Bekomme nur den Bundes MUX

Bei DAB tun sich die selben Problem auf, wie bei UKW, die Qualität der Empfänger sind nicht immer gleich. Bei UKW gibt es grottenschlechten Empfänger und meisten UKW-Radios sind ehern schlecht als gut und auch nicht jedes DAB Radio empfängt gut oder kommt mir Grosssignalen zu recht, -> der Sender Teutoburger Wald heizt auf UKW mit 5 Sender je 100 KW, vielleicht kommt der DAB- Empfänger damit nicht klar.
Der Öffentliche Rundfunk hat sich in vielen Fällen die ungünstigen Kanäle am oberen Ende des Frequenzbandes andrehen lassen und das quasi als bester Kunde des DAB-Betreibers Mediabroadcast. Der Kanal 5 DF/Bundesmux reicht weiter, als der Kanal 11 des WDRs. Die 1 KW vor der Haustür sollten aber dicke reichen, wo wir wieder bei der Qualität der Empfänger werden oder etwas stört den Kanal 11, wie schon erwähnt vielleicht die starken UKW-Feldstärken
Ein gutes Radio ist z.B. das Panasonic RF-D10 gut bei DAB/UKW.

Reales DAB und HIFI ? Derzeit, schade um das Geld. Die meisten Sender laufen mit HE-AAC Codec. Das ist wie der Muckefuck statt Jacobs Krönung.. Das Thema haben wir hier schon zig mal durch, dazu kommt noch das allgemeine Soundprozessing der Radiostationen.
https://www.radiofor...en.41060/post-764733

Eine Alternative ist das Internetradio für zu Hause

Bollze

Hätte ich nicht erwartet, dass UKW den DAB+ Empfang stört. DAB+ flüstert, UKW brüllt. Mit meinem Sony Tuner bekomme ich mit Wurfantenne im Erdgeschoss satte 65 dB UKW rein. Warum wird bei DAB+ so mit Sendeleistung gegeizt? Das VHF Band scheint ja für einfachen Empfang physikalisch ungünstige Eigenschaften zu haben. Da wäre es ja intelligent bei KW Abschaltung diesen Bereich für DAB+ zu nutzten, falls das technisch gehen würde, nur dass dann alle vorhandenen DAB+ Radio per Firmware Update erst dazu überredet werden müssten sie UKW Wellen im DAB+ Verfahren zu dekodieren.

Ich würde mir am liebsten eine Tuner für die Hifi Anlage kaufen, mit DAB+, Wlan und mp3. FLAC Wiedergabe kaufen. ich habe an gleicher stelle einen DVB-S2 Sat-Receiver, mit dem an auch super die Radioprogramme hören kann, aber ich muss zur Bedienung immer den TV einschalten. Der TechniSat Digitradio 140 HiFi-Tuner oder HamaDIT2000M. hat jemand diese Geräte schon getestet?

Ich finde es schade, dass die technischen Möglichkeiten dieses Systems so wenig ausgenutzt werden. Die Möglichkeit Bandbreite zu sparen mit HE-ACC merkt man bei elektronischer Musik, wie sie von sunshine Live kommt kaum, aber bei klassichesn Instrumenten, wo man den klang kennt, könnte es für geübte Ohren deutlich synthetisch klingen. Nichts geht über echte Höhen, anstatt künstliche mit einem Algorithmus zu generieren. Höhen über 15 Khz gar nicht zu übertragen fällt den meisten nicht auf, weil es UKW es nie getan hat. Den Unterschied würde man erst mit einem Hifi-Lautsprecher zu hören sein.

Hätte ich nicht erwartet, dass UKW den DAB+ Empfang stört.

Glaube auch nicht, dass es daran liegt.
Jop, laut Wikipedia "brennt" der mit 5x 100KW UKW-FM. Das ist aber nur in wirklich *unmittelbarer* Umgebung ein Problem.
War mal mit dem Auto auf dem Feldberg in Hessen - da kommt, dann in 1-2 km Entfernung auf FM wirklich nur noch das rein, was dort mit 100KW abgestrahlt wird. Alles andere im Band wird "weggedrückt"/überlagert.
Kann natülich sein, dass das auch den DAB-Tuner "sättigt", aber da müsstest du schon SEHR nahe dran sein...

