Technics SL-D2 oder SL-BD22 - Neu Nadel?

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anjoku
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Jan 2017, 18:41
Hallo,
bei mir steht seit einer ganzen Weile noch ein Technics SL-D2 rum, den ich mit mein Vater vor ca. 35-40 Jahren gekauft hatte. Der Spieler nicht wirklich viel gelaufen.

Was mich erstaunt hatte war der Zustand der Plattenteller Auflage. Als ich diese abnahm, befand sich zwischen der Auflage und dem Plattenteller eine Art Ölfilm. Zuerst dachte ich, dass da ein Lager ausgelaufen sei aber dem war nicht so. Dafür war die Plattenauflage so steif geworden dass ich sie wie Schelllack zerbrechen konnte.
Naja egal, eine neue Auflage des wirklich nicht die Welt.

Als System hat er ein 870C montiert. Wobei die Nadel nicht mehr wirklich toll sowie unters Mikroskop gesehen habe.

Und letztes Wochenende habe ich noch ein Technics SL-BD22 mit P24 geschenkt bekommen. Der ist eigentlich auch in einem sehr guten Zustand, nur ist die Nadel auch nicht mehr toll, und der Motor scheint einen Lagerschaden zu haben Naja, also ist der Zustand doch nicht sooooooo toll..
Ich möchte jetzt jedoch endlich mal wieder einen analog Spieler in Betrieb nehmen und einen von beiden wieder flott machen. Wie viel gelesen habe kommt der Technics SL -D2 bei den Usern hier ganz gut weg und auch der SL-BD22 soll er so schlecht nicht sein.

Obwohl ich glaube, wenn ich nicht komplett daneben liege, ist der SL-D2 besser, weil dieser sich wesentlich hochwertiger anfühlt und auch sehr viel schwerer ist. Der SL-BD22 macht auf mich eher den Eindruck von Leichtbauweise.

Könnt ihr mir was zu Ersatznadeln oder einem neuen System sagen und empfehlen?
Am liebsten wäre es mir das reichen würde wenn ich nur eine neue Nadel kaufen müsste, weil ich im Moment dafür wirklich kaum Geld zur Verfügung habe.

Vor ein paar Jahren wollte ich zwar sie auf die Plattenspieler von Dual setzen, auf eine das Design ganz gut gefällt, aber nach langem Querlesen in verschiedenen Foren, habe ich den Eindruck gewonnen dass die Technics heute noch durchaus mithalten können.

Ich würde mich sehr über eure Tipps und Erfahrungen freuen.
Viele Grüße André


[Beitrag von anjoku am 16. Jan 2017, 18:42 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2017, 20:24
Auch ich würde den SL-D2 dem SL-BD22 vorziehen. Letzterer ist "nur" ein Riementriebler mit dem stark einschränkenden T4P-Tonabnehmeranschluss. Der SL-D2 ist ein Direkttriebler mit SME-Tonabnehmeranschluss, da ist man deutlich flexibler aufgestellt.

Das Tonabnehmersystem dass Du da hast, dürfte wohl ein EPC-207C sein.
Das hier wäre eine billige Nachbaunadel für erste Versuche:
https://www.thakker....207c-nachbau/a-5624/
Und das hier wäre dann die High-End-Variante, mit der man so manchen schweineteuren Tonabnehmer alt aussehen lässt:
http://www.jico-styl...=10&products_id=1662

LG
Manuel
anjoku
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Jan 2017, 23:34
Hallo Manuel,

danke für Bestätigung meiner Vermutung.

Die erste Nadel ist ja wirklich günstig, aber die Zweite...

Gibt es auch etwas dazwischen?

LG,
Andre
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 16. Jan 2017, 23:43
Hallo,

unterhalb der gezeigten günstigen SAS Nadel gibt es aus meiner Sicht für das EPC-205/206/207 abseits der nicht erhältlichen Originalnadeln leider keine empfehlenswerte Zubehörnadel. Es gibt aber noch eine weitere SAS-Nadel für mehr als 400 USD.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 16. Jan 2017, 23:45 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#5 erstellt: 17. Jan 2017, 00:14
Moin,

der "Ölfilm" ist der sich auslösende Weichmacher aus der Tellermatte. Dies ist nicht reversibel. Die Matte kann man leider nur ersetzen.

