Grundig PS 4500 gekauft, welche Nadel?

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Mufflon8291
Stammgast
#1 erstellt: 05. Apr 2022, 10:40
Hallo,

ich habe bei eBay einen Grundig PS 4500 ersteigert. Leider ist er noch nicht bei mir eingetroffen.
Der Verkäufer meinte, ich sollte womöglich die Nadel wechseln, nur weiß ich leider überhaupt nicht, welche ich jetzt kaufen soll.
Scheinbar ist noch der original Tonabnehmer von Audio Technica verbaut, aber so wie ich das jetzt rauslese hier im Forum, sollte ich lieber gleich den ganzen TA tauschen.

Hier mal ein paar Bilder zur identifizierung

s-l1600

s-l1600

s-l1600


Und wenn ich schon frage, welchen Vorverstärker soll ich kaufen? Reicht der Behringer PP400 wirklich?

Was meint ihr?


[Beitrag von Mufflon8291 am 05. Apr 2022, 11:52 bearbeitet]
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#2 erstellt: 05. Apr 2022, 11:35
Das ist ein Audio Technica AT-71 E, der schwarze Nadelträger sollte eigentlich grün sein.
Wenn vorne auf der Nadel das Audio-Technica-Logo ist, handelt es sich um eine Original-Nadel, wenn nicht um einen Nachbau.

Es gibt Nachbautypen in Gelb. Ich würde dem Plattenspieler aber ein komplett neues System gönnen:
Ein AT-VM95E, liegt bei ca. 50,-- € und dürfte deutlich besser sein als das vorhandene.

Phono-Pre:
TIPP: Dynavox TC-750 oder Dynavox TC5B (Der TC5B wäre meine Wahl, ist aber auch etwas teurer.)

Gerd


[Beitrag von bielefeldgibtsnicht am 05. Apr 2022, 11:36 bearbeitet]
Mufflon8291
Stammgast
#3 erstellt: 05. Apr 2022, 11:48
Würde das verbaute System erstmal nicht reichen?
Also ich meine auf dem zweiten Bild das Audio Technica Logo erkennen zu können


[Beitrag von Mufflon8291 am 05. Apr 2022, 11:51 bearbeitet]
wintertaler
Stammgast
#4 erstellt: 05. Apr 2022, 12:20
Für den AT-71 E gibt's neue Nadeln um die 35 EURO.
Den Behringer PP400 nutze ich selbst und bin zufrieden. Allerdings habe ich auch noch keinen anderen Preamp gehabt.
Wenn Du zu dem Thema 100 Leute fragst, bekommst Du 100 verschiedene Antworten. Ich habe auch erstmal günstig gekauft, um zu testen, ob das Hobby Vinyl überhaupt was für mich ist. Und ja, es ist!
Mufflon8291
Stammgast
#5 erstellt: 05. Apr 2022, 12:24
Nun gut, für den Preis exklusive Versand kann man auch gleich den Audio-Technica at-VM 95 E für knapp 10€ mehr inklusive Versand kaufen.
Marsilio
Inventar
#6 erstellt: 05. Apr 2022, 13:20
Es ist alles auch eine Frage der Ambitionen. Grundsätzlich ist der Grundig PS4500 ein guter Plattenspieler, der auf Technics-Komponenten basiert.

Audio Technica-Tonabnehmersysteme gelten als eher kritisch bezüglich Anschlusskapazitäten. Ich kenne den Behringer nicht. Gut geeignete Vorverstärker mit Eingangskapazitäten von unter 150pF sind der ART DJ Pre II für rund 60.- oder etwas teurer die Phonobox S oder Musical Fidelity V-90. (letztere beiden findet man ab und zu auch gebraucht); die Phonobox bietet als einzige Lösung dieser Preisklasse diverse Einstellmöglichkeiten, man kann da also praktisch jeden Tonabnehmer passend anschliessen.