DAB+ wird dort übrigens nur mit 1KW (!) abgestrahlt:
https://de.wikipedia...s_Radio_(DAB_/_DAB+)

Mit meinem Sony Tuner bekomme ich mit Wurfantenne im Erdgeschoss satte 65 dB UKW rein.

Und wo wäre dann bei einem DAB+ HiFi-Tuner das Problem? Dann empfängst du die WDR-Programme eben über UKW-FM, und nur den Bundesmux über DAB?
Diese Kombi-Tuner sind jetzt zwar meistens nicht gerade "Weltklasse" was FM-Empfindlichkeit angeht, aber bei der Leistung in der geringen Entfernung geht das mit jedem nassen Schnürsenkel...
Sooo schnell wird FM nicht abgeschaltet...

Das VHF Band scheint ja für einfachen Empfang physikalisch ungünstige Eigenschaften zu haben.

VHF ("Very-High-Frequency") == UKW (Ultra-Kurzwelle) !!

Ist das gleiche..."UKW" ist die deutsche Bezeichung, "VHF" die englische...

Es gibt 3 "Rundfunk-Bänder" im VHF/UKW-Bereich:

- Band 1: 47-68 MHz - "früher" für Analog-TV
- Band 2: 87,5-108 MHz - FM-Analog-Radio
- Band 3: 174-230 MHz - "früher" Analog-TV, heute DAB+

VHF/Band3, und damit DAB+, ist also AUCH ""UKW"" (nur eben digital moduliert, nicht in FM)

Und ja, das Band 3 hat ca. doppelt so hohe Frequenzen wie Band 2 (FM), und daher ist die Reichweite *etwas* geringer, ja...

Trotzdem braucht es bei digitaler Modulation (wie DAB) etwas weniger Sende-Pegel für "ausreichenden" Empfang, im Vergleich zu analoger FM-Modultion.
Deswegen wird bei DAB+ mit maximal 10KW gesendet, bei FM hingegen mit 100KW maximal.
Das geht ja logarithmisch...10-fache Leistung bedeutet NICHT gleich 10-fache Reichweite...

Da wäre es ja intelligent bei KW Abschaltung diesen Bereich für DAB+ zu nutzten, falls das technisch gehen würde, nur dass dann alle vorhandenen DAB+ Radio per Firmware Update erst dazu überredet werden müssten sie UKW Wellen im DAB+ Verfahren zu dekodieren.

Klar könnte man auch auf Band2 in DAB+ senden. Nur ich glaube kaum, dass man das machen wird, und man in 15 Jahren, 15 Jahre alte Empfänger so einfach per Update auf Band2 erweitern wird können...

Ich würde mir am liebsten eine Tuner für die Hifi Anlage kaufen, mit DAB+, Wlan und mp3.

Mach doch! Diese Kombi-Decks haben auch alle FM (wenn auch nicht unbedingt sehr empfindlich). Aber auf die geringe Entfernung zum Sender bekommst du alle WDR's auf jeden Fall per FM rein...

Nichts geht über echte Höhen, anstatt künstliche mit einem Algorithmus zu generieren.

Stimmt, das ist echt bescheuert mit diesem HE-AAC bei DAB+...
Trotzdem arbeitet der Codec da "erstaunlich gut"...das bekannte "sterile / metallische" bei DAB+ kommt oft einfach von den geringen HE-AAC-Bitraten, wo eben der "Basis-AAC-Kanal" bis 8 kHz schon zu viel klirrt...

Höhen über 15 Khz gar nicht zu übertragen fällt den meisten nicht auf, weil es UKW es nie getan hat. Den Unterschied würde man erst mit einem Hifi-Lautsprecher zu hören sein.

Ja, das wird überall immer wieder aufgewärmt diese Kamelle, dabei finde ich das völlig irrelevant...

Habe auch schon Versuche gemacht am PC, wo ich mal mit einem Wave-Editor Songs per Tiefpass bei 15kHz abgeschnitten habe...einen Unterschied habe ich nie wirklich gehört..