Damalige Gummi Kunststoff-Gemische haben immerhin 40 Jahre gehalten.

Das Problem hat man bei billigen PVC Kabeln
http://forum.electro...-t101685f39_bs0.html

Mein Bootskollege hat das gleiche Problem mit einem Schlauchboot einer französischen, insolventen Premiummarke.
Es ist schon dumm, wenn ein Qualitätsboot für immerhin 10K EUR nach nur 10 Jahren hinüber ist.

Ende OT:
Der D2 ist das bessere Gerät.

Viel Spaß mit dem Spieler.

VG

Andreas
anjoku
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Jan 2017, 10:20
Hallo,

das mit dem Weichmacher dachte ich schon, aber in so habe ich das noch nicht gesehen.
Zur Nadel / System.

Könnt ihr ein System empfehlen, welches unter 100 Euro zu haben ist und deutlich besser , als die preiswerte SAS Nadel?

Oder ist die SAS Nadel schon ganz annehmbar.

Einstellen und justieren ist kein Problem, da habe ich alles für.

LG,
Andre


[Beitrag von anjoku am 17. Jan 2017, 10:20 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Jan 2017, 10:58
Hallo,

meine drei SAS Nadeln haben mich mehr oder weniger unter 200€ das Stück gekostet und ich habe sie mir gekauft, da sie die billigsten Möglichkeiten waren so gut Platten zu hören wie ich es mir wünsche.

Alternativ könnte ich z.B. auch mit einem AT33 PTG Il für etwa 500€ ähnlich zufrieden hören. Z.B. das AT-440 oder das Nagaoka/Expert Quadra für unter 200€ empfinde ich nur als wenig schlechter klingend und sie würden mir zur Not reichen. Günstiger kenne ich derzeit kein System welches ich empfehlen würde.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 17. Jan 2017, 11:03 bearbeitet]
anjoku
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Jan 2017, 12:50
Hallo,


Marsilio (Beitrag #2) schrieb:

Das Tonabnehmersystem dass Du da hast, dürfte wohl ein EPC-207C sein.
l


Ich habe den Player gerade nicht zu Hand, aber wenn ich die Bilder vergleiche ist es eher ein Technis EPC 270C

http://www.hifido.co.jp/photo/09/449/44971/c.jpg

Gruß,
Andre
ad-mh
Inventar
#9 erstellt: 17. Jan 2017, 17:02
Die Systeme sehen völlig unterschiedlich aus.
Man sollte nach den Fotos gehen.

Bei den Spielern ist hinten rechts ein Aufkleber auf dem die Daten des Originalsystems/der Nadel steht.
Tywin
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Jan 2017, 18:55
Für das gezeigte EPC-270 gibt es für etwa 130€ eine schon sehr gut brauchbare Shibatanadel Nagaoka/Expert Quadra die nicht sehr viel schlechter als die SAS Nadel klingt.


[Beitrag von Tywin am 17. Jan 2017, 18:56 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#11 erstellt: 17. Jan 2017, 19:44
André, es gibt sowohl das EPC-207 als auch das EP-C270 - die kann man leicht verwechseln; bitte fotografiere Dein Tonabnehmer ab und stelle ein Bild hier hinein, damit wir auf Nummer sicher sind.

LG
Manuel
anjoku
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Jan 2017, 20:04
Hi,

also drauf steht 270C....aber seht selbst.

Technics 270C

EPC 270C



Tywin (Beitrag #10) schrieb:
Für das gezeigte EPC-270 gibt es für etwa 130€ eine schon sehr gut brauchbare Shibatanadel Nagaoka/Expert Quadra die nicht sehr viel schlechter als die SAS Nadel klingt.



das wäre ein Preis, den ich mir vorstellen könnte, wenn ich feststelle, dass meine bescheidene Plattensammlung noch gut in Schuss ist.

Ich habe nur noch. 50 Platten aus meine Jugeng, aber die bekommt man nicht so ohne weiteres, leider auch nicht auf CD. Besonders hänge ich an der Electro Reihe von Street Sounds.
Ach die hätte ich gerne komplett.

