BG17 mit DTW72?

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SagIchNicht5582
Stammgast

#1 erstellt: 16. Mai 2020, 15:42

Hallo Leute,

Undzwar habe ich mir mal vor ner Zeit eine "PA Anlage" zusammengebastelt.
bestehend aus einem AWM124 in 50L BR und 2x BG17.
Angetriben von 2x30W RMS für die BG17 und 1x200W RMS für den Subwoofer.
Ein Wodnom DSP trennt das ganze bei 180Hz (dazu noch Limiter und ein EQ für die BG17)

Die Anlage war schon im Einsatz und Lautstärke und Bass ist ausrechend, jedoch finde ich, dass die BG17 ein wenig.. naja klingen.
Gerade im Hochton.
Also dachte ich das ich denen jeweils einen HT spendiere.
Ich habe in meiner restekiste noch zwei kleine

DTW72 gefunden, und dachte mir, dass ich diese mit den BG17 kombiniere.
Soll einfach nur besser als ein BG17 klingen, mehr nicht.

In Boxsim sieht das ganze tauglich aus:

TP 1. Order 3000Hz für den BG17 und
HP 2. Order 5000Hz für den DTW72.

Funktioniert die Weiche so? oder ist da iwo ein grober fehler drinne (arbeite sonst nur mit Aktiv Trennung)
Machen die DTW72 das mit oder werden die bei der ersten party direkt zerschossen?

Würde mich über ein wenig feedback freuen

MarsianC#
Inventar

#2 erstellt: 16. Mai 2020, 16:16

Magst das Boxsimprojekt irgendwo hochladen?
Unter Maximalpegel kannst du nachschauen wo die Reise hingeht. Ich habe selber zwei BG17 mit Hornreflexgehäusen rumstehen, im HT fehlt mir da für Partysound nichts.

SagIchNicht5582
Stammgast

#3 erstellt: 16. Mai 2020, 16:20

Hier hab ichs schnell Hochgeladen.

MarsianC#
Inventar

#4 erstellt: 16. Mai 2020, 16:29

Ok, wenn schon HT dann was stabileres und entsprechend tiefer anbinden. Eine Aufweitung ab 4 kHz macht keinen Sinn.

Der Energie-FG passt entsprechend nicht, da das BM zu gering ist (war zu erwarten, die Kalotte ist wirklich klein).

Die

Loud MkII von Quint Audio finde ich recht gelungen.

SagIchNicht5582
Stammgast

#5 erstellt: 16. Mai 2020, 16:49

Okay, also lieber was komplett neues bauen anstatt die BG17 "aufzuwerten"

Ja die Loud MkII sehen echt gut aus

aber vllt ein wenig zu schade für so mache partys.

MarsianC#
Inventar

#6 erstellt: 16. Mai 2020, 16:58

Ich hab noch ein wenig rumprobiert, so richtig schön wirds wohl nicht. Du könntest einfach auf Maximalpegel und Abstrahlung optimieren und dann noch einige filter im DSP obendrüber setzen.

MK_Sounds
Stammgast

#7 erstellt: 16. Mai 2020, 17:06

SagIchNicht5582 (Beitrag #1) schrieb:

Funktioniert die Weiche so? oder ist da iwo ein grober fehler drinne (arbeite sonst nur mit Aktiv Trennung)
Machen die DTW72 das mit oder werden die bei der ersten party direkt zerschossen?

- Bündelungsverhalten der Chassis passt nicht zueinander, Trennfrequenz sollte tiefer sein, könnte sich so bei ca. 5-10 kHz recht anstrengend anhören
- Phase im Bereich der Xover scheint nicht so recht zu passen
- Auslöschungen durch ungünstige Phasenlage im Hochton, warum den BG17 nicht zumindest mit 12 dB/Okt getrennt?

Naja, laufen würde die Möhre schon irgendwie

Ob das allerdings Sinn macht, ist eher fraglich. Generell bin ich immer der Meinung, richtig machen oder bleiben lassen. Spart im Endeffekt Geld, weil man irgendwann mit einer Low-Budget-Pfusch-Lösung wie die üblichen BG17/20 Kisten nicht mehr zufrieden ist und von vorne anfängt.

MarsianC#
Inventar

#8 erstellt: 16. Mai 2020, 17:32

Mää, wird nicht. Da kost die Weiche schon mehr als ein vernünftiger HT.

SagIchNicht5582
Stammgast

#9 erstellt: 16. Mai 2020, 19:21

Sooo schlimm sind die BG17 auch nicht

Dachte mir halt nur: wenn ich die DTW72 eh rumliegen habe warum nicht verwenden?
Aber ich glaube das verschlimmbessert alles nur.

Ich bleibe bei den BG17, und wenn ich irgendwann mal was richtiges will, bau ich mirn vernünftiges PA-Top
aber mit Corona und so werde ich das ersteinmal nicht brauchen.

Trzdm danke für eure mühe

Wholefish
Inventar

#10 erstellt: 16. Mai 2020, 20:40

Der Visaton tw70 geht imho vom Abstrahlverhalten her gut zusammen mit dem BG17. Ich hab das so verbaut und das klappt gut.

Kay*
Inventar

#11 erstellt: 17. Mai 2020, 04:16

SagIchNicht5582 (Beitrag #9) schrieb:

Dachte mir halt nur: wenn ich die DTW72 eh rumliegen habe warum nicht verwenden?
Ich bleibe bei den BG17, und wenn ich irgendwann mal was richtiges will, bau ich mirn vernünftiges PA-Top

wennn du die Dinger nicht verkauft bekommst,
würde ich dir raten, deinem Plan zufolgen und es zuprobieren
(vlt. liegen auch FW-Teile herum ...
und boxsim haste eh)

p.s.
sonderbare Frage für ein Forum (?)
...
und konsequent die richtigen Antworten

Ich hätte mir gleich die Frage gespart und einfach losgelegt!

