Evtl. neuer Tonabnehmer für Pioneer PL-516 gesucht

Tag,

PC-110/II mit verhärtetem Nadellager? Kommt nicht auf gehörige Schnelle, alles steckt nur in den Anfängen und verstummt rasch = Blechdose. Oder so.
Kapazitäten: PL-516, unterstellt, typisch für derartige Japanerprodukte mit 120-130-150 pF der originalen Verkabelung (Tonarm, Audiocord 1,20 m). Onkyo mit 135 pF, ja. So genommen dann (mittlerer Wert 130 pF für den PL-516) 130 + 135 = 265 pF. - Das macht einen intakten PC-110/II (Soll 170 pF berücksichtigt) nicht fahl und matt.
Die Technics haben ein Soll des Herstellers von 200 pF maximal. Auch mit diesem kann es noch mehr-weniger robust gut gelingen.

Die ehemaligen 2 m Audiokabel müssen hier aber nicht mehr eingebaut gedacht werden?

Freundlich
Albus

Hallo Albus,

die 2m Verlängerung muss nicht mehr bedacht werden.
Die Jico Ersatznadel für das PC-110/II ist ca. 4 Jahre alt und wenig gespielt.


MfG

Tag,

dann ist diese JICO-Ersatznadel vertrocknet, grob gesprochen.
Was stattdessen? Für Rock und Metal, Bedingungen (PL-516, Onkyo A-8780) wie oben erkennbar, dann sollte in Betracht genommen werden:
1. Shure M35X, aktueller Preis bei € 75, spektrale Bandbreite hier (bei 270 pF) dann wie aus dem Lehrbuch, kräftiger Grundton, tragende Mittenregion, prägnante Höhen bis 20 kHz (nur gefordert bis 15 kHz, Stereoschallplatte), zu montieren mit dem im Zubehör befindlichen Zusatzgewichtsplättchen (3 g, Stärke 1,5 mm), Auflagekraft 2,7 g, Skating-Kompensation 2,7, männliche Singstimme mit Kopf- und Bruststimme, fein artikulierend (wenn). Gelegentlich etwas forcierte Impulshärte. Effektive Nadelmasse ca. 0,8 mg.
2. Ist das zu speziell? Dann das JVC Z-4S, aktueller Preis € 99,50 (Anbieter Thakker.eu, Artikel-Nr. 5040, in den Niederlanden, PICK-UPNAALDEN, € 10 billiger, Partno. 02924-ORIGINEEL). Die Klanggestalten sind etwas weicher in der Impulshärte über die spektrale Bandbreite, das Stereopanorama in vorbildlicher Gliederung von Breite und Tiefe (wenn die Platte das hergibt). Durchhörbarkeit in Registern (Bass, Mitten, Höhen in Verlaufs- und Momentangestalten immer gegeben). "Thereness" im besten Sinne. AK 1,9 g, AS entsprechend 1,9 oder 2,0. Effektive Nadelmasse ca. 0,45 mg.

Ich weiß, erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt. Es ist, wie es ist. Aber es ist immerhin gesagt.

Freundlich
Albus

Danke,
die Systeme werde ich mir vormerken.


MfG

Oder, wenn Du mit dem PC-110 zufrieden warst, eine Tonar Ersatznadel: http://www.pickupnaa...K-II_Zwart_4884_1372

Ich habe vor einiger Zeit als Beifang zu einer Headshell ein PC-150 bekommen, dabei war eine nagelneue Tonar Ersatznadel, die klingt für eine einfache Rundnadel fast schon sensationell gut. Für 21€ kann man, denke ich, nicht viel falsch machen. Und je nach Musik rockt die Nadel richtig.
ich habe jetzt insgesamt 2 Pioneer TAs mit Rundnadeln im Bestand und bin immer wieder erstaunt, wie gut die sich gegen deutlich teurere Tonabnehmer mit sehr aufwendigen Schliffen schlagen.

Tonar ist ja kein Hersteller, da ist ungewiss, welche Nachbau-Nadel man erhält. Für das PC-110/II möchte ich keine mehr kaufen.

Was ist von dem Exel QD-700 C zu halten?
Den QD-700 E Thread habe ich neugierig verfolgt, leider erwies sich das System anscheinend nicht als das gelbe vom Ei.