Aber für den Anfang, zum testen, ist es doch sicher besser, wenn ich eine 30 Euro Nachbaunadel nehme mit sphärischen Schliff, oder?

Katastrophal wird es schon nicht klingen.

Aber bitte immer her mit den Vorschlägen.

LG,
Andre


[Beitrag von anjoku am 17. Jan 2017, 20:09 bearbeitet]
anjoku
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Jan 2017, 23:34
Was ist hiervon zu halten:

http://www.ebay.at/i...e:g:DpMAAOSwMVdYEdwx

Ob da auch nur eine einfache Nachbaunadel dran ist, wie ich sie alleine zwischen 20 und 30 Euro bekomme

Noch eine Frage:

elliptisch od. sphärisch ? was sollte ich kaufen?


[Beitrag von anjoku am 17. Jan 2017, 23:36 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#14 erstellt: 17. Jan 2017, 23:55

anjoku (Beitrag #13) schrieb:
Noch eine Frage:
elliptisch od. sphärisch ? was sollte ich kaufen?


Ich würde den Nachbau EPS 270 ED, also die elliptische Nadel nehmen.
https://www.thakker....2IytECFVncGQodTnYLPw

Dies hier ist ja leider seit 2 Monaten ausverkauft.
https://www.thakker....mIytECFUxlGQodyK8BiQ
Tywin
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Jan 2017, 09:22
Hallo,

wenn es um billiges einfaches Abspielen von Schallplatten geht, dann kann man sich halt für egal etwas was für ein System eine billige einfache Nadel kaufen. Ein anderes System mit einer billigen einfachen Nadel führt zum ähnlichen Ergebnis. So weit es um die Qualität der Abtastung geht.

Solches Equipment habe ich mir zu Vergleichszwecken haufenweise gekauft. Sonst wüsste ich ja nicht zu welchem Ergebnis so etwas führt.

Eine gute Nadel für gutes Plattenhören ist halt teuer. Ich empfinde alle Nadeln mit einem schlechtern Schliff als 0,2x0,7mil als mehr oder weniger ungenügend. Wobei es auch noch wahrnehmbare Unterschiede zwischen verschieden schweren Abtastern, der Güte der Politur und der Ausführung des Nadelträgers zu beachten gibt.

Diese Faktoren sind üblicherweise auch die Gründe für Preisunterschiede zwischen verschiedenen Systemen eines Herstellers in Abhängigkeit vom Bauprinzip.

Die von mir oben genannten Nadeln sind käuflich, auch wenn sie womöglich nicht von Thakker angeboten werden.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 18. Jan 2017, 09:26 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#16 erstellt: 18. Jan 2017, 10:11
Unter den gegebenen Bedingungen, dass die hochwertigste Nadel abverkauft ist, würde ich Beitrag #10 nochmals lesen und mir diese besorgen.
Mir war, als koste das gesamte, kompatible System einschließlich Headshell annähernd das Gleiche.
anjoku
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Jan 2017, 11:34
Guten Morgen,
@Tywin

danke für deine Ausführung.

Da bin ich voll bei dir. Mir ist bewusst, dass wenn ich einen guten Klang haben möchte, mehr Geld ausgeben möchte und meiner Meinung nach ist das System, inkl. Nadel, das wichtigste in der Kette.
Die Nadel noch mehr als das System.

Zuerst geht es mir halt darum, die preiswerteste Lösung, die nicht katastrophal klingt und auf keine Fall die Platten übermäßig verschleißt zu kaufen.

Wenn ich dannn feststelle, dass meine Platten noch gut in Schuss sind, investiere gerne 20 Euro in eine gute Nadel.

Also, du und die anderen haben mir sehr geholfen

@ad-mh

Meinst du dieses
130€ eine schon sehr gut brauchbare Shibatanadel Nagaoka/Expert Quadra


ja, das wäre in meinem Sinn.

Kann es sein, dass die nicht so einfach zu finden ist?


Ich werde mir - wie oben geschrieben - mir erstmal eine einfache Nachbaunadel holen und hoffen das sie die Platten nicht zu sehr "bearbeitet" und dann später garantiert aufrüsten.

