5.1 Anlage / anderes LS-System für großes/ hohes Wohnzimmer

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zetti4500
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Feb 2011, 16:00
Hallo in die Runde,

ich habe mich hier im Forum durchgelesen, aber für meine Variante leider keine passenden Infos gefunden, vielleicht könnt Ihr mir helfen ?

Mein Wohnzimmer (unterm Dach) ist 55qm groß, im Giebel 5,1m hoch und mit Teracotta Fließen ausgelegt (also etwas Hall),
dazu zum Esszimmer halbschräg etwas offen.
Ich will mit der Anlage Fernsehen (60%) und Musi hören (30%)

Soll alles angechlossen werden: IPod, DVD Rekorder, Sky, Plattenspieler :P, Internet-Radio, Wii, PS...


Meine Fragen wären:

- Wäre eine gute Teufel 5.1 Komplettanlage hier angebracht ?

- oder eher eine zusammengestellte Anlage mit Verstärker
und z.B. 4 Boxen und Center LS...?

- Und bräuchte ich bei 4 guten Standboxen überhaupt noch
einen Sub und Centerspeaker ???

Ich bin bei dem Thema vollkommen unerfahren und hoffe von Euch ein paar gute Tipps zu bekommen.

Geplant ist ca. 3500.- Euro dafür auszugeben, reicht das für was echt Gutes ?
Ich weiß, High End fängt hier erst an...


Danke für Eure Hilfe !!!

Gruß
Martin
flo42
Inventar
#2 erstellt: 13. Feb 2011, 16:08

Geplant ist ca. 3500.- Euro dafür auszugeben, reicht das für was echt Gutes ?


auf jeden fall


- Wäre eine gute Teufel 5.1 Komplettanlage hier angebracht ?


auf keinen fall, da muss schon eine richtige anlage her.


oder eher eine zusammengestellte Anlage mit Verstärker
und z.B. 4 Boxen und Center LS...?

- Und bräuchte ich bei 4 guten Standboxen überhaupt noch
einen Sub und Centerspeaker ???


egal wie hochwertig und potent die lautsprecher sind, center und subwoofer werden immer gebraucht.


Mein Wohnzimmer (unterm Dach) ist 55qm groß, im Giebel 5,1m hoch und mit Teracotta Fließen ausgelegt (also etwas Hall),
dazu zum Esszimmer halbschräg etwas offen.


das wichtigste wäre es hier teppiche und viel mobiliar in den raum zu integrieren, vorhänge und bilder helfen auch.

bei dem großen volumen sollten es definitv potente lautsprecher und noch potentere subwoofer sein.


Ich will mit der Anlage Fernsehen (60%) und Musi hören (30%)


ganz wichtig wäre zu wissen wie deine vorlieben bei musik so ausschauen musikrichtung,gewünschte lautstärke und ob es lieber weich/dynamisch/bassig sein soll.

auf jeden fall würde ich unabhängig davon welche marken es werden folgende konfiguaration vorschlagen:

2ausgewachsene standboxen für die front
2regallautsprecher für den rearbereich
1center
2potente subwoofer

beim reciever nicht über die 1000euro hinausschießen, lieber in hochwertige lautsprecher investieren.

mfg flo
zetti4500
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Feb 2011, 18:17
Hallo Flo,

danke für Deinen Vorschlag:

------------------------------------
2ausgewachsene standboxen für die front
2regallautsprecher für den rearbereich
1center
2potente subwoofer
beim reciever nicht über die 1000euro hinausschießen, lieber in hochwertige lautsprecher investieren.
------------------------------------

Also Teppiche werden hier nicht reinkommen - ich weiß, Sound klingt dann besser - aber so Staubfänger & Prodzierer sind für mich die Hölle, ich muss halt mit dem Hall leben

Die Sound sollte eher weich sein, mit guten und klaren Höhen und sanften aber guten Bässen.
Ich denke, würde ganz gut in so'ne "Mini-Kirche" wie hier passen.
Lautstärke.....mmhhh......ja auch mal lauter, aber meist doch wohl eher im zivilen Bereich, wegen der Nachbarn.
Mir gehts hauptsächlich um gute Einstellunmgsmöglichkeiten, und einen "klaren & sauberen" Klang.
Könnte man einen Equalizer dazwischenschalten ?
Hatte damit immer gute Erfahrungen gemacht, den was mich am meisten nervt sind dumpfe oder zu starke mittlere Töne und die konnte man mit einem Equalizer perfekt rausfiltern

Benötige ich den echt 2 Subs ?????
Ein Richtiger macht doch schon Wind ohne ende, oder ?