Das entscheidende Problem bei deutschem Radio ist halt das exzessive Soundprocessing (egal auf welchen Übertragungswegen) - das ist das Haupt-Übel!
...und bei DAB eben noch diese "Minder-Bitraten" v.a. bei den Privaten - die ÖRs gehen einigermaßen...

Hab DAB+ auch mal "ausprobiert"
Die ÖRs (hier der SWR und der HR) klingen bei halbwegs anständigen Bitraten über DAB und gutem FM-Empfang EXAKT gleich...
Die Privat-Sender hier höre ich besser über FM - die kommen teils nur mit 48-72kBit/s per DAB+...das ist grausam.

Je nach Chipsatz des Radios können starke UKW Signale Einfluss auf DAB haben-

http://www.pausat.de/DAB-/UKW-Sperrfilter/ukw-sperrfilter.html

UKW und DAB klingen gleich ? mal von den HR abgesehen, der durch weg in LC-AAC sendet und damit durch ähnliche Eigenschaften wie UKW erreicht.
Ich kann mir vorstellen, dass die Radiostation getrieben von Paranoia auf jeden Empfangsweg gleich zu klingen, damit man den Sender an dessen Verzerrungen durch das Soundprozessing erkennt, die Signale für die FM-Modualtion durch einen HE-AAC Encoder>/Decoder laufen zu lassen, um auch UKW mit den Fakehöhen von DAB zu versehen, damit alles gleich klingt, allerdings wird bei UKW ein Limiter bei den Höhen greifen. Ich habe jedenfalls bei MDR-Sachsen den Verdacht, dass dies so getan wird. So oder so bei DAB mit Fakehöhen muss man ein anderes Prozessing fahren, man muss mehr Dynamik in Mitteltonbereich zulassen, weg von den gängigen Soundbrei... DAB, HE-AAC Optimod und FM. was für eine gequirlte Scheisse werden sich die Leute sagen, die am Optimod drehen müssen und versuchen den Sound die Badewannen kurve zu verpassen, laut lauter, mehr Höhen und Bass Bass Bass.

AlexG1990 (Beitrag #4) schrieb:

Das entscheidende Problem bei deutschem Radio ist halt das exzessive Soundprocessing (egal auf welchen Übertragungswegen) - das ist das Haupt-Übel!

Fahr doch mal für ein paar Tage nach Holland, Belgien oder gar Frankreich. Dann wirst Du den hiesigen Senderbetreibern die Füße küssen.

Die Belgier sind ganz begeistert von der Qualität des deutschen UKW-Rundfunks. Am schlimmsten sind die französischen Privatsender. Es reicht schon, sich eine dieser Buden online anzuhören. Das Processing ist dasselbe.

Ralf

Wenn UKW in 2025 abgeschaltet sein soll, müsste das Soundprocessing nur noch für DAB optimiert werden. Eventuell wird die Soundquallität dann besser.

Jop, laut Wikipedia "brennt" der mit 5x 100KW UKW-FM. Das ist aber nur in wirklich *unmittelbarer* Umgebung ein Problem. War mal mit dem Auto auf dem Feldberg in Hessen - da kommt, dann in 1-2 km Entfernung auf FM wirklich nur noch das rein, was dort mit 100KW abgestrahlt wird. Alles andere im Band wird "weggedrückt"/überlagert.

Ich schätze, dass ich ca. 15 km Luftlinie vom Sender entfernt wohne.

Das DAB Plus ist auf dem Alten TV VHF Band,
die Reichweite damals der Alten VHF TV Sender war nie sonderlich Groß heute gehen die DAB Plus Sender auch nicht weiter eher noch weniger
dazu kommt noch weil mit weniger Leistung gesendet wird wurde schon erwähnt .

Wir hatten uns auch mal ein DAB Plus Radio ausgeliehen und wieder zurück damit , wir bekamen nur DAB Plus Sender nur auf dem Balkon ,
im Zimmer nicht und auch in der Küche nicht .

Neues DAB Plus Radio meine Meinung lohnt es nicht dafpr Geld auszugeben .