MfG

Hi,

mathi (Beitrag #1) schrieb:

Ich besitze noch einen Technics EPC-270C TA , dieser Klingt schon deutlich besser/voller und das mit abgerockter Nadel! Lohnt es sich, hierfür eine elliptische Jico Nadel (60,-EUR) zu kaufen? Oder besser einen neuen TA?

das ist doch ein schöner und guter Dreher, da würde ich die Jico SAS für´s EPC kaufen und
dann jahrelang meine Ruhe haben mit Nadelwechsel & Co.

ggf. vielleicht noch den Art DJ pre ausprobieren, der kann uU deutlich besser klingen
(man weiß es halt nie so genau mit den Kapazitäten )

zusammen kommst du dann zwar auf 300 € anstatt 200 € bist damit aber viel besser bedient
und du hast, wie o.g., für die nächsten Jahre einen richtig guten Dreher

Tag,

also, Excel QD-700C, einige Produktinformationen dazu:
-- Systemimpedanz-Daten, L/R: Gleichstromwiderstand 371/354 Ohm, Induktanz 374/372 mH
-- Original mit Stempel auf Oberseite '8 S 2' in blau
-- Bauhöhe 18,0 mm
-- Befestigungsabstand 8,0 mm (Schraubenmitte bis Abtastspitze unter AK)
-- Rundschliff 15 um, gute Politur
-- effektive Nadelmasse 0,6 mg
-- Nadelnachgiebigkeit dynamisch vertikal 14 um/mN, horizontal nicht erkennbar, guter Dämpfungsfaktor des Nadellagers
-- Kanaltrennung L/R, R/L jeweils ~30 dB
-- Auflagekraft 1,95 g, Antiskating ~2,1 Skala
-- Abtastfähigkeit (300 Hz), Seitenschrift ~70 um
-- Kapazitätsempfehlung (meine) 350-400 pF
-- Abschluss 47-100 kOhm
-- Ausgangsspannung etwas gering
Klangeindruck:
Im Volumen etwas kräftig, im Timbre etwas dunkel, dabei klar und weich in der sowohl plastischen wie zeichnerischen Präsenz der Instrumente im Stereopanorama. Gute Singstimmen. Die Impulshärte bei Klavier ist doch etwas gebremst. Die Kapazität von 350 pF sollte nicht unterschritten werden, die spektrale Ausgewogenheit geht unterhalb 300 pF deutlich verloren. Wer mit 68k oder 100k nachhelfen kann, der ist damit gut bedient.
Für das Geld ein solider Universal-Tonabnehmer der Mittelklasse (aktueller Preis € 59,50 Anbieter Thakker, Artikelnr. 5010).

Freundlich
Albus

da würde ich die Jico SAS für´s EPC kaufen und dann jahrelang meine Ruhe haben mit Nadelwechsel & Co. ggf. vielleicht noch den Art DJ pre ausprobieren,

EPS 270 ED SAS Nadel für Technics EPC 270 C

https://www.thakker....70-c-nachbau/a-7982/

Oder günstiger und auch schon gut:

Expert/Nagaoka Quadra/JT322 550ES/OR (aka EPC 270) original Shibata stylus.

http://www.pickupnaa...-shibata-stylus.html

Klingt interessant, Deiner Beschreibung nach, Albus.

Das Modell wird ja unter u.a. bei Thakker angeboten. Hierbei handelt es sich hoffentlich um Originale und nicht um Nachbauten, mit fragwürdiger Nadel?


MfG

Hallo,

was willst Du genau wissen?

Den haarfeinen Bor-Nadelträger des Jico SAS Einschubs kann man sehen und den nackten Abtaster mit SAS-Schliff kann man hören. Da kann man nichts fälschen.

Die Shibatanadel sorgt für einen Klang etwa auf dem Niveau eines AT-440.

VG Tywin

Hallo,

ich bezog mich auf das Exel

Sorry, ich hatte "Albus" überlesen

mathi (Beitrag #11) schrieb:

Das Modell wird ja unter u.a. bei Thakker angeboten. Hierbei handelt es sich hoffentlich um Originale und nicht um Nachbauten, mit fragwürdiger Nadel? MfG

Tag,
und Tag mathi,

das kann der Anbieter möglicherweise beantworten, wenn er es denn sagen wollte, wie es sich mit seiner Ware genau verhält.
Meine Exemplare (EXCEL QD-700C, QD-700E sowie ES-700D) sind Originale gemäß japanischem Vergleichsmaterial, 2013 bei Thakker erworben, zwecks Informationsbeschaffung.