OK, was für Boxen Du denn empfehlen ?
Nenn doch bitte einfach mal Boxen für ne Range von 3-4000 Euro, danke, bin gespannt !

Gruß
Martin
flo42
Inventar
#4 erstellt: 13. Feb 2011, 18:54
sehr schwierig.

ein eq wird wohl auf jeden fall benötigt.

kann man auch ohne probleme einbinden, da braucht es nur adapterkabel.

als eq würd ich aufgrund seines preises den behringer dcx-controller nehmen-vergleichsprodukte kosten mehrere hundert euro mehr.

klar und sauber interpretiere ich mal als höhenbetont-geht in die richtung canton(wird ihnen nachgesagt).
ist aber problematisch mit dem raum:/

mh vllt gefallen dir klipsch ls die musst du aber definitv probehören sie können dir genau so gut wie tröten vorkommen;)

ja 2 suwboofer würde ich nehmen, da sie die raummodenprobleme lösen können, der bass sich auf einer so großen fläche schnell mal verliert und es homogener ausschaut(was es wie beschrieben auch ist)
für stereo-genuss(musik) die subs eher nicht verwenden, stattdessen gute stereo-ls.
standlautsprecher a la rf7 zu knapp 1000euro das stück sind hier im forum vergöttert.
die kleineren klipschserien aber auch.
dazu kleinere regallautsprecher wie z.b. rb51(100euro das stück) oder auch noch höherwertigere für die rears.

center muss jmd anderes dazu empfehlen.

wären 2000 euro für die rf7
200 für die rb51
ein guter receiver von yamaha z.b. 765 für 450euro
http://www.hifiglobe...ency=EUR&language=de

ein stereo-verstärker um die rf7 auskosten zu können findet man bei nad. ein yamaha rx797 zu 300 ist aber auch schon ein sehr hochwertiger stereo-verstärker.

bei den rf7 kann man vllt sogar auf die subwoofer verzichten, da sie sehr tief spielen.

auf jeden fall muss der raum optmimiert werden!
bilder,möbel,figuren,holz,segeltücher an den wänden, alles mögliche aber kein nackter boden und keine nackten wände.

sonst ist das ganze schöne geld wirklich herausgeworfen(abgesehen von der optik)
zetti4500
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Feb 2011, 22:24
Dank Dir Floh, werde mir mal die besagten "Teilchen" anschauen

Das die Rear LS so günstig sind, hätte ich jetzt nicht gedacht, dachte eher, das sie so ca. 50% des Preises der Vorderen ausmachen...

Wieso sind eigentlich die besseren "Theater"-Systeme von Teufel nicht so gut ???
Dachte hier gelesen zu haben, dass die was taugen

Na mir isses egal.
Hauptsache, wenn ich mir jetzt was teures anschaffe, dass es echt gut ist, denn die sollen ja auch ne Weile halten !


Gruß
Martin
flo42
Inventar
#6 erstellt: 14. Feb 2011, 16:10
klar die teufel theater sind schon toll, aber kommen an die klipsch nicht ran. bei musik wird man warscheinlich garnicht lange vergleichen müssen.


Das die Rear LS so günstig sind, hätte ich jetzt nicht gedacht, dachte eher, das sie so ca. 50% des Preises der Vorderen ausmachen...


die haben bis vor kurzem auch noch was zwischen 2 und 3hundert gekostet aber jetzt sind die mk2 varianten rausgekommen und die alten sind sozusagen out.

die rb51 sind schon gute sachen, für den rearbereich allemal.

mindestens 20jahre halten die lautsprecher, darauf geb ich mein wort bei 30jahren haltbarkeit würd ich immer noch mit erhöhtem wetteinsatz dabeisein.

solch ein receiver muss warscheinlich alle 5-10 jahre ausgewechselt werden aufgrund der neuen tonformate und eingänge. ein wenig schwachsinnig, aber so halten die firmen die verkaufszahlen hoch.

das mit dem probehören ist schonmal gut
aber vergiss nicht den raum zu optimieren, glaub mir du wirst lieber einen staubfänger haben wollen ;D
TravisBickle11
Inventar
#7 erstellt: 14. Feb 2011, 16:33
Moin Martin,
Ich steh vor dem gleichen Problem, hoher Raum !
Wollte auch auf Teppich verzichten (Stauballergie)!
Denke aber das du mit den Klipsch den besseren Fang machst !
2 Subwoofer würde ich dir auch raten, bei so einem Raum
verteilt sichs dann besser !
zetti4500
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Feb 2011, 19:35
Danke erstmal wieder für Eure Infos !!!

