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Basswiedergabe Denon AVR-1404

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Autor
Beitrag
Hotsauce
Inventar
#1 erstellt: 15. Feb 2006, 23:27
Guten Tag,

habe mir überlegt, da ich meinen Denon AVR-1404 auch im Stereo Bereich nutzen will, Canton LE-107 mir zu zulegen. Leider habe ich aber ich aber gehört das der Denon Receiver etwas lasch bei der Basswiedergabe sein soll wenn man 3 Wege Boxen in Benutzung hat. Nur durch einen externen SUb soll das gute Stereo Feeling dann einigermaßen aufkommen.. Ist da was dran? oder kann ich mich auf eine kraftvolle Basswiedergabe freuen?

MfG Stephan
Hotsauce
Inventar
#2 erstellt: 16. Feb 2006, 18:36
hmm jemand muss es doch wissen ich bitte um hilfe weil mir drängt die zeit weil ich endlich mal gute musik in kombination mit gutem home cinema genießen will.
Hotsauce
Inventar
#3 erstellt: 19. Feb 2006, 12:12
HALLO!
Dauzi
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 19. Feb 2006, 12:23
@RunnerPower

Da ist was wahres dran,das die Denon(grade die kleineren)etwas schwach im Bass sind,aber du hast es ja selber gehört oder gelesen wie du schreibst.

Ich kann dir auch nicht sagen was die cantons an dem Denon an Bass bringen-das mußt du schon selbst austesten.

Geh die Cantons irgendwo probe hören,oder lass sie dir nach hause kommen,und nimm dementsprechend am Receiver die nötigen Einstellungen vor.
Danach bist du um einiges schlauer,und entscheidest selbst ob du einen Sub holst oder nicht.

Für Heimkino brauchst du aber sowieso einen-ist einfach besser!

PS:Wie kommst du eigentlich grade auf die Cantons?

Bin jetzt mal für ne Stunde weg!
Hotsauce
Inventar
#5 erstellt: 19. Feb 2006, 20:50
was gibt es denn sonst für gute standlautsprecher, welche gute zu meinem reciver bassen würden?,
Dauzi
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 19. Feb 2006, 20:56
Nein,ich hab ja nicht gesagt das sie schlecht sind-aber da du die Cantons erwähnt hast,dachte ich das du irgendwo schon mal damit zu tun hattest.

Es