Ich weiß ja nicht in welcher Region der TE wohnt ,
in unserer ist es si kaum Sender und man fordert heute sogar die Abschaltung hier vom DAB Plus ,
gleich kommen ja wieder die üblichen Fragen ,
hier steht es https://www.teltarif...-ukw/news/73000.html

Bei uns in der Stadt hört keiner mehr über DAB Plus die wenigen die ein Radio hatten haben es wieder abgegeben weil die Sender Auswahl und das Angebot hier sehr bescheiden ist .

Wenn es unbedingt ein DAB Plus Radio werden soll, dann würde nur eins kaufen das auch Wlan und Internet Radio kann.

Es gibt aus meiner Sicht aktuell keinen Grund, sich DAB+ nach Hause zu holen und schon garnicht für hochwertige Musikwiedergabe über eine Hifi-Anlage. Die meisten Leute haben zu Hause Kabel oder Internet. Da ist die Qualität und vor allem die Programmauswahl unübertroffen. Kein Vergleich zu DAB. DAB-Tuner für die Hifi-Anlage gibt es m.W. ohnehin keine. Wäre bei der Tonqualität und den Bitraten auch ziemlicher Unsinn.

DAB+ hat seinen Platz im Auto, wenn das Sendernetz ordentlich ausgebaut ist. Da möchte ich es auf keinen Fall mehr missen. Die geringere Qualität fällt bei normalem Fahrgeräusch nicht auf. Dafür fehlen die nervenden Rauscheinbrüche. Ja, ich weiß, bei Digital kommt dann gar nichts mehr. Allein, der Zustand tritt bei mir so gut wie nie mehr auf. Ich bin froh, auf der Fahrt zwischen Köln und Belgien nicht mehr auf die Mittelwelle angewiesen zu sein, um den DLF zu hören, weil der auf UKW zwischen Kerpen und Eschweiler noch nie vernünftig zu empfangen war. Seit DAB+ geht es.

Und allen Unkenrufen zum Trotz sehe ich in den nächsten Jahren noch keine UKW-Abschaltung. Da sind die Privaten vor, die an mehr Programmvielfalt absolut kein Interesse haben.

Ralf

DAB-Tuner für die Hifi-Anlage gibt es m.W. ohnehin keine. Wäre bei der Tonqualität und den Bitraten auch ziemlicher Unsinn.

Doch doch...die gibt's...

Hier grade die 2 ersten Beispiele:

https://www.amazon.d...gid=pla-563307903349

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B005O08O1I

...und manche AV-Receiver aben auch DAB+ drin (parallel zu FM).

Die meisten Leute haben zu Hause Kabel oder Internet. Da ist die Qualität und vor allem die Programmauswahl unübertroffen.

Stimmt, habe schon viele gesehen die inzwischen über den TV über DVB-C Radio hören...ohne zu wissen was das technisch genau ist (aja, die sind da halt auch drin^^). Läuft halt über die TV-Quäken...

Naja, zumindest die "technische Qualität" ist da deutlich besser - je nach Sender 192-320kBit/s MP2. (Zu vergleichen mit FM bei _bestem_ Empfang halt)...

...aber das Soundprocessing - das ist überall...

Internet-Streams sind bei den ÖRs nahezu alle 128kBit/s MP3, bei den Privaten teils auch 128kBit/s AAC.
Da kann man sich jetzt streiten, ob bei den Öffis jetzt 112kBit/s HE-AAC per DAB+ oder 128kBit/s MP3 über Web besser ist. Der MP3-Stream klirrt vielleicht bei kritischen Stellen etwas mehr, der AAC hat "glasklare Kunsthöhen"...
Die Privaten kannst qualitätiv zumindest per DAB+ komplett knicken...

...per Kabel/Sat (MP2 + hohe Bitrate) ist rein technisch schon "recht nahe" an 100% Transparent.

Und allen Unkenrufen zum Trotz sehe ich in den nächsten Jahren noch keine UKW-Abschaltung.