Niwo!
Inventar

#12 erstellt: 17. Mai 2020, 11:14

Wobei ich bei einer Partybox noch etwas höher trennen würde. Der DTW72 schwächelt da unter 5 kHz schon ein wenig.
Bei dieser Trennung sieht die Phase ganz gut aus, die Belastbarkeit ist besser und sogar der FG sieht bis 30 Grad ganz gut aus:

SagIchNicht5582
Stammgast

#13 erstellt: 17. Mai 2020, 12:02

Ich müsste halt die Bauteile bestellen

Aber ich nehm jz einfach den HT und probier erstmal mit dem DSP ein bissl rum, kann das ganze ja später nochmal
passiv bauen.

sonderbare Frage für ein Forum (?)

Wollte halt nur sichergehen dass ich mir den HT nicht zreschieße.

Danke für die tollen antworten

vVegas
Inventar

#14 erstellt: 17. Mai 2020, 12:08

SagIchNicht5582 (Beitrag #13) schrieb:

Aber ich nehm jz einfach den HT und probier erstmal mit dem DSP ein bissl rum, kann das ganze ja später nochmal passiv bauen.

Dir ist aber schon klar das es mit dem DSP nur Sinn macht wenn du einen separaten Kanal für den Hochton hast?

Denn sonst wird das eintreten:

SagIchNicht5582 (Beitrag #13) schrieb:

Wollte halt nur sichergehen dass ich mir den HT nicht zreschieße.

SagIchNicht5582
Stammgast

#15 erstellt: 17. Mai 2020, 12:09

Ja Klar, das meinte ich ja auch.

Ich nehm einfach ein 2Kanal TPA3116 Board mit Wondom DSP und probier einfach mal mit verscheidenen Filtern/trennfrequenzen rum.

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 17. Mai 2020, 12:10 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#16 erstellt: 17. Mai 2020, 14:07

Wollte halt nur sichergehen dass ich mir den HT nicht zreschieße.

wenn Geld keine grosse Rolle spielt und Messtechnik,
WG oder abgesägtes Horn vor die Kalotte,
das schafft Reserven

gazza-diy-audio
Stammgast

#17 erstellt: 17. Mai 2020, 14:43

Moin,

unabhängig davon, ob ein Waveguide nun die elektrische Belastbarkeit erhöht, würde das ehrlich wenig Sinn machen. Gute Kalotten kosten mittlerweile recht wenig und bevor ich die DTW-72 'pimpe', nehme ich dann gleich was günstiges Gescheites.
Der TE hat die Kalotte jetzt schon und vergibt sich damit nix, aber ich sehe das bzgl. Bündelung etc. so wie einige Vorredner; da jetzt effektiv noch viel zu investieren und zu frickeln, macht nur begrenzt Sinn. Dafür gibt es bei den 25er Kalotten zu viele gute günstige Kandidaten.

LG Gazza

Kay*
Inventar

#18 erstellt: 17. Mai 2020, 14:52

Gute Kalotten kosten mittlerweile recht wenig

unbestritten,
aber gerade dies ist doch nicht die Eingangsfrage!

(ich frage mich immer wieder, was aus der Kreativität wird, wenn/da man heute alles billig kaufen kann)

WG's kann man auch selbst bauen, einfach diesen konischen Bereich der Front des DTW "verlängern",
als ein paar Platte mit ca. 45 Fräsung davor
Ich habe sowas mit einer schräggestellten Bohrmaschine im Ständer gefrässt

edit
wenn kaufen, dann eher sowas wie PHT 416

[Beitrag von Kay* am 17. Mai 2020, 15:04 bearbeitet]

gazza-diy-audio
Stammgast

#19 erstellt: 17. Mai 2020, 17:37

Moin,

wenn Geld keine grosse Rolle spielt

Und darauf bezogen war meine Einlassung, dass man in dem Falle ja gar nicht über Aufwand, Geld etc. nachdenken muss, weil das evtl. zwar Beschäftigung bietet und / oder auch kreativ ist, aber kein Ergebnis liefert, was in Relation dazu steht. Ich brauche für den Billigheimer BG17 doch nur ein günstiges Teil, was funktioniert und wenig kostet.

Und damit, irgendwie irgendein WG zu frickeln ist es ja nun nicht getan; daran muss die Kalotte ja auf Achse und unter Winkeln funktionieren. Wie hat sich Dein WG denn gemessen bzw. wie hat sich welche Kalotte daran gemessen?

LG Gazza

[Beitrag von gazza-diy-audio am 17. Mai 2020, 17:41 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#20 erstellt: 17. Mai 2020, 18:01

daran muss die Kalotte ja auf Achse und unter Winkeln funktionieren

selbstverständlich einverstanden!

ich habe mich mit meinem Vorschlag daran orientiert:

Soll einfach nur besser als ein BG17 klingen, mehr nicht.

Problem, wie schon angedeutet,
kann man nicht messen, sollte man es sich sparen
(wie eigentlich jede FW)

BananaJoe
Inventar

#21 erstellt: 26. Mai 2020, 22:48

MarsianC# (Beitrag #4) schrieb:

Ok, wenn schon HT dann was stabileres und entsprechend tiefer anbinden. Eine Aufweitung ab 4 kHz macht keinen Sinn.

Der Energie-FG passt entsprechend nicht, da das BM zu gering ist (war zu erwarten, die Kalotte ist wirklich klein).

Die

Loud MkII von Quint Audio finde ich recht gelungen.

Die Oberfläche der Loud sieht ja interessant aus. Jemand Ahnung was das ist? Evtl. Birken-MPX + schwarzes Öl/ Wachs oder Beize?

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