Also ich hab' die Klibsch gegoogelt und was man so liest klingt schon echt gut !

Jetzt habe ich natürlich das Problem, welche LS ich mir aus diesem System aussuche

Die Angaben unten habe ich von Idealo.de und beziehen sich immer auf einen LS.

Front LS:
Die RF-7 für 845.- Euro
Die RF-82 für 350.- Euro

Center:
RC-64 für 700.- Euro
RC-62 für 400.- Euro

Surround:
RS-62 für 345.- Euro
RS-52 für 290.- Euro

Rear LS:
RB-81 für 210.- Euro
RB-61 für 210.- Euro - Gleicher Preis wie 81er,komisch

Was lohnt sich davon, was muss nicht sein ?
Würde dann Stück für Stück aufrüsten....

Ist natürlich mit dem ganzen Programm schon auch ein kleines Platzproblem, selbst bei einem großen Wohnzimmer.


Aber der Sound müsste ja ziemlich genial sein, oder ?
Würde auch den Raum versuchen zu "dämmen"

Was meint Ihr ?

Gruß
Martin
TravisBickle11
Inventar
#9 erstellt: 14. Feb 2011, 19:55
Also wenn du einen RC Center willst würde ich lieber die Rf83 nehmnen, sprich Rf83/RC64 oder Rf82/RC62 oooder Rf7/RC7.

Für hinten musst du nicht so teure nehmen, also wenn du sie nur für Filme benutzt ! Bei Mehrkanalmusik sollten sie schon zur Front passen !
zetti4500
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Feb 2011, 22:08
Sehe ich das richtig?.....Zu den rf-7 brauche ich nur die Rear-Boxen und einen Center !?

Sub(s) und die seitlichen Surround LS sind also eher Luxus oder der "volle Rausch" ?


Jetzt habe ich noch eine Frage zum Verstärker:
Kann ich an einen Röhrenverstärker alle Boxen drannhängen ???

http://www.destiny-a...serie/300b-mkii.html
strucki200
Inventar
#11 erstellt: 15. Feb 2011, 22:58
Nein, da du einen AVR brauchst

Schau dir mal die Onkyo 3008/ 5008 an oder Pioneer LX Reihe.
marantz und denon haben auch schöne geräte
flo42
Inventar
#12 erstellt: 17. Feb 2011, 14:42
lass die röhren mal wo sie hingehören, nämlich zu leuten die gerne mehr als 10.000euro für ihr stereo ausgeben und letztendlich nicht das bekommen wofür hifi steht, sondern ein führ ihren geschmack richtiges klangbild.

natürlich steht es immer im vordergrund das persönlich beste klangbild zu erzielen, doch röhren sind der absolut teuerste weg dazu.

die möglichkeit röhrenverstärker in ein heimkino einzubeziehen geht derzeit nur mit einem vorverstärkenden av und mehrere röhrenamps. unter 5000euro wird das knapp.


Sehe ich das richtig?.....Zu den rf-7 brauche ich nur die Rear-Boxen und einen Center !?

so ist dem.


Sub(s) und die seitlichen Surround LS sind also eher Luxus oder der "volle Rausch" ?

2subwoofer wären definitv noch ein sprung, die weiteren surround ls können genau so positiv wie negativ sein.
2subwoofer kosten dich, wenn sie denn eine bässerung sein sollen, gute 1,4k euro aufwärts.

yamaha möchte ich bei der liste der av´s ergänzen

meine empfehlung zur konfig:

2 rf7 1,8k
2 rb51 0,2k
1 rc 62 0,4k
=2,4k

dazu potente verstärker

av und sereoverstärker zu je ca.500euro wären wohl angebracht. vllt darf es doch etwas mehr sein oder ein rx797 zu 300 reicht schon.

ca. + 1k
3,4k

wenn es nicht reicht, nachträglich 2 xtz ice zu knapp 1,4k
strucki200
Inventar
#13 erstellt: 17. Feb 2011, 14:44
Da kann ich dir nicht so ganz zustimmen.
Der RC-62 passt garnicht zu den RF-7, dann lieber keinen center...