Freundlich
Albus

Ich habe mir nun das Excel QD-700C bestellt, sollte demnächst eintreffen. Ich hoffe mal, dass es sich nicht als absoluter Fehlgriff herausstellt.

Für die "besseren" Platten überlege ich mir noch, die von Tywin empfohlene Shibata Nadel für das EPC 270 zu kaufen.
Aber 250,- für die Jico SAS bin ich nicht bereit auszugeben.


MfG

mathi (Beitrag #1) schrieb:

Ich besitze noch einen Technics EPC-270C TA , dieser Klingt schon deutlich besser/voller und das mit abgerockter Nadel! Lohnt es sich, hierfür eine elliptische Jico Nadel (60,-EUR) zu kaufen?

das ist die einfachste Lösung

Hallo Zusammen!
Also dein Problem ist meiner Meinung nach ein verhärteter Nadelträger-Gummi!
Da du vielleicht ein anderes System kaufen willst, würde so etwas bei mir den "Forscherdrang " wecken!
Ich hätte da noch eine simple Idee anzubieten , aber nicht, das man mir wieder vorwirft, ich würde mit "Einhörnern und Elfen " kämpfen!-- wie gesagt ist nur einen Versuch wert.
Ziehe einfach mal die Nadel vom System heraus und beträufele das Haltegummi ganz vorsichtig mit Ballistol!!

Ja du hast richtig gelesen! "Gewehröl" das macht auch Lausprechersicken wieder weich!
Wie gesagt, kommt auf einen Versuch drauf an!!

Gutes Gelingen

Jürgen

Für die "besseren" Platten überlege ich mir noch, die von Tywin empfohlene Shibata Nadel für das EPC 270 zu kaufen. Aber 250,- für die Jico SAS bin ich nicht bereit auszugeben.

Hallo,

die genannte Nadel funktioniert zwar zusammen mit dem EPC-270, der Nadeleinschub ist aber nicht 100% identisch mit dem Einschub des EPC-270 wie ein Kollege aus dem Forum bemerkte.

Daher halte ich es für ratsam, das komplette System - welches nur wenig mehr als nur die Nadel kostet - zu kaufen. Das gibt es dann alternativ auch gleich auf einer hochwertigen Headshell montiert für nochmals einen überschaubaren Mehrpreis zu kaufen.

Das AT-440 ist aus meiner Sicht eine gleichwertige Alternative zum ähnlichen Preis. Wobei ich das Quadra bevorzuge ... womöglich wegen der Optik und weil es seltener ist.

Du kannst auch erst die einfachere Version des Systems mit einer elliptischen Nadel auf dem Niveau und zum Preis der Jico Ersatznadel kaufen und später die Quadra Nadel nachrüsten wenn sie dann noch verfügbar ist.

Das EPC System aber auf jeden Fall behalten, da es mit einer passenden SAS-Nadel auf ein schon sehr hohes Niveau für einen vergleichsweise überschaubaren Preis gebracht werden kann.

VG Tywin

Danke für den Hinweis!


@turnaround0205
Probieren kann ich das je mal, Ballistol habe ich sogar in der Garage stehen "Kaputt" ist es sowieso.


MfG

Das Ballistol ist mein "Allheilmittel" wird schon schief gehen--da machst du nichts mit kaputt nur wenn du dir das in die Augen kippst--(grins)

mathi (Beitrag #16) schrieb:

Aber 250,- für die Jico SAS bin ich nicht bereit auszugeben. MfG

Zumal die verlinkte EPC 270 Jico SAS Nadel mit Bor Nadelträger bei Thakker seit gut 2-3 Monaten ausverkauft ist.
Thakker hat ausverkaufte Sachen seeeehr lange im Programm, damit die Suchmaschine die Webseite findet.

Das gefällt mir übrigens weniger gut.

Das Excel System ist nun da, es handelt sich wohl um ein Original. Aber man scheint schon Vorsorge getragen zu haben, indem man auf die Verpackung Excel/Fox aufgedruckt hat. Wohl dem Fall, wenn das Original mal ausverkauft ist.






Zu irgendwelchen Klangeindrücken kann ich noch nicht viel sagen. Aber eines fiel direkt auf: Der Bass und die (sauberen) Höhen sind wieder da. Direkt mal eine alte HipHop Platte rausgekramt, Ersterer ist mehr als gewaltig, musste am Verstärker den Bass runterdrehen, weil die ganze Bude zu vibrieren anfing.