Vielleicht kommt das ja auch nie! In Schweden ist DAB+ komplett gekippt - die setzten zu 100% weiter auf FM.
Denke auch eher, das wird lange parallel nebeneinander existieren...
Könnte man sogar sinnvoll nutzen, indem man eben bevorzugt die großen Hauptprogramme auf FM lässt, und DAB+ verstärkt für Spartensender nutzen würde...

Dafür bräuchte es aber mal gescheite Kombi-Radios, die nicht am FM-Teil sparen, und eine gemeinsam Senderliste aus FM/DAB+ anlegen, ohne dass man manuell zwischen den Standards umschalten müsste! Hab ich halt auch noch nicht gesehen...

.

ich habt mich nicht Verstanden ?

ich meine so was https://www.amazon.d...12_5bf310b7_5bf310ab

zum Beispiel dieser Tuner kann UKW, DAB Plus und VR Internet Radio , da haste 3 Radio Empfangs Wegen die du nutzen kannst ,
das mit dem Link ist nur ein Beispiel.

Auf dieser Seite sind einige Modelle zu finden die das können .

https://www.testberichte.de/audio-hifi/2683/tuner.html

Bei Großen Radio Sendern hat man sicherlich Digital über das Web die etwas bessere Qualität als über das DAB Plus .

Random_Word (Beitrag #12) schrieb:

ich habt mich nicht Verstanden ? ich meine so was https://www.amazon.d...12_5bf310b7_5bf310ab zum Beispiel dieser Tuner kann UKW, DAB Plus und VR Internet Radio , da haste 3 Radio Empfangs Wegen die du nutzen kannst , das mit dem Link ist nur ein Beispiel.

Die Dinger gibts auch noch billiger bei Pearl. Billig in der Tat, denn die Anfaßqualität ist nicht berauschend. Ich hab so ein Gerät hier und hadere mit mir, ob ich es wieder zurückschicke. WLAN schwach, trotz Antenne schwächer als beim Notebook, DAB mit Aussetzern (wie bei unserem Radiowecker auch), UKW geht, hat aber nicht mal RDS.


MfG
DB

DB @

in meinem 2. Link ist eine übersieht mit Tests so wie User Bewertungen,
das muss man sich halt vor dem Kauf alles durchlesen und nicht danach.
Zurückgeben kann man oft wenn es nicht funktioniert,
ich habe weiter oben auch gesagt das es meiner Meinung kaum lohnt nur wegen DAB Plus extra was Neu zu kaufen weil in den meisten Bundesländern die Spenderauswahl sehr dürftig ist, kommt auch darauf an wo man wohnt wie der Empfang ist,
der Empfang ist nicht überall gut wie du selber auch festgestellt hattest.
Im Auto habe ich auch nur ein UKW Radio das bleibt auch DAB Plus lohnt hier nicht wie ich schon mal sagte ist es sehr unattraktiv weil kaum Sender .

Random_Word (Beitrag #14) schrieb:

DB @ in meinem 2. Link ist eine übersieht mit Tests so wie User Bewertungen, das muss man sich halt vor dem Kauf alles durchlesen und nicht danach.

Hm. Das Teil hat eine Note 1,1. Wäre dann für besseren WLAN-Empfang eine 0,9 oder 0,7 erforderlich oder wie?


MfG
DB

DB (Beitrag #15) schrieb:

Random_Word (Beitrag #14) schrieb: DB @ in meinem 2. Link ist eine übersieht mit Tests so wie User Bewertungen, das muss man sich halt vor dem Kauf alles durchlesen und nicht danach. Hm. Das Teil hat eine Note 1,1. Wäre dann für besseren WLAN-Empfang eine 0,9 oder 0,7 erforderlich oder wie? MfG DB

Das mit dem Wlan Empfang hängt mit unter auch vom Router selber ab wo der steht wo das Radio mit Wlan ist.
Bei der AVM Firtzbox kannst du z.b. die Wlan Leistung von 6 % bis 100% reglen einstellen ,
meine läuft mit 6 % reicht für ein Zimmer aus ,
wenn ich weiter senden will stelll ich auf 50 oder 100 % hoch.