Die Rears könnten auch ruhig die 62er sein
flo42
Inventar
#14 erstellt: 17. Feb 2011, 14:45
wohl oder übel muss der te das sowieso probehören
strucki200
Inventar
#15 erstellt: 17. Feb 2011, 14:47
Trozdem passt der 62er überhaupt nicht , nur weil Klipsch draufsteht klingt der noch lange nicht passen.


RF-63 und RC-64 wäre auch möglich
zetti4500
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Feb 2011, 21:01
Danke für Eure Beiträge

Aber so gut wie die Klipsch sein sollen, wie sie Zuhause bei mir klingen wird schwer rauszubekommen sein, oder gibts einen Klipsch-Home-Service ?


Alles was ich in HiFi Studios ausprobiere ist doch eigentlich für die Katz, weil optimale Bedingungen...

...ich würde ja gerne sofort bei den Klipsch zuschlagen, Preis/Leistung scheint sehr gut zu sein, aber
sind das wirklich die richtigen Boxen für "Kirchenräume" mit Hall?

Hat denn jemand hier vielleicht noch Erfahrungen mit großen "Hallräumen"?

Habe heute bei den Hifi-Profis in Frankfurt angerufen, die meinten Klipsch sei bei den Räumlichkeiten ein klares -NOGO - und was wurde empfohlen ?

Oooh Wunder......B&W na wenns sonst noch geht

Gruß
Martin
flo42
Inventar
#17 erstellt: 17. Feb 2011, 21:08
um wirklich etwas gegen hall zu unternehmen müsste man glaube ich schallzeilen nutzen. das bedeutet selbstbau.
zetti4500
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Feb 2011, 21:48
Gedankensprung.....

....was ist eigentlich mit Aktivboxen, mal generell gesprochen, die "Aktiv-Community" steht ja voll hinter B&M.

Was meint Ihr dazu ?

flo42
Inventar
#19 erstellt: 17. Feb 2011, 21:51
die aktiven von newtronics sollen der wahnsinn sein.

aktive sind an sich genau so gut, allerdings ist der markt kaum erschlossen und es werden nur wenige projekte in richtung hifi und hk unternommen, weshalb die auswahl beschränkt ist.
Haiopai
Inventar
#20 erstellt: 17. Feb 2011, 22:10

zetti4500 schrieb:


...ich würde ja gerne sofort bei den Klipsch zuschlagen, Preis/Leistung scheint sehr gut zu sein, aber
sind das wirklich die richtigen Boxen für "Kirchenräume" mit Hall?

Hat denn jemand hier vielleicht noch Erfahrungen mit großen "Hallräumen"?

Habe heute bei den Hifi-Profis in Frankfurt angerufen, die meinten Klipsch sei bei den Räumlichkeiten ein klares -NOGO - und was wurde empfohlen ?

Oooh Wunder......B&W na wenns sonst noch geht

Gruß
Martin


Moin , mach mal ein bisschen langsam und noch mal von vorne .

Als erstes wäre mal ne Zeichnung nett , wie das Ganze denn überhaupt bei dir stehen wird , so mit Couch und Hörentfernungen usw. .

Nur weil der Raum hoch und gefliest ist , würde ich da pauschal nix empfehlen , wobei der Sinn der Klipsch Empfehlung die Bündelung der Hörner ist , damit sind etwaige Probleme im Bassbereich auch bei Verwendung von zwei Woofern aber nicht automatisch gelöst .

Wenn es da nämlich Probleme gibt , dann ist die RF 7 nicht eben das ideale , die gehen bis 30 Hz runter und basta .
Klappt das bei der Aufstellung nicht so wie es soll , ist da dann wenig zu ändern dran .

Ich würde mir da nach Möglichkeit möglichst viele Variationsmöglichkeiten offen halten , was mit Lautsprechern gut geht , die relativ weit oben (kurz unterhalb 100 Hz ) sehr sanft anfangen im Pegel abzufallen .
Das gibt mir mit etwaigen Woofern die Möglichkeit mehrere Übergangsvariationen je nach Raumakustk zu testen .

Aber gemach , erstmal zeigen wie es stehen soll .

Gruß Haiopai
zetti4500
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Feb 2011, 11:29
Zu den aktiven LS...

...laut deren Anhänger ist da aber schon ein kleiner Unterschied gegenüber den Passiven.

Habe hier mal Einiges darüber gelesen, klingt interesant:
http://www.aktives-hoeren.de/index.php

------------------

Bezüglich Sitzplan:
Ich versuche mal ein paar Fotos von Zuhause zu machen, ich denke, die sagen am Meisten aus.

