Balkon.
Ich wohne allerdings auch nicht im unterbesiedelten Landstrich, sondern mitten im Ruhrgebiet. Wenn ich keine Wallbox hätte, könnte ich in der näheren Umgebung aus geschätzt 30 Ladepunkten der unterschiedlichsten Anbieter, darunter auch Tesla, wählen. Incl. auf dem Parkplatz vorm Supermarkt.
Allerdings hab ich die auch im Auge und bin erstaunt, wo hier neuerdings überall Ladepunkte gebaut werden.

Ich bin jetzt kein Elektriker, aber heißt das wir können in Deutschland mit einen 400 Volt Netz den neuen Akkugenerationen nie gerecht werden?

Eine Schnelllademöglichkeit braucht man doch nur im Urlaub, also 2-3 mal im Jahr, wenn überhaupt.

Ich habe mein E-Auto seit Ende Februar und habe exakt 0 Schnelladungen bis jetzt. Ich fahre fast nur in der Stadt. Ich finde einen 22kw Lader im Auto viel sinnvoller (habe ich).

Ich kann auch nicht zu Hause laden. Allerdings habe ich zu Fuß in 5 Minuten 22kw Ladesäulen. Die habe ich aber noch nicht genutzt. Ich lade fast ausschließlich bei meinem Arbeitgeber.

Beim E-Auto muss man umdenken, nicht laden wie Tanken, sondern "steht er lädt er". Kann man das konsequent umsetzen, gibt's auch kein Reichweitenproblem.

Allerdings kann ich schon verstehen, dass es im ländlichen Raum schwerer wird, Ladepunkte zu finden und das sich das dann alles nicht so geschmeidig umsetzen lässt, wie in der Stadt.

Doch, können wir.
Aktuell gibt es aber wenig Autos mit 800V, die Ladestationen kosten mehr und die Technologie bringt noch keine nennenswerten Vorteile.

Bald werden alle 800 Volt können.
Zeekr kommt heuer noch mit 900 Volt daher
Und das geht immer schneller voran.
Da hält Deutschland doch gar nicht mit, wie bei den Asiaten.

Da haben wir es wieder, du lädst beim Chef.
Ist nix anderes wie wenn ich Zuhause Laden könnte.

Nochmal, 800/900B sind kein Problem, bringen bei der aktuellen Akkutechnologie aber beim Laden nahezu keine Vorteile. Die einzelnen Zellen sind nur anders verschaltet.

Das deutsche Mittelspannungsnetz hat üblicherweise 10.000-30.000V, es wird nur üblicherweise für die Haushalte auf 400V umgespannt.

Damit haben wir im Niederspannungsnetz sogar bessere Voraussetzungen als z.B. Amerika oder Japan.

love_gun35 (Beitrag #408) schrieb:

Es steht in etwa so sein, daß Wasser an der Steckverbindung zu einem defekt führen kann.

Ja, und welches Auto ist das jetzt, wo kann man das nachlesen, was genau steht da? Komm doch mal mit Fakten.

Also heißt das, man kann einen zb Zeekr mit 900 Volt Ladeleistung auch mit dem deutschen 400 Volt Netz in 9 Minuten von 10 auf 80 Prozent laden?
Wenn Ja wie?

love_gun35 (Beitrag #426) schrieb:

Also heißt das, man kann einen zb Zeekr mit 900 Volt Ladeleistung auch mit dem deutschen 400 Volt Netz in 9 Minuten von 10 auf 80 Prozent laden? Wenn Ja wie?

Kann es sein das du alle möglichen Einheiten munter durcheinander wirfst und eigentlich gar nicht weisst was was ist und wie es funktioniert?
Du kannst ein 800V Fahrzeug genau wie ein 400V oder auch Fahrzeuge mit anderen Spannungen an jeder 11/22kW Wechselstrom- wie auch an jeder Gleichstrom-Ladesäule laden, von 20-800kW. Säule und Fahrzeug handeln die bestmöglichen Parameter aus, und passen das auch im Betrieb konstant an.

love_gun35 (Beitrag #423) schrieb:

...Und das geht immer schneller voran. Da hält Deutschland doch gar nicht mit, ...

Warum auch ... vielleicht muss man sich einfach etwas umstellen?
Heute fährt man extra zur Tanke, steht dann da (gelegentlich nachts, bei Regen und mit flackerdem Neonlicht ) und wartet n paar Minuten bis der Karren voll ist und der Zahlvorgang beendet ist.

Ich tanke meist nach dem Einkaufen an der dortigen Automaten-Tanke ... ich fände es völlig unproblematisch, einen Ladevorgang während des Einkaufens (mit - ja, hab extra nachgeschaut - 300 kW) zu erledigen, fänd ich jetzt eher unproblematisch ... einkaufen dauert meist so um 30 Minuten, da sollte schon was reingehen ... wahrscheinlich wäre elektro in der Zeitnahme auf den Parkplatz - runter vom Parkplatz sogar schneller

ich würde mir bei den Kapitalisten auch keine Gedanken über besetzte Ladesäulen machen ... wenn die zu ausgelastet sind, bauen die einfach n paar neue.
Aldi elektrifiziert seine Parkplätze ja auch nicht, weil die Albrechts auf einmal die Grünen wählen ... das ist für die ein on-top-business mit on-top-Gewinn

Also heißt das, man kann einen zb Zeekr mit 900 Volt Ladeleistung auch mit dem deutschen 400 Volt Netz in 9 Minuten von 10 auf 80 Prozent laden? Wenn Ja wie?

