Es würde das Nagaoka jt 322, und atn13

Falls Dir der warme Sound des Shure M75 gefällt, gäbe es dazu die Option SAS-Nadel:
https://www.thakker....pe-2-nachbau/a-8289/
Microridge-Schliff (wie beim AT440), aber Bor-Nadelträger. Das M75-typisch nicht ganz so breite Klangbild bleibt, punkto Auflösung hast Du dann aber Highend. Falls Dir die Bühne zu eng ist müsstest Du aufs Shure M95 oder V15III wechseln.

Das neue AT-VN95ML hat den gleichen Schliff, aber ein eher einfacher Alu-Nadelträger, soll ein kleines bisschen weniger hell wie das AT440.

LG
Manuel

Hi,
Ich glaube das shure sieht lieber ein bisschen mehr pF als ich bereit stellen kann, und bleibt denke ich doch lieber dort wo er ist.

Bleibt also die Frage akai rs 180 für mein at13, oder das nagaoka jt 322...beides reizt.

Was würde theoretisch besser zum Arm des dual 704 passen?

Tag,

dann doch noch ein Blick auf nur drei, aber tragende Daten der Spezifikationen.
Da ist das AKAI RS-180, die effektive Nadelmasse steht mit 0,3 mg gelistet, die Nadelnachgiebigkeiten v/h (vertikal/horizontal) lauten 28 µm/mN je, der Abschlusswiderstand soll 47 kOhm betragen, für CD4 gilt dann auch 100 kOhm (Fußnote).
Das EXPERT/Nagaoka JT-322, die effektive Nadelmasse steht auch für die EXPERT-Version bei 0,55 mg, wie beim Nagaoka JT-322, die Nadelnachgiebigkeit real des originalen Nagaoka JT-322 stellt sich heraus als v/h 22 µm/mN, Daten stat. 20 µm, dynamisch 10 µm, Bezug 100 Hz, der Abschlusswiderstand ist 100 kOhm, ohne Zusatzbemerkung.

An einem 704, effektive Armmasse 12 g (ohne Tonabnehmer), ergeben sich rechnerische Tiefenresonanzen bei 7 Hz bzw. 8,2 Hz (RS-180, JT-322), mit Ausprägungen/Überhöhungen je nach Dämpfungsfaktor des Nadellagers (AT typisch geringe Dämpfung, JT gut, horizontale Resonanz kaum erkennbar). Hat der 704 einen Antiresonator?

Das originale Nagaoka JT-322 (JT = Jeweltone, die erste Marke des Herstellers) wies einen Miniaturmagneten mit nur noch markant verminderter Magnetkraft auf, die Ausgangsspannung war infolge geschrumpft von den 2,5 mV nominell bei Spitzenschnelle 5 cm/s auf nur noch bescheidene 0,60 mV/5cms. Das ist bei gehörig hoher Verstärkung mit gutem Geräuschspannungsabstand noch brauchbar - aber eben nur brauchbar. Eindrücklich war das in verkehrter Richtung.

Freundlich
Albus

Wow Albus,
Danke Sehr. Wie ich verstehe passen beide etwa gleich gut zum Arm (ja, der hat noch ein antiresonator, wie effektiv noch...?). Oder verstehe ich da etwas falsch...

Dass AT ist wahrscheinlich besser im Schuss und die nadeleinheit ist leichter. Also 1-0 für AT.

Von nagaoka(expert) habe ich das jt 311 bereits hier. Dort passt die Lautstärke und Kanal Gleichheit. Ist diesem generator gleich zum jt322? Zumindest gut zu gebrauchen für die Nadel des 322? Oder welche Magnete werden gemeint? Wäre dies (von Händler) gut nach zu messen?
Tonal finde ich das jt 311 nämlich genial. Nur eben mies im tracking/igd, und erhoffe eine ähnliche tonalität von jt322.

Wie schlägt sich das akai rs 180 zu heutige bezahlbare Nadeln von AT (95 ml, 440 ml, 540 ml..) in Bezug zur bewegte Masse?

Tag,

JT-311 und 322, gleiche Abmessungen auf den Zehntelmillimeter genau, können die Nadeleinschübe wechselseitig verwenden, aber die innere Maschine ist in der Systemimpedanz verschieden, JT311 nicht so niederohmig, die Abschlussempfehlung lautet dementsprechend für das JT311 auf 30-100 kOhm, man soll im Falle des Falles eben etwas nachhelfen (100 kOhm) können um die Hochtonregion zu dämpfen oder zu stützen.

Ein Fachmann ist nicht unbedingt in der Lage die Magnetkraft eines Miniaturmagneten hinten am Ende des Nadelträgers, teilweise eingelassen, zu beurteilen, ein Magnetometer ist kein Kleinkram.