Je schärfer der Nadelschliff, desto feiner die Detailwiedergabe - und desto länger hält die Nadel durch. Nicht jeder will dies so; daher kann man auch mit einer weniger scharfen Nadel glücklich werden. Hinsichtlich Preis-Leistung ist die Audio Technica AT-VM95-Serie sehr attraktiv. Bereits mit dem AT-VM95E kann man anständig Platten hören, ohne viel Geld ausgeben zu müssen, zumal man dieses System mit einer besseren Nadel später einfach hochrüsten kann. Aus der Serie ist aus meiner Sicht das AT-VM95ML für rund 160.- die spannendste Lösung, bekommt man hier doch bereits einen ganzen Diamanten mit einer superscharfen Microline-Nadelschliff.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 05. Apr 2022, 13:22 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#7 erstellt: 05. Apr 2022, 18:31
Der Behringer PP 400, den ich genau wie Wintertaler, selbst seit über 20 Jahren benutze, ist vollkommen ausreichend.
Der Behringer hat eine feste Eingangskapazität von 200 pF, aber man hört definitiv keinen Unterschied zum ART DJ Per II bei 100 pF.

Der Generator des AT71 ist der gleiche wie der des alten AT95E.
Die Frage ist, ob dir der Klang gefällt und du damit zufrieden bist.
Falls ja, tausch nur die Nadel, z.B.gegen eine Thakker Nudeline.

Die neuen AT-VM95 sind etwas spritziger mit etwas mehr Bass und zudem etwas gutmütiger bei einer Gesamtkapazität bis etwa 300 pF. Ob man unbedingt eine ML Nadel benötigt sei mal dahingestellt.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 05. Apr 2022, 18:52 bearbeitet]
Mufflon8291
Stammgast
#8 erstellt: 05. Apr 2022, 18:37
Welche genau soll es denn jetzt sein?

Wenn ich die Nadel AT71E suche, kostet die Nadel 77€

Oder tuts die hier auch? https://www.thakker....t-71-nachbau/a-5243/

Falls nämlich nicht, dann kann ich auch gleich auf den AT-VM95E gehen, oder?


[Beitrag von Mufflon8291 am 05. Apr 2022, 19:07 bearbeitet]
wintertaler
Stammgast
#9 erstellt: 05. Apr 2022, 18:53

wintertaler (Beitrag #4) schrieb:
Für den AT-71 E gibt's neue Nadeln um die 35 EURO.


Klick den Link.
Yamahonkyo
Inventar
#10 erstellt: 05. Apr 2022, 18:55

Mufflon8291 (Beitrag #8) schrieb:
Welche genau soll es denn jetzt sein?

Wenn ich die Nadel AT71E suche, kostet die Nadel 77€

Oder tuts die hier auch? https://www.thakker....t-71-nachbau/a-5243/

Nein, die für unter 20€ ist nur sphärisch und würde definitiv den Klang verschlechtern. Die Nudeline kommt mit nacktem, anstelle eine gerippten Diamanten und klingt besser als eine original ATN71 Nadel.

Ach guck mal, da hat Alex nicht nur den gleichen Vorverstärker, sondern auch noch die gleiche Nadel wie ich verlinkt.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 05. Apr 2022, 19:12 bearbeitet]
Mufflon8291
Stammgast
#11 erstellt: 05. Apr 2022, 19:09

Mufflon8291 (Beitrag #8) schrieb:
Falls nämlich nicht, dann kann ich auch gleich auf den AT-VM95E gehen, oder?


Hatte meinen Beitrag nochmal editiert^^

Was meint ihr, neue Nadel oder auf AT-VM95E umsteigen?


[Beitrag von Mufflon8291 am 05. Apr 2022, 19:10 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#12 erstellt: 05. Apr 2022, 21:51
Ich würde aufs AT-VM95E umsteigen.
1. Möglichkeit des einfachen Hochrüstens - und zwar weit über die Möglichkeiten eines AT71.
2. Bei der Nudeline/Black Diamond-Nachbaunadel gibt es viele Meldungen von schwankender Qualität
3. Das AT-VM95E kostet neu 49.- (als B-Ware bei Thakker 44.25), eine Black Diamond/Nudeline Swiss kostet bei Thakker 36.42.; die Preisdifferenz ist also nicht sehr gross; Audio Technica hat einen tadellosen Ruf; man bekommt hier ein System mit Originalnadel; Hersteller der Nadel und des Systems sind also dieselben, dementsprechend passt das perfekt zusammen.
4. Ersatznadelnachschub auf lange Sicht sichergestellt; das AT-VM95E ist ein relativ neuer Tonabnehmer, den es wohl noch auf lange Zeit in dieser oder leicht modifizierter Form geben wird.