Fahre später mal nach Frankfurt rein, da gibts 2 gute Hifi-Shops, werde einfach mal Pobehören...

Gruß
Martin
flo42
Inventar
#22 erstellt: 18. Feb 2011, 15:21
ehrlich gesagt habe ich keine lust mich dort einzulesen!

alles was sich aktiv machen lässt, lässt sich genau so gut passiv machen. ob die elektronik in der box oder außerhalb sitzt spielt für die qualität der wiedergabe keine rolle.

allerdings erfordert die elektronik einen erhöhten konzipierungsaufwand, platz und das gewicht steigt. zudem lässt sich dort nicht einfach das defekte teil austauschen.

positiv ist aber, dass man nicht immer noch ein extra rack rumschleppen muss. zudem kann man auch an jeden vermieten, da diese einfach nur die xlr einstecken und drauflosegen können. plug and play also.
zetti4500
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Feb 2011, 18:40
Sacht' doch ma....

...ist die Ohmzahl eigentlich entscheidend ?
Hab' neulich 6 Ohm Highend-Boxen gesehen, was ist denn am Besten ? 4,6 oder 8 Ohm ?


Haiopai
Inventar
#24 erstellt: 18. Feb 2011, 19:57
Die Nennimpedanz lässt keine Rückschlüsse auf Qualität zu , zumal das was an den Lautsprechern steht auch recht egal ist .
Interessant wäre allenfalls der Impedanzverlauf im Betrieb mit dem echten Impedanzminimum und bei welcher Frequenz das gegeben ist .

Da kann man dann grob abschätzen , wie der passende Verstärker beschaffen sein muss und ob es sich um impedanzkritische Lautsprecher oder eher in der Hinsicht gutmütige Speaker handelt .

Impedanzen unter 4 Ohm in Bereichen wo viel Leistung gefordert ist , mögen einige Verstärker gerade im Heimkinobereich gar nicht gerne .

6Ohm , wenn sie denn in der Praxis halbwegs eingehalten werden (Nach DIN wären 20 % Toleranz nach unten auch noch okay ) , sind da eher in die Kategorie gutmütig einzuordnen .Wenn dann noch ein vernünftiger Wirkungsgrad dazu kommt , braucht man sich um den AVR kaum noch Sorgen machen .

Ein Aspekt weniger um den man sich dann kümern muss .

Gruß Haiopai
zetti4500
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 20. Feb 2011, 17:29
Okay...es ist also wie bei Allem.....je mehr man(n) weiß, umso mehr weiß man, dass man nix weiß !!!!!

Und nach dem Besuch in 2 Hifi Studios is jetzt auch (für mich) klar, Boxen sind seeehr unterschiedlich im Klang und selbst LS für 3-4000 Euro das Paar sind Welten von den ganz teuren entfernt :-(
Am Besten waren die B&W für 14 000.- Euro

Übrigens, den "Fachmann" des HiFi-Shops mal auf Hall angesprochen, meinte: "Entweder Zimmer umbauen oder mit Hall leben, naja, es gäbe da noch Möglichkeiten..."
Aber das wollte er nicht ausführlicher erklären....

Übrigens, hab' ich mit meinem leichten Halleffekt überhaupt keine Probleme !!!!!!
Die habe ich seit 13 Jahren hier und es ist mir noch nie negativ aufgefallen, im Gegenteil

Dazu muss ich sagen, ich habe mal einen VW-Phaeton gefahren und da konnte man etliche Programme einstellen, wie man die Musi hören will, ich hab eimmer Hall mit reingenommen, fand ich am Besten...also von daher bin ich wahrscheinlich eh etwas speziell was Klänge angeht

OK, nach langem Lesen und Stöbern die letzten 2 Tage hier, komme ich jetzt mal zu meinen 2 ersten "Wunschpärchen":

1.)

- Preis/Leistung sehr gut, wie ich finde
- Mit Aktiv-Bass, Sub daher evtl. nicht nötig
- Offene Bass-Röhre nach vorne Boxen stehen an der Wand

http://cgi.ebay.de/C...&hash=item53e6218309

2.)

- "Nachfolger" !? Ähnliche LS aber ohne Aktiv-Bass

http://www.canton.de/de/hifi/ergo/produkt/ergo695dc.htm


Gibts jetzt von einem ein NOGO ?

Gruß
Martin
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