Wie Albus schon schrieb, das System ist etwas Leise, sprich der Volumenregler muss weiter aufgedreht werden. Aber das stört mich weniger, der alte Integra hat mehr als genug Power, um das auszugleichen.

Leider kann ich nur alte original Headshells von Pioneer verwenden. Bei der Verwendung eines Technics Replika z.B. ist der Arm nicht mehr parallel zur Platte, sondern nach hinten geneigt.

Und zum Ballistol: Hat nicht funktioniert, der Nadelträger ist rausgefallen. Das Gummi muss so hart gewesen sein, dass ein Tröpfchen genügt hat, um den Nadelträger raus zu befördern.


MfG

Fein.

Das System hängt auf Anschlag im hinteren Bereich des Headshells. Soll das bei Pioneer so sein?

Nicht ganz, 2mm sind nach hinten noch übrig. Hinterkante Headshell (inkl. Gummiring) bis Nadelspitze 49mm, sagt das Service Manual. Passt

Mathi!
Danke für die Antwort mit dem Ballistol! so habe ich wieder was dazugelernt.
nun zu deiner Einstellung mit dem System zum Headshell!

Ich bin der Meinung , Da ist noch mehr Verzerrungsfreiheit durch bessere Einstellung drin!
hast du vielleicht eine Überhangschablone??
Wie"ad-mh" auch schon bemerkte zweifele auch ich an der Richtigkeit der "Überhangmontage"

Ich zB. justiere nach selbstgebauter "Walter E. Schön---zwei"
Ist keine große Sache, diese zu fertigen.
habe dazu ein Stück Kartonpappe mit Millimeter-Papier beklebt.--
Da drauf einen Mittigen Riss gezogen.
Um diese aufzulegen auf der linken Seite einen Kreuzschnitt mit Cutter eingebracht,der über den Plattendorn gesteckt wird.
Auf dem Tangentialen Riss im Abstand von 62,5 und 117,2 mm (gemessen vom Kreuzschnitt oder Tellerdorn) winkelig zur Tangente zwei justier-Risse , an diesen muss die Nadel präzise fluchten. Siehe Anhängende Bilder

@ turnaround0205

Eine Schablone besitze ich, benutze aber die Pioneer-Einstellung. Klingt von der ersten bis zur letzten Rille klar und sauber.
Mittels Schablonen habe ich bei den alten Japan-Drehern nie ein brauchbares Ergebnis hinbekommen.

Ich versuche es mit einem Bild zu erklären, ein Bild sagt bekanntlich mehr als 1000 Worte. Beide Systeme haben die 49mm Einstellung, die Nadelspitzen befinden sich auf gleicher Höhe. Nun schau dir die Position der Schrauben an, die Systeme sind etwas unterschiedlich gebaut. Auch der Nadelträger ist beim Excel deutlich länger:




MfG

Guten Tag,
und einen guten Tag mathi,

ich habe eine Bitte, die nicht viel Aufwand nach sich zieht, wenn Du bitte so freundlich sein wolltest die Informationslücke zu schließen?

Excel/Fox QD-700C - die Frage zum gelieferten Exemplar:
Kerben befinden sich vorn und hinten am Gehäusekörper. Es geht bitte um die Anzahl der Kerben vor und hinter der Fuge für die Befestigungsschrauben. [Es lassen sich die originalen Modelle der Excel QD-700-Serie nach den Kerben unterscheiden.]
Die Frage ist also: Welche Anzahl an Kerben ist vor bzw. hinter der Befestigungsfuge?
[Bei dem Exemplar ist der Befestigungsabstand offenbar größer, nämlich 9,5 mm, wahrscheinlich ist auch die Bauhöhe 18,5 mm.]
Bezug: Am originalen Excel QD-700C sind vorn wie hinten je 5 (fünf) Kerben. Der Befestigungsabstand (Schraubenmitte bis Abtastspitze unter Auflagekraft) beträgt 8,0 mm, die Bauhöhe ist 18,0 mm (Oberkante Tonabnehmer bis Abtastspitze unter AK).

Excel/Fox - ist gut...nicht ohne Grund.