Oder allenfalls noch eine andere Tonabnehmerlösung ins Auge fassen. Eine EIngangskapazität von 200pF geht gemäss verschiedenen Berichten noch mit der AT-VM-Reihe. Auch noch passen sollte das Sumiko Pearl, wenn ein etwas wärmeres Klangbild gewünscht wird. Nur getippte Nadel und keine Hochrüstbarkeit, aber dafür einen leckeren scharfen elliptischen Schliff. Kostet ca. 120.- Oder ein Ortofon-System .- für die MM-Systeme dieses Herstellers stellen 200pF Eingangskapazität kein Problem dar. Preislich allerdings sind die dann schon etwas höher positioniert.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 05. Apr 2022, 22:45 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#13 erstellt: 06. Apr 2022, 00:08
Zu den Thakker Nudeline und den baugleichen analogis BLACK DIAMOND Nadeln kann ich nur sagen, dass ich bislang keine Probleme damit hatte, egal bei welchem Tonabnehmer.
Es gibt hier und in anderen Foren ebenso viele Leute, die damit klar kommen, wie welche, die dies nicht tun.

Ein AT-VM95 Tonabnehmer klingt, wie ich bereits schrieb, schon eine Spur besser.
Wenn du den AT71 noch nicht gehört, oder ins Herz geschlossen hast, wäre er sicherlich die bessere Alternative.
Die Höhen sind beim AT-VM95E gegenüber einem AT71E, oder AT95E weniger aufdringlich, die Mitten werden differenzierter dargestellt und der Bass ist ein wenig präsenter.
Und wie Manuel richtig schreibt, ist der geringe Mehrpreis des AT-VM95E gegenüber einer Ersatznadel für den AT71 sicherlich auch ein Mehrwert, vor allem hinsichtlich einer langfristigen Versorgung mit original Ersatznadeln.

Den Sumiko Pearl habe ich auch. Dieser punktet mit einer wärmeren Abstimmung, sehr präzisen Mitten, einer sehr natürlichen Stimmwiedergabe und einem nochmals kräftigeren, punchigen Bass. Er kostet aktuell zwar etwas mehr als ein AT-VM95EN mit nacktem Diamanten, ist aber eine andere Klasse.
Und ja, auch dieser lässt sich noch gut mit dem Behringer PP 400 betreiben, obwohl, oder vielleicht sogar weil bei einer Gesamtkapazität von über 200 pF die Hochtonlage ganz leicht angehoben wird.
Für rockige und jazzige Stücke mit vielen Instrumenten und Gesang finde ich den Sumiko Pearl persönlich einen ganzen Touch besser.

Die Frage ist natürlich auch, welche Art Musik und welchen Klang man bevorzugt.

Im großen und Ganzen ist der AT-VM95E für weit unter 100€ derzeit nicht zu toppen, es sei denn man geht preislich nach oben.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 06. Apr 2022, 00:27 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#14 erstellt: 06. Apr 2022, 08:14
@Mufflon: Hast Du eigentlich einen Vollverstärker allenfalls mit Phonoanschluss? Da gab es in den 80- und 90er-Jahren Geräte mit richtig guten integrierten Phonovorstufen, dann brauchts keinen externen Pre.

A propos Pre: Wenn es einfach mal ums Testen geht, ob das Hobby Vinyl gefällt, ist der Beringer sicher ok. Bei etwas höheren Ansprüchen würde ich ein Regal höher greifen - eben auch hinsichtlich einer allfälligen Aufrüstbarkeit finde ich die Phonobox S mit MM- und MC-Eingang und zahlreichen Anpassmöglichkeiten eine gute Wahl (findet man ab und zu auch gebraucht für unter 100.-). In dieser Situation würde ich aber beim Neukauf eines Tonabnehmers auch gleich auf die Stufe AT-VM95ML (160.-) oder Sumiko Pearl (125.-) gehen. Das wäre dann ein schon sehr schönes Niveau.

LG
Manuel
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