LG,
Andre


[Beitrag von anjoku am 18. Jan 2017, 11:40 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#18 erstellt: 18. Jan 2017, 11:39
Für später:
http://www.jico-styl...=10&products_id=1663

Versand aus Japan problemlos, bezahlen via Paypal. Lieferfrist aber einige Wochen.

LG
Manuel
Tywin
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Jan 2017, 11:58
Wenn du nach Nagaoka Expert Quadra googelst, wirst Du schnell einen Händler in NL finden, der die Nadel verkauft.


[Beitrag von Tywin am 18. Jan 2017, 20:55 bearbeitet]
anjoku
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Jan 2017, 12:18
Ja auch gerade gefunden, habe die NL Seiten nicht berücksichtigt.

Danke nochmal, dannict eigentlich fast alles geklärt bis auf.....
Schade ich mit der einfachen Naubaunadel meinen Platten?

LG,
Andre
ad-mh
Inventar
#21 erstellt: 18. Jan 2017, 18:48
Das meine ich.
Tywin
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 18. Jan 2017, 20:56

Schade ich mit der einfachen Naubaunadel meinen Platten?


Nein.

So eine Nadel könnte aber den Spaß am Plattenhören verleiden. Dies ganz ohne jeden Scherz.
anjoku
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 20. Jan 2017, 14:08
Danke,


So eine Nadel könnte aber den Spaß am Plattenhören verleiden. Dies ganz ohne jeden Scherz


Das glaube ich gerne, aber im Moment kann ich wirklich keine 100 Euro inverstieren.

Daher erstmal eine einfache Nachbaunadel

LG,
Andre

Ich denke hier ist jetzt alles geklärt. Vielen Dank an alle die mir so net geholfen haben.


[Beitrag von anjoku am 20. Jan 2017, 14:14 bearbeitet]
volvo740tius
Inventar
#24 erstellt: 20. Jan 2017, 16:43
Hallo,

meines Erachtens ist der klangliche Unterschied zwischen der elliptischen Ersatznadel und der nicht mehr erhältlichen Originalen für das EPC 270 nicht so gravierend, wie man das vielleicht vermuten sollte. Ich habe letztes Jahr von einem Forumsmitglied eine originale, nicht benutzte Nadel erworben und war doch ernüchtert (nicht enttäuscht), dass der Unterschied recht marginal ausfällt. Die Hochtonwiedergabe ist detaillierter und klingt nicht so verwaschen, aber das war es dann auch. Da lobe ich mir die Jico SAS.

Man kann trotzdem die Ersatznadel kaufen und damit Platten hören, ohne Ohrenkrebs zu bekommen.

Gruß Thomas
ad-mh
Inventar
#25 erstellt: 20. Jan 2017, 18:13
Diese Aussage findet man öfters im Netz sowohl für das 207 als auch das 270.
Ich habe noch eine fast neue 207 Originalnadel (und noch eine in Reserve).
Um das mal zu verifizieren, werde ich mir mal je eine ell. Nachbaunadel für beide Systeme besorgen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 20. Jan 2017, 18:46
Hallo,


meines Erachtens ist der klangliche Unterschied zwischen der elliptischen Ersatznadel und der nicht mehr erhältlichen Originalen für das EPC 270 nicht so gravierend, wie man das vielleicht vermuten sollte.


da muss man gar nichts vermuten, sondern sich anschauen um was es sich bei der Originalnadel des EPC-270 handelt:

http://www.radiomuse...i.html?language_id=2

http://www.abload.de/img/epc99nx.jpg

Auch die Originalnadel des EPC-270 ist nicht empfehlenswert. Damit erhält man ein Ergebnis z.B. auf dem Niveau eines Epo-E, AT-100E, Ortofon 2M-Red oder OM10 - also dem Ergebnis eines heute typischen Alibitonabnehmers (bzw. Alibinadel).

Z.B. die Originalnadel des EPC-207 ist mit dem nackten Abtaster und dem schon sehr gut brauchbaren 0,2x0,7mil Schliff bereits eine Nummer besser als die Nadel eines 2M-Blue.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 21. Jan 2017, 13:07 bearbeitet]
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