Neue PC Boxen vs. Verstärker

yahooligan schrieb:

Ok, nun in ganz einfacher Form: was ist die beste Version meine alten Stereoboxen an den PC anzuschließen? Scythe Kama Bay?

Fuer den 'Nahfeldeinsatz' (also direkt auf dem Schreibtisch oder in der Naehe) duerften die eher ungeeignet sein.
Vor allem bei Serien/TV duerfte die Sprachverstaendlichkeit oder 'geschlossenheit' des Soundbildes nicht sonderlich gut sein - die Sprache kommt ja bei Stereo aus beiden LS gleich und muss dann in einer 'Phantomquelle' mittig wieder zusammengesetzt werden - das duerft bei den boxen schlecht funktionieren.

Wenn's sein muss, dann vielleicht nen gebrauchten Stereoverstaerker von Ebay - dem Scythe Teil duerfte etwas die Puste ausgehen und mit 50 Euros isses nicht grad geschenkt - fuer das Geld duerft man was wesentlich besseres (sowohl leistungsfaehiger als auch flexibler - problem vielleicht das der Verstaerker groesser ist und merh Strom braucht) gebrauchtes finden.

Die technischen Daten der Boxen gibt's hier: http://www.jvc.co.uk...cad301_d401_d501.pdf (gegen Ende hin).

Wenn's gut klingen soll und nicht einfach irgendwelche Toene von sich geben, wuerd ich mich nach aktiven Nahfeldmonitoren umschauen.
Haben den auf die Box abgestimmten Verstaerker schon eingebaut und koennen direkt an die Soundkarte angeschlossen werden. Die sind meistens auch magnetisch Geschirmt und damit besser fuer den Einsatz im Computer umfeld geeignet.
Geht so bei 150-200 Euro los und duerften beiden anderen Loesungen klanglich weit ueberlegen sein.

Danke für die Antwort. Ich weiß leider nix mit den Boxen Daten anzufangen. Ebay mag ich nicht aber es stellt sich für mich die Frage, wie viel so ein gebrauchter Verstärker gegenüber dem Scythe (1Watt) an Strom braucht. 150 € sind mit definitiv zu viel. Daher überlege ich eben auch, das ganze Scythe KroCraft inkl. Boxen zu bestellen. Dass meine Boxem im Nahfeld nicht gut sind, hab ich mir gar nicht überlegt, wieso ist das so und mit welchen Einbußen müsste ich da rechnen?

yahooligan schrieb:

Danke für die Antwort. Ich weiß leider nix mit den Boxen Daten anzufangen. Ebay mag ich nicht aber es stellt sich für mich die Frage, wie viel so ein gebrauchter Verstärker gegenüber dem Scythe (1Watt) an Strom braucht.

1 Watt duerfte aber auch nicht im Betrieb mit einiger massen Lautstaerke sein - mit sowas koennte man keine Boxen betreiben. (ok, ausser Boxen und Verstaerker sind hocheffizient)

yahooligan schrieb:

150 € sind mit definitiv zu viel. Daher überlege ich eben auch, das ganze Scythe KroCraft inkl. Boxen zu bestellen.

Duerfte schon gehen, aber ich denke 'richtige' Nahfeldmonitore duerften neutraler abgestimmt sein und sich besser fuer die breite an Anwendung eigenen und vor allem ne bessere Sprachverstaendlichkeit liefern. Die KroCraft LS haben sicher ne Badewannenabstimmung die fuer Ballerspiele und moderne Musik adaequate Beschallung liefert.

Ansonsten: Kopfhoerer. Da bekommst du fuer 100 Euro mehr Sound als du mit billigen Boxen realisieren kannst.

yahooligan schrieb:

Dass meine Boxem im Nahfeld nicht gut sind, hab ich mir gar nicht überlegt, wieso ist das so und mit welchen Einbußen müsste ich da rechnen?