Wer Wlan nicht will ,
viele Radios haben auch noch einen Kabel Lan Anschluss .

Random_Word (Beitrag #16) schrieb:

Das mit dem Wlan Empfang hängt mit unter auch vom Router selber ab wo der steht wo das Radio mit Wlan ist. Bei der AVM Firtzbox kannst du z.b. die Wlan Leistung von 6 % bis 100% reglen einstellen , meine läuft mit 6 % reicht für ein Zimmer aus , wenn ich weiter senden will stelll ich auf 50 oder 100 % hoch.

Die steht auf 100%.

Random_Word (Beitrag #16) schrieb:

Wer Wlan nicht will , viele Radios haben auch noch einen Kabel Lan Anschluss .

Dazu muß es auch erst einmal die Möglichkeit geben, eine Netzwerkleitung zu verlegen.

DB @
Mit dem DAB Plus sind viele nicht glücklich da nützt es auch nicht viel wenn man sich wie der TE sich ein Gutes Radio aus leiht oder kauft wenn die DAB Plus Versorgung sehr mangelhaft ist bringt das nichts mehr
da müssen Wunder passen das auf ein mal besser ausgebaut wird mit mehr Sendern was ich nicht glaube,
was bleibt UKW, Internet Radio ,
wenn viel Radio gehört wird lohnt das schon mit Lan Kabel unter der Fußleiste verlegen ,
beim Kabel Radio ist es ja der gleiche Aufwand .

*Cineast* (Beitrag #3) schrieb:

Hätte ich nicht erwartet, dass UKW den DAB+ Empfang stört.

Trennscharfe Empfangsteile kosten mehr Geld. Dann spart man sich lieber eine gescheite Vorselektion und nimmt in Kauf, daß daß der Empfänger in einigen Empfangssituationen auch von frequenzmäßig ein Stück abseits liegenden Signalen gestört wird.
Das ist aber keine Erscheinung der Neuzeit. Wenn ich an so manches ungeschirmte UKW-Teil in dem einen oder anderen Empfänger denke, friert es mich immer noch.

*Cineast* (Beitrag #3) schrieb:

Warum wird bei DAB+ so mit Sendeleistung gegeizt?

Weil man sparen will. Den Energieverbrauch hat man vom Sender auf den Empfänger umgelagert.

*Cineast* (Beitrag #3) schrieb:

Da wäre es ja intelligent bei KW Abschaltung diesen Bereich für DAB+ zu nutzten,

Auf KW? Dort gibt es doch Digitalrundfunk, das nennt sich DRM. Ist auch mehr oder weniger eine Totgeburt.

Wenn Du DAB+ in guter Qualität empfangen willst, wird an einer Außenantenne (Lambda/2-Dipol) kaum ein Weg vorbeiführen. Man kann auch probieren, mit so einem Dipol in der Wohnung was zu reißen. Manchmal hat man auch Glück...


MfG
DB

Da die DAB Radios in aller Regel auch UKW empfangen müssen, also in der ersten Stufe beide Frequenzbänder verarbeiten müssen und wenn die Eingangsstufe der Radios wenig selektiv ist oder gar nicht, dann kommt zu Problemen, wenn es grosse Feldstärkenunterschiede gibt, wie schon erwähnt würde.
Wenn man einen so starken UKW-Sender vor Tür hätte , dürfte doch der Empfang von Radio nicht das Problem sein. Gibt eh nur drei Typen von Sendern Dudelfunk, Laberfunk ( Info) und Kultur und das wird auch von den SWR auf UKW abgedeckt.
Und würde es den Hickhack von DAB und UKW- Abschaltung nicht geben oder die Abschaltung von UKW im Kabel, so würde diese Teil des Forum ziemlich verwaist sein, der Rundfunk, der uns absichtlich verzerrten öden Sound bringt im HIFI-Forum irgendwo unter " ferner liefen" laufen.

Ich denke die DAB-Schachteln laufen generell in der SDR-Technologie bei UKW/DAB. Und wie winzig da ein kompletter UKW-Empfänger sein kann, kann man hier sehen.

https://www.youtube.com/watch?v=dVHYmAnljwg

Bollze