Aber der Interessierte vermag sich in die Lage zu versetzen, eine Magnetstärke anhand weniger Hilfsmittel einzuschätzen. Man benötigt einen Kompass und ein Millimetermaß. Führt man nun aus einer Distanz von gut 35 mm den Nadeleinschub mit dem Magnetende (im Einschubrohr) zum Kompass gelegt langsam in die Nähe desselben, dann zeigt sich bei kraftvollen Miniaturmagneten eine deutliche Kompassnadelreaktion bereits im Abstand von 20 mm, gut 15 mm. Schwache Magnete bewirken erst ab 10 mm oder gar erst ab 5 mm eine mehr-weniger kraftlose Nadelverrückung oder gar fast nichts, legt man den Nadeleinschub direkt auf den Kompass.
Es gibt noch einen weiteren Proben-/Einschätzungsweg, doch der fällt zu sehr schon unter homo ludens.

Von den neueren ATs können die VM95er bezüglich effektiver Nadelmasse sämtlich mit den 0,3 mg des RS-180 nicht konkurrieren, die C, E liegen bei 0,65 mg, die anderen bei 0,55 mg. Das 440 ist etwas besser, eingeschätzt - AT liefert ja lange keine Daten mehr, bei 0,4 mg, so die 540, etc. Es ist ja nicht nur diese Nadelmasse, was den Performanceunterschied macht, es kommt wesentlich auf die Machart und Stabilität der Aufhängung an. Und da sind nun einmal die ATs im Nachteil, deren Nadelträger sich durch eine leichte Bewegung aus dem Azimut verstossen lässt. Man mache bitte die Probe an seinem Exemplar lieber nicht (ich zuerst am AT20SS).
Aus die Maus.

Freundlich
Albus

So,
Ich gehe jetzt den Holzweg und habe das nagaoka bestellt. Wenn es nichts is geht s einfach retour. Für das at13 werde eine ats13 bestellen und transplanting versuchen (zum zweiten Mal... 😊).
Wünscht mir Erfolg.
Das akai rs 180 will ich aber auch :X.

Und schon war s da und montiert... 😊

Welches System?

LG
Manuel

Das nagaoka. Das AT muss ich noch bestellen... Click, erledigt.
Es ist zwar leise, aber kein störender Rausch Teppich. Und soviel leiser wie mein at440mlb ist es auch nicht. Die ersten Platten klingen echt gut. Wegen 49kohm statt 100 kOhm gibt's keine Probleme. Aber ich werde die Nadel sicher noch an anderen nagaoka probieren, jt 311.

Ich war anfangs schon positiv überrascht, jetzt nach geschätzt 30 Plattenseiten, bin ich echt very happy. Es löst vielleicht weniger gut auf wie das AT440Mlb, aber dass ist wirklich Erbsenzählerei. Vom tracking her, vielleicht ein ganz kleinen Tick weniger gut (wobei gesagt werden muss dass ich finde dass das AT440 echt wahnsinnig gut trackt, vor allem die Innnenseite der Platte).

Der Klang ist runder, voller. Der Bass vielleicht ein Tick weniger Kontourreich, oder stramm, oder wie mann es nennen will. Beim Genuss stört es nicht, und die Básse werden vielleicht noch besser (sind schon besser als am Anfang).

Me very happy, jetzt bin ich gespannt auf das ats13. Hoffentlich gelingt die Transplantation dies Mal.

Nabend !

Ich hatte ein AT13EA einmal nur kurz mit einer neuwertigen ATN15SS bestückt und war an 3 LW mit mittelschweren Tonarmen enttäuscht von dem schlanken Baß.

Eine Nadelträgerverpflanzung ist nicht mein Ding.

MfG,
Erik

Das at120eb war auch nen schlanken Bass zugeschrieben. Bei mir war er prächtig. Mal sehen, aber mache mich nicht so Sorgen deswegen.

An Albus,
Woher weiß ich jetzt ob die Magnete in der Tat stark verminderte magnet Kraft aufweisen? Auf stellung 9 Uhr habe ich etwa normalen Zimmerlautstärke. Gefühlsmäßig stimmt das wohl mit den 2,5 V. Das at440 ist da nicht so viel lauter. Was wäre mit 0,6 MV zu erwarten?
Jedenfalls habe ich nicht das Gefühl etwa stimme nicht.
Danke für eure Antworten.