Das Abstrahlverhalten der Lautsprecher duerfte eher darauf optimiert sein in ein paar Meter Entfernung gut zu klingen (wenn bei den komplettanlagen LS ueberhaupt so viel Aufwand betrieben wird).
Kannst es ja ausprobieren, indem du einfach den Stuhl so vor den Fernseher stellst, wie die LS auf deinem Schreibtisch stehen wuerden.
Meistens wenn man zu nah dran ist gibt es kein 'homogenes' Klangbild und 'raeumliche' Darstellung, d.h. du hoerst genau aus welchem LS grad was kommt - bei Sprache z.b. hoerst du eben nicht EINEN Sprecher vor dir, sondern jeweils einen links und einen rechts (die beide gleichzeitig das selbe sagen).
Bei der Groesse der LS, 3 "Wegen" und der Naehe koennte es auch sein, das man zu genau hoert welcher Treiber grad was spielt und der Ton bisschen raeumlich 'hoch und runterspringt'.
(sind aber nur Vermutungen)

die krocraft sind anscheinend recht neutral abgestimmt und haben laut tests eher fast etwas zu wenig bass (was ich nicht unangenehm finde da mein kleines logitech 2.1 system viel zu viel hat)

die krocraft kommen auch hier im forum anscheinend ganz gut weg. hab mir nur gedacht, es geht vielleicht mit meinen alten boxen hier auch.

der 1,1 watt stromverbrauch dürfte bei ordentlicher lautstärke getestet worden sein. anscheinend kommt dem system beim verbrauch nichts auch nur nahe.

yahooligan schrieb:

die krocraft sind anscheinend recht neutral abgestimmt und haben laut tests eher fast etwas zu wenig bass (was ich nicht unangenehm finde da mein kleines logitech 2.1 system viel zu viel hat) die krocraft kommen auch hier im forum anscheinend ganz gut weg. hab mir nur gedacht, es geht vielleicht mit meinen alten boxen hier auch. der 1,1 watt stromverbrauch dürfte bei ordentlicher lautstärke getestet worden sein. anscheinend kommt dem system beim verbrauch nichts auch nur nahe.

Verglichen mit irgendwelche Sat/Sub Bruellwuerfeln, die wahrscheinlich als 'referenz' herangezogen wurden vielleicht 'neutral'.

http://www.thomann.de/de/samson_media_one_5a.htm

Oder die kleineren 4a

bringen so studiomonitore bei onboard sound überhaupt was? sonst müsste ich mich auch noch um eine soundkarte kümmern und das will ich eigentlich nicht, da ich als spieler automatisch zu einer creative greifen würde und mir das zu teuer/zu unausgegoren ist.

yahooligan schrieb:

bringen so studiomonitore bei onboard sound überhaupt was? sonst müsste ich mich auch noch um eine soundkarte kümmern und das will ich eigentlich nicht, da ich als spieler automatisch zu einer creative greifen würde und mir das zu teuer/zu unausgegoren ist.

Die kleinen Dinger sind auch nicht mehr als bessere PC Lautsprecher.
http://www.thomann.d...c5959067d91dd2a42c61

*r.k.* schrieb:

Die kleinen Dinger sind auch nicht mehr als bessere PC Lautsprecher. http://www.thomann.d...c5959067d91dd2a42c61

was bedeutet das jetzt? dass die 3a/4a/5a nicht besonders gut sind oder, dass oboard sound reicht?

außerdem frag ich mich ob bei diesen samsons oder auch beim scythe krocraft der lautstärkeregler auch den kopfhöreranschluss mit kontrolliert. beim meinem logitech hab ich nämlich zwar einen kopfhörerausgang, der läßt sich jedoch nicht regeln und es nervt, wenn man dann vom schieberegler unter windows abhöngig ist.

yahooligan schrieb:

was bedeutet das jetzt? dass die 3a/4a/5a nicht besonders gut sind oder, dass oboard sound reicht?

Beides.
Wobei es was 'wirklich gutes' fuer 100 Euro halt nicht wirklich gibt und die meisten aktuellen OnBoard Soundkarten fuer 'nicht HIFI' Anwendungen auch voll 'befriedigend' sind.
Problem ist bei denen meistens Stoergeraeusche, die irgendwo aus dem Computer kommen und halt mit ausgegeben werden.
Im Vergleich zu den ganzen 'Plastik' Computerlautsprechern, die sonst so rumfahren duerfte der Klang aber immer noch wesentlich besser sein.

yahooligan schrieb:

außerdem frag ich mich ob bei diesen samsons oder auch beim scythe krocraft der lautstärkeregler auch den kopfhöreranschluss mit kontrolliert. beim meinem logitech hab ich nämlich zwar einen kopfhörerausgang, der läßt sich jedoch nicht regeln und es nervt, wenn man dann vom schieberegler unter windows abhöngig ist.

Gute Frage, aber jedes mal hinter den Rechner krabbeln um umzustoepseln ist noch nerviger.

*r.k.* schrieb:

Gute Frage, aber jedes mal hinter den Rechner krabbeln um umzustoepseln ist noch nerviger. :)

für mich ist das ein absolut wichtiges auswahlkriterium. ich bin immer verwundert, dass der punkt in keinem test behandelt wird.

yahooligan schrieb:

*r.k.* schrieb: Gute Frage, aber jedes mal hinter den Rechner krabbeln um umzustoepseln ist noch nerviger. :) für mich ist das ein absolut wichtiges auswahlkriterium. ich bin immer verwundert, dass der punkt in keinem test behandelt wird.

Wieso auch. Der KH Ausgang ist so oder so Minderwertig - vor allem in der Preisklasse und Aktivboxen mir integriertem DAC und extra KH Verstaerker kenn ich nicht- entweder durchgeschleift oder ueber den Lautsprecher Verstaerker abgezweigt.
Also ein weiterer minderwertiger Ausgang am eh nicht sonderlich hochwertigen Soundkarten Ausgang.

Da kann man auch bei Autotests betrachten wie gut der Motor Fisch in Alufolie kocht, wenn man ihn im Motorraum platziert.

mir ist bei meinem akg k 530 kein qualitätsunterschied aufgefallen - nur leider lässt er sich eben nicht regeln. es gibt genügend user, die ein headset hinten am pc hängen haben und zusätzlich vorne ab und zu einen ordentlichen kophörer anstecken wollen.

yahooligan schrieb:

mir ist bei meinem akg k 530 kein qualitätsunterschied aufgefallen - nur leider lässt er sich eben nicht regeln. es gibt genügend user, die ein headset hinten am pc hängen haben und zusätzlich vorne ab und zu einen ordentlichen kophörer anstecken wollen.

Dann ist er wahrscheinlich durchgeschleift (laesst sich ja auch nicht regeln, wie du gesagt hast). Also nix anderes als ne Schnurverlaengerung.
Einen 'ordentlichen' Kopfhoerer braucht dann auch einen ordentlichen KHV.

Ich mein 100 Euro sind ja grad mal unterste Einstiegklasse fuer einen KHV. Mit eigenem DAC gerne mal das doppelte und dann nochmal 200 fuer ein Paar 'einigermassen gute' aktive Nahfeldmonitore (die aktiven JBL control oder die 'kleinen' Yamaha z.b. - denen fehlt dann immer noch der Subwoofer zw. 250 und 300 EUR fuer 'einigermassen guten' Bass) - und das ganze soll's dann fuer nen 100er in nem kleinen Plastikbomber geben? Eher nicht.

hm, ich seh schon was passieren wird. ich werd mir wohl noch mein kleines logitech behalten und dann in 1-2 jahren mit einem neuen pc gleich eine ordentliche soundkarte inkl. boxen zulegen. vielleicht gibts bis dahin auch von creative was neues. einen kophörer mit dem ich zufrieden bin hab ich ja schon. mit enthusiasten (ich hab selber keine schweinsohren aber ich bin ein schwacher konsument und mir ist sowas einfach keine allzu großen ausgaben wert) kann man natürlich immer drüber streiten was "gut" ist, was "schlecht" ist, ist aber wieder eine ganz andere frage und das ist der akg k 530 limited für 55€ sicher nicht gewesen.

edit: ja, es ist immer die frage was "einigermaßen gut" ist. aber wie gesagt - sinds die kleinen um 100 nicht wert, wart ich lieber mal bis ich vielleicht mal bereit bin mehr auszugeben, jetzt bin ichs nicht.

yahooligan schrieb:

edit: ja, es ist immer die frage was "einigermaßen gut" ist.

Fuer mich:
Es sollte technisch einigermassen 'sauber' sein.
Keine Stoergeraeusche (groesstes Problem der OnBoard Karten - nicht mehr so schlimm wie frueher aber immer noch hoerbar, auch fuer ein "Granitohr" wie mich und 'billigen' Loesungen z.b. abgezweigten Verstaerker Ausgaengen fuer den KH - da hoert man einfach, das es scheisse ist ), keine 'Luecken' im Sound (also Frequenzbereiche die auf ner CD sind sollte auch von der Anlage wiedergegeben werden) und einfach allgemein keine 'unangenehme Charakteristik' - also quietschen, bruellen oder droehnen (ich finde auch man hoert weniger, wenn was fehlt - z.b. Bass - als wenn was zu viel da ist - z.b. droehnender Bass oder kreischende Hoehen)

Alles darunter ist ein fauler Kompromiss und die entscheidung den Kauf nochmal zu verschieben und dann 'was richtiges' zu nehmen ist denk ich nicht die schlechteste.
Natuerlich ist nach oben der Himmel weit offen und ich hab Kollegen, deren Boxenkabel mehr kosten als mein ganzes IT&Soundequipment - das isses mir auch nicht wert.

Aber die Preise, die ich oben angegebem hab sind schon ca. ne gute Marke fuer den 'Einstieg'.
Der AKG is fuer den Preis sicher 'ganz gut' - wird ja auch im KH Bereich hier oft empfohlen.
Der duerfte auch locker jedes Boxen/Verstaerker Set bis 200 Euro oder mehr schlagen - aber da kannst mit KHs bis 200 Euros auch nochmal was rausholen und danach geht die KHV Frage los etc.

hm, eigentlich wär schon alles geklärt bis ich grad dieses, jenes gelesen hab:
http://www.computerb...-digitalverstaerker/
scythe hat da anscheinend eine erweiterte version des kama bay rausgebracht. durch die aux anschlußmöglichkeiten wär das für mich genial da ich hier auch meinen plattenspieler direkt anschließen könnte. außerdem find ichs immer sehr angenehm wenn ich treble und bass direkt per regler einstellen kann.

wenn du dir die werte dieses dings und die von dir vorher netterweise rausgesuchten werte meiner alten boxen anschauen würdest. kannst du mir da sagen ob der verstärker mit meinem boxen was anfangen könnte? dann würd ich diese kombi nämlich probieren.

das sind übrigens die werte des neuen kama bay:

Power IC:
YAMAHA YDA138(D-3)

Number of Channels:
2 Stereo Channels

Maximum Output Continuous Current:
10 W x 2 Channels

Maximum Efficiency:
88% (8 Ω / 10 W)

S/N Ratio:
103 dB / 95dB (Headphone)

Harmonic Distortion Rate:
0,02% (1 KHz / 8 Ω)

Headphone:
50 mW x 2 Channels

hier ist das datenblatt des yamaha chips - aber ich kann natürlich wieder nix mit den werten anfangen:
http://www.yamaha.co...df/amp/4DA138A20.pdf

edit: noch eine frage hab ich:
die lautsprechermembranen meiner alten boxen, also alles was man sieht, wenn man den stoffschutz abnimmt sieht etwas klebrig und dadurch staubig versifft aus. womit kann man die dinger reinigen. will sie in zukunft ohne den stoffschutz davor verwenden, daher solls halbwegs gut aussehen.