Frage wegen NAS

cbv (Beitrag #49) schrieb:

DB (Beitrag #34) schrieb: Alten PC nehmen. SSD reinbauen, z.B. OMV draufbügeln. Gewünschte Anzahl Hartscheiben für die Daten dazubauen, formatieren. Smb-Freigaben einrichten. Fertig. Und dann wundern, warum die Platten das nur kurze Zeit überleben.... Aber prinzipiell ist das richtig.

Na, ich dachte nicht an das Wiederverwenden alter PC-Festplatten, sondern schon an den Einsatz neuer für NAS geeigneter Exemplare.

Ich weiß, Dir und mir ist das klar. Anderen unter Umständen aber nicht.

Kurze zwischen Frage, da es oben um die Bandbreite ging und ich mit Netzwerk nicht wirklich eine Ahnung habe.^^

3 Plexklienten streamen gleichzeitig 4k HDR auf jeweils einen Apple TV, ist das flüssig möglich oder auch für ein LAN Kabel zuviel? Weiß das zufällig jemand oder hat es selber schon mal probiert?

4k ist nicht gleich 4k. Onlinerechner: https://www.extron.de/product/videotools.aspx

Die Bandbreite bei Streaming-Diensten ist viel geringer als bei 4K UHD Bluray. Deshalb ist es entscheidend welche Quellen Du hast.

Rein rechnerisch reichen meine 1000 MByte/s für 7 4K Übertragungen. In der Praxis wird das aber nicht funktionieren, Es kommt hinzu dass die Bandbreite der Übertragung sind ständig ändert und große Schwankungen hat.

Wenn eine Karte nicht reicht kann man eine 2. Karte einbauen. Der Rechner und der Switch muss dann truncing unterstützen. Oder man nimmt 2 Switches.

Damit habe ich aber keine Erfahrung.

DB : Der Rechner geht bei mir nicht, da ich nicht 4K 10 Bit 4:2:0 einstellen kann, wie es auf der Scheibe vorliegt.

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #56) schrieb:

Rein rechnerisch reichen meine 1000 MByte/s für 7 4K Übertragungen. In der Praxis wird das aber nicht funktionieren, Es kommt hinzu dass die Bandbreite der Übertragung sind ständig ändert und große Schwankungen hat. Grüße Bernd

Byte und Bit verwechselt? Über eine 10GB -Leitung schiebe ich noch jede Menge mehr als sieben 4k-Streams nur braucht es da schon ein sehr potentes Disk-Array um diese Bandbreite auch nur ansatzweise auszuschöpfen.

Nur Gutes

Alexander

Ja, Sorry 100 MByte / s habe ich bei mir gemessen.

Danke für die Info, ich habe wo anders eine Antwort gefunden.

So ein durchschnittlicher 4k Stream hat 55 Mbps. Problem bei mehreren Streams sind die Peaks, aber 2 4k Streams sollten ohne Probleme laufen eigentlich sogar 4 wobei dann die Frage ist ob die NAS genügend Rechenpower hat.

Selbst mein OMV NAS, was nicht auf Geschwindigkeit optimiert ist, kann über 900 Mbps übers Gigabit liefern. Sollte dicke reichen.

Im Notfall wie gesagt 2 Netzwerkkarten oder 10GB zum Switch.

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #60) schrieb:

Selbst mein OMV NAS, was nicht auf Geschwindigkeit optimiert ist, kann über 900 Mbps übers Gigabit liefern. Sollte dicke reichen.

1.000 Mbps / 8 = 125 MB/s ... das ist der normale, theoretisch erreichbare Maximalwert bei einem Gigabit Ethernet.

BerndFfm2 (Beitrag #60) schrieb:

Im Notfall wie gesagt 2 Netzwerkkarten oder 10GB zum Switch.

Die 10GB Karte im Rechner alleine bringt Dir rein gar nichts, wenn der Rest des Netzes weiterhin auf 1GB basiert. Also sollte zusätzlich noch ein entsprechender Switch vorhanden (und genutzt) sein. Wobei Du Dir hier dann schnell wieder andere Probleme einhandeln kannst, zB Hitzeentwicklung der Karten. Die Dual-Port 10GB in meinem NAS erreicht locker über 70°C ...

Wenn der Switch und das NAS 10GB können dann kann er ja an 4 je 1 GB PC's weitergeben.

Aber ich glaube nicht dass es notwendig ist.