Freundlich
Albus

Hallo Albus,

ich zähle 6 bzw.4 Kerben. Schraubenmitte bis Nadelspitze ca. 10mm. Höhe kann ich am montierten Headshell nicht genau messen. Ca.18-19mm.
Evtl. helfen Dir folgende die Bilder weiter, leider gibt meine Handykamera nicht mehr her:








MfG

Wenn du damit zurechtkommst, ist doch alles in bester Ordnung !!
Nur bei mir klappt das nicht , auch weil meine Tonarme kein Bajyonett- Headshell haben.
Ich muss halt auf Alternativen zurückgreifen, mit denen ich sehr gute Erfahrungen sammeln konnte.
Ich habe zB. auch mal die original Einstellung von Clearaudio ausprobiert und die war zur Plattenmitte hin einfach nur grauslich, weil Verzerrungen sich deutlich machten. auch die Daten vom Rega sind nicht so prall!!
Walter Schön hatte mit seinen Berechnungen einfach nur ein besseres Ergebniss erzielt, welches auch bei mir besser passt.
Wie gesagt: Die Anpassung eines Kreisbogens an die Tangente des Schneidestichels.Alles ist Geometrie.
Auch deswegen habe ich hier meine (Kleine Bastelanleitung ) veröffentlicht.

Tag,

Mathi, vielen Dank, es sind dann 6/4 - höchstwahrscheinlich mit 9,5 mm und 18,5 mm (Befestigungsabstand bzw. Bauhöhe).
Danke.
Thakker, abweichend, zeigt im Angebotsbild des Excel QD-700C einen Tonabnehmer mit Korpus-Kerben 5/5, wie beim Pseudo-QD-700E = FOX F-4020. Na ja,... (The quick brown fox jumps over the lazy dog.)

Freundlich
Albus

Albus zählt die Kerben. Respekt...
Hier mal das Excel Fox zum Vergleich:

Hallo Albus, gerne geschehen.

Am originalen Excel QD-700C sind vorn wie hinten je 5 (fünf) Kerben

Aber was sagt mir das jetzt? Original oder Nachbau? Bei Letzterem wäre wohl kein Excel Emblem vorne am System?


MfG

Hallo,
ich habe auch eine Frage bezgl des TA.
Habe ein System, dass genauso aussieht. Aber leider hat es keinen Aufdruck und der Körper ist silber anstatt schwarz. Da sind auch jeweils 5 Kerben links und rechts von der Befestigung.


Anbei sind ein paar Bilder.

Kann mir jemand auch etwas zu der Nadel sagen (ebenso keine Bezeichnung). Der Einschub ist grün/durchsichtig. Welche Ersatznadel würde dafür passen?

Es wäre sehr nett, wenn mir jemand weiter helfen könnte, der sich damit auskennt.


Vielen Dank!

mathi (Beitrag #33) schrieb:

Am originalen Excel QD-700C sind vorn wie hinten je 5 (fünf) Kerben Aber was sagt mir das jetzt? Original oder Nachbau? Bei Letzterem wäre wohl kein Excel Emblem vorne am System? MfG

Guten Morgen,
und guten Morgen Mathi,

nun, es sind im gelieferten Einzelfall 6/4; das bedeutet oberflächlich gesagt: Das Exemplar der Warenauslieferung (6/4) entspricht nicht dem Exemplar der Abbildung des Angebotes (5/5).
Wollte man der Sache weiter nachgehen, so wäre für Informations-, Vergleichs- und Klärungszwecke zuerst die Systemimpedanz des gelieferten Excel/Fox QD-700C zu bestimmen. Wofür ein Digitales LCR-Multimeter genügte (etwa UNI-T UT603, Preis aktuell € 29,95, angeboten bei Pollin Electronic, Bestell-Nr. A1-830 506), ein überhaupt sehr nützliches Messinstrument.
[Das Messgerät sei dem Händler hiermit ausdrücklich empfohlen.]

Freundlich
Albus

Gut, danke. Werde bei Gelegenheit mal nachmessen.

Selbst wenn es sich um einen Nachbau handeln würde, wäre es mir mittlerweile egal. Ich bin mit dem Klang, unter Berücksichtigung des Preises, mehr als zufrieden.


MfG

So, ich habe mal mein (billig) Multimeter raus gekramt. Als Gleichstromwiderstand messe ich 372/353Ohm. Das deckt sich (+/- 1Ohm) mit den Messungen von Albus.
Induktivität lässt sich mit diesem Gerät leider nicht messen.



MfG