Die Geschichte mit dem Lämpchen, dem Schalter und der Batterie aus der Schule kennst du?

Der begrenzende Faktor ist der Akku, aktuell geht meist so um die 3C. Das bedeutet, dass z.B. ein 50kw Akku mit max 150kw(3xC) geladen werden kann, weshalb größere Akkus auch meist eine höhere Ladeleistung haben.
Ob er mit 400 oder 800V geladen wird ist dabei für die Zeitdauer uninteressant.
Denn Leistung=Spannung x Stromstärke (wie in der Grundschule gelernt),d.h bei 800V halbiert sich die Stromstärke und es können dünnere Kabel verwendet werden.

Weiterhin lädt ein Akku nicht linear sondern beschreibt eine ungefähr Kurve. Wenn er fast ganz leer ist kann er nicht mit voller Leistung geladen werden, ab 10-20% geht es dann steil nach oben und ab 50-70% wieder nach unten.
Aus dem Grund spricht man auch von einer Ladekurve.
Wie die Kurve genau verläuft ist von der Zellchemie, dem BMS, dem SOH, der Akuttemperatur (Vor Konditionierung) und noch einigen anderen Faktoren abhängig.
Die von dir angegebenen Ladezeit wird also eh nur im Idealfall und zwischen 20 und 80% erreicht.
Dass dein Akku durch solche Stresssituationen schneller altert ist nochmal ein anderes Thema.

Sollten zukünftige Akkugenerationen Mal mit 5C oder mehr laden und/oder irgendwann Mal Akkukapazitäten vonn 200kw oder mehr verbaut werden, dann ist die 409V Technologie auf Grund der irrsinnig hohen benötigten Stromstärke nicht mehr sinnvoll, da 800V für die gleiche Leistung nur die halbe Stromstärke benötigt.

Nach der Arbeit um 16 bis 18 Uhr sind sie Säulen bei uns meistens besetzt. Es gibt ja nur 2 mir 150kw
Alle anderen haben 11kw
Bei 11 kw kannst ihn dann über Nacht beim Edeka stehen lassen und mir dem Taxi heim fahren.
Die nächste 300kw ist 15 km weg
Sind auch nur 2 Stück
Jetzt wenn noch ein paar Leute ein E Auto in der Umgebung kaufen, die Zuhause nicht laden können sind die beiden dann dauerbesetzt.
Und bis dann mehrere Schnellladesäulen gebaut werden vergehen 2 Jahre. Wenn nicht noch länger.
Mein Bruder hat täglich 160 km zur Arbeit und zurück. Lebt auch in Miete ohne Lademöglichkeit.
Denkt ihr er würde sich jeden zweiten Tag eine dreiviertel Stunde an eine Säule hinstellen?
We sagt, wenn ich zb in 10 Minuten 500km rein bekäme würde er das machen.
Und ich sehe das genauso.

Viel Grüße an deinen Bruder; ich an seiner Stelle würde a) umziehen oder b) ne neue Stelle suchen. Spart womöglich Zeit und Kosten....
Andererseits: wenn er Spaß am Autofahren hat....

@love_gun35 Du merkst aber schon das du ständig das gleiche schreibst, auf Nachfragen aber nicht eingehst?
Und warum sollte es zwei Jahre dauern bis weitere Ladesäulen gebaut werden? Die werden gebaut wenn es sich für jemanden lohnt, aktuell haben ca. 60% der Supermärkte in Oldenburg Schnellladesäulen am Start, und ich denke alle anderen haben welche in der Planung. Wenn bei euch zwei Stück "dauerhaft besetzt" sind werden sie weitere aufstellen, denn damit kann man einerseits direkt Geld verdienen, andererseits Kunden in den Laden locken und dazu verleiten länger zu bleiben als sie müssten.
Eine befreundete Firma hat für ihre Angestellten und Kunden zum Jahresanfang 3 Säulen mit 6* 150kW ausgestellt, das ganze Projekt hat wenige Monate gedauert.

Ich hoffe ja auch, daß es voran geht.
Sehe das aber nicht.
Auf Nachfrage vor ein paar Wochen bei den Stadtwerken hier ist dieses Jahr nix geplant wegen Ausbau.
So schaut's halt aus.
Es ist mir schon ein paar mal passiert, daß die beiden 150kw Säulen am Einkaufszentrum besetzt waren.
Gott sei Dank habe ich einen Hybrid.
Das ist mir dann egal, dann fahre ich einfach im hybrid Modus bis zum nächsten Einkauf.
Mit einem reinen E Auto wäre es mir nicht egal.