Tag,
und Tag hifrido,

das EXPERT/Nagaoka JT-322 ist offensichtlich in Ordnung.
Bei stark verminderter Magnetkraft müsste man bei üblichem Schallplattenmaterial/Aufsprechpegel das LS-Potentiometer bis auf Mittenposition (12:00 Uhr, typisch -16 dB) oder noch darüber hinaus öffnen, bis etwa -12 dB, 13:00 Uhr. Je nach Verstärkungsfaktor des Phono-EQ sowie Kennschalldruck der Lautsprecher - aber derartige Feinheiten muss man angesichts der Deutlichkeit der Entsprechung zu der Spezifikation 2,5 mV/5 cm Spitzenschnelle nicht bemühen.

Freundlich
Albus

Danke für deine ausführliche Antworten Albus.

Es ist da. Die Transplantation hat dies mal ohne Probleme geklappt.

Ja, das ist eine gute Nadel - ich hab' ja noch den Ur-AT13-Generator, da passt natürlich die ATS13. Vor zwei Jahren stand ich vor der Frage, ob ich auf die Shibata-Nadel ATS14 upgraden soll, ich entschloss mich dann aber, diese Geld zu sparen und es bei der ATS13 zu lassen; denn bereits mit der kann man wirklich prima Platten hören.

LG
Manuel

Da gebe ich dir schon nach der erste Plattenseite recht. Sehr schönes System...aber riesig! Was ein Klopper he. 😊

hifrido (Beitrag #17) schrieb:

Es ist da. Die Transplantation hat dies mal ohne Probleme geklappt.

Glückwunsch!
Sieht gut aus.

Hast Du die Abtastfähigkeit und die Resonanzfrequenz irgendwie getestet? Meine Erfahrung ist, dass man die über die Vorspannung des Dämpfungsgummi fast beliebig einstellen kann, und dass ein direkter Zusammenhang zwischen, der Abtastfähigkeit, der Compliance und der optimalen Auflagekraft besteht. An sich nicht überraschend, aber wenn man es dann wirklich selbst "in der Hand hat", "begreift" man es - im Wortsinne!

Ich habe dann versucht, die Abtastwerte im ursprünglichen System irgendwo her zu bekommen, und die dann im neuen System so wieder ungefähr herzustellen, damit ich auch wieder die empfohlene Auflagekraft der Nadel nutzen kann.

Die Einstellerei ist ein ziemliches Gefriemel, die - zumindest ich - kaum wirklich systematisch hinbekomme. Es ist mehr Geühlssache und Probieren. Mit einer Lupenbrille bewaffnet kann man die Vorspannung des Dämpfergummis einigermaßen optisch an der Außenwölbung erkennen. Das Ergebnis prüfe ich dann mit einem Abtasttest und einem Resonanztest einer Testplatte.

Wenn man will, kann man die Nadel so weich einstellen, dass sie problemlos und verzerrungsfrei 100µm und mehr abtastet. Dann muss man allerdings die Auflagekraft reduzieren, und die Resonanzfrequenz rutscht recht weit nach unten. Ich versuche sie auf Werte so um 80 bis 90µm einzustellen, und eine Resonanzfrequenz über 8Hz zu erreichen.

Ich denke, die von Wuhduh geschilderten Ergebnisse mit seiner ATN15SS rühren also daher, dass die Einstellung nicht passte. Ich habe genau so eine ATN15SS in einen Dual-Einschub DN242 verpflanzt (mein DN242 Bronze), und die spielt nach Optimierung der genannten Parameter hervorragend!

Die ATS13 sieht übrigens so aus:



Schönes Ding!

Parrot

Ich schätze der erste Schuss war schon richtig. Ich habe keine Testplatte für irgendwelche Tests. Es ist bestimmt Raum da für optimalisierung, aber erst mal klingt so schon mal richtig.
Nur optisch muss man sich an das at13 gewöhnen, es ist echt enorm...

Btw, dass at-vm-35 ist für um die 50 zu kriegen zur Zeit. Habe ich bestellt für mein Onkyo mit optischer sensor (auch zum transplantieren)...

Gibt es noch andere lohnenswerte Nadeln von AT?

Ja, und erst mein MS-1300Ea (im Prinzip das AT13 der ersten Generation)...



Optisch schon etwas wuchtig.

LG
anuel

Dieses System ist ja sehr hübsch. Konnte ich leider nicht kriegen. 😥

Ich finde mein at13 recht laut, at-untypisch (sofern ich das beurteilen kann). Liegt dies nun am generator oder die Nadel?

Tag,

am hochohmigen Generator in der Hauptsache, 1200 Ohm/1000 mH Version Ea, 1200 Ohm 470 mH Version E, die Magnete müssen aber auch ihren Beitrag leisten. Nach den Spezifikationen ist dann auch das E etwas leiser als die Version Ea, 3,5 mV/5cms gegen 4,2 mV/5cms.

Freundlich
Albus