Grüße Bernd

Nein, ich meinte, dass es relativ unsinnig ist, eine 10GB Karte an einen 1GB Switch anzuschließen, da Du natürlich trotzdem nur 1000Mbps bekommen wirst. Ohne passenden Switch wäre das rausgeworfenes Geld (es sei denn, das Board kommt bereits mit 10GB onboard).
Da investierst Du besser in eine Dual Port Karte mit 1GB, und nutzt entweder beide Ports getrennt (zB ein Port für je zwei Clients) oder fasst beide Ports zu einem zusammen. Letzteres muss der Switch aber ebenfalls unterstützen.

cbv (Beitrag #63) schrieb:

Nein, ich meinte, dass es relativ unsinnig ist, eine 10GB Karte an einen 1GB Switch anzuschließen, da Du natürlich trotzdem nur 1000Mbps bekommen wirst. Ohne passenden Switch wäre das rausgeworfenes Geld (es sei denn, das Board kommt bereits mit 10GB onboard). Da investierst Du besser in eine Dual Port Karte mit 1GB, und nutzt entweder beide Ports getrennt (zB ein Port für je zwei Clients) oder fasst beide Ports zu einem zusammen. Letzteres muss der Switch aber ebenfalls unterstützen.

Ganz genau!
Wobei für zwei Targets oder Mediaplayer ein GB-Lan immer ausreichen sollte (wenn ich jetzt von 60MB/s als Peak ausgehe) - vorausgesetzt die Quelle kann immer konstant 120MB/s liefern, was bei sequentiellen Zugriffen auf eine HDD von zwei Targets nicht immer gewährleistet ist.

Hier gibt es noch eine gute Einführung in SnapRaid und ein Vergleich mit RAID5 :

https://www.technika...fuer_openmediavault/

Grüße Bernd

.. und bei 7 verschiedenen Filmen parallel reden wir auf einmal über die Bewegung von realen Schreib/Leseköpfen in realen Festplatten .. da lösen sich die Messwerte von Datenübertragungen sehr schnell in Rauch auf. Egal wie groß der Cache ist, so lange er leer ist, muss die Datei von der Platte gelesen werden....

Ja, das ist richtig !

Bei SnapRaid liegt ja jeder Flim auf einer Festplatte. Wenn 2 Filme gestreamt werden die auf verschiededen Platten liegen macht das ein NAS ganz easy. Wenn beide Filme auf der gleichen Platte liegen wird es eng, da muss der Lesekopf immer hin und herspringen.

Ein RAID5 wäre da leistungsfähiger, da laufen immer alle Festplatten.

Ich würde es einfach probieren und bei Bedarf aufrüsten.

Bleibt gesund Bernd

Ich bin mir nicht sicher, ob RAID5 Dich da weiterbringt. Da werden im Zweifel alle Filme auf alle Platten verteilt, das kann auch schlimmer werden. Filme streamen sind schon ein sehr spezielles Szenario... wenn's ganz dumm kommt, musst Du über SSD's nachdenken. Vielleicht "neue" Filme auf SSD, und nach 4 Wochen auf eine HD oder RAID verschieben..

Wie oft schaut man zuhause gleichzeitig sieben Filme?
Selbst bei einer mehrköpfigen Familie ein doch eher unwahrscheinliches Szenario.

cbv (Beitrag #69) schrieb:

Wie oft schaut man zuhause gleichzeitig sieben Filme?

Nicht nur 7 Filmen sondern auch noch in derart hoher Bitrate dass das problematisch wird, zudem müssten die Filme vollkommen fragmentiert vorliegen.

Was ich jedoch für vollkommen unrealistisch halte. Filme sind nicht viele kleine Dateien welche an zufälligen Sektoren liegen, sprich der Arm muss sich nur minimal bewegen und zudem sind die Positionen der gespeicherten Informationen bekannt und nicht zufällig. Eine Verschlüsselung kann das etwas beeinflussen, aber all zu schlimm ist das auch nicht.

Eine Festplatte hat heutzutage 128-256MB Cache, zudem hat das OS auch noch Cache (und ist nicht ganz blöde bei den Files), dann könnte man den Cache um eine simple SSD für Lesezugriffe für keine 30€ erweitern und zudem hat dein Wiedergabegerät auch noch einen Cache. Im Falle von Kodi kannst du diesen kinderleicht einstellen, sogar auf mehrere Gigabyte, sprich der ganze Film befindet sich im Cache.

Sprich selbst im Falle von 7 vollkommen fragmentierten 4k Filmen dürftest du keine Probleme bei der Wiedergabe bekommen sofern die sauber als x265 vorliegen. Mit "untouched" wirst du vermutlich Bandbreitenprobleme bekommen sofern dein NAS nicht mit 10GE am Switch hängt, das wars dann auch. Aber wer "untouched" vorhält gehört eh zu einer ganz besonderen Sorte Mensch.

PS: Wenn du zu der Sorte Mensch gehörst sind die 20-30€ für eine 10GE Netzwerkkarte mitsamt ein paar Hundert Euro für ein Switch nebst einer 30€ SSD kein Thema. Denn allein für die Festplatten gibst du ein Vielfaches aus.

Welche 10GB NIC kostet denn bitte nur €20 bis €30?
Ich wollte so eine Gurke nicht in meinem System...

ich denke nicht das da eine "neue" gemeint war sondern eine gebrauchte. die gibts, tatsächlich, inzwischen ab 25euro (ebay + versand, zumeist sind das aber FC adapter, man braucht also glasfaserkabel + ggf. nen FC switch, die eigentlich billigeren RJ-45 kupferkabel adapter haben nen höheren wiederverkaufswert, warum sollte klar sein, kann der potentielle homeuser-kunde einfacher verwenden...) und die funktionieren natürlich genau wie eine neue und vermutlich bis ans ende aller tage, da sowas heutzutage fast nicht mehr kaputt geht, zumindest nicht meiner erfahrung nach. auch kann man schon seit jahren z.b. infiniband 40gbit adapter nehmen und die als 10gbit ethernet adapter verwenden, für einige gibts da treiber für win-server und linux, aber nicht für alle, und die sind mit passiven kabeln auch nur als interconnect zu gebrauchen, also für sehr kurze entfernungen bis ca. 3meter (so wie auch SFF-8088 SAS) und die kabel (wegen den steckern) sind "affenteuer" (100euro), von switches will man gar nicht reden (starten so bei 5000euro neu für dumme unmanaged switches, also auch gebraucht meist keine sinnvolle option). aber host-to-host lassen sich damit sehr günstig sehr schnelle verbindungen erstellen wenn man das mal ausprobieren will... einen 10GBE oder infiniband HBA würde ich unbesehen jederzeit auch gebraucht (theoretisch, praktisch macht das natürlich höchstens jemand im small business umfeld) in ein produktivsystem einbauen (ohne grössere anforderungen an verfügbarkeit und vorher auf funktion getestet, versteht sich), wie gesagt, die dinger gehen m.e.n. normalerweise nicht kaputt.

aber wie oben schon gesagt, ist das mit den infiniband HBA nicht mehr nötig, da gebrauchte 10GBE adapter eigentlich problemlos billig verfügbar sind...
PS: auf gar keinen fall irgendeine kaufen, die nen lüfter hat - nur passiv gekühlte... die original-lüfter sind sehr oft nach jahren nutzung verschlissen und schrott!

Alternativ SFP+ und Ubiquiti Switches.

Mikrotik hat auch (managed) 10Gbit Switche mti SFP+, fängt ab 130 Euro mit 4 x sfp+ und 1 x 1g an.

Genau, meinte Dual SFP+ Karten, die gibt es bei eBay für so 20-30€ gebraucht.

Gibt auch direkte SFP+ Kabel mit 3m Länge für so 10-20€, dann braucht man keine SFP+ Transceiver, wobei die auch nur so 10€ kosten...

Die reichen für die eine Verbindung zum Switch locker aus.

.. ob die 7 Filme fragmentiert sind oder nicht, ist doch nicht zwingend Thema. Ob die Platten- und Server-Caches für Filme genug "read-ahead" betreiben, schon. Wenn zwei Filme über die gleiche Platte laufen, muss bei jedem Wechsel definitiv der Kopf bewegt werden, die Umdrehung abgewartet, und dann geht es weiter. Da sind die typischen High-End-Serverplatten mit 10-15 TSD Umdrehungen natürlich vorn, aber teuer und laut.

Ich hatte zeitweise schon Probleme mit gleichzeitig 2 Filmen von der gleichen Platte...

Solange es keiner ausprobiert hat, wäre ich da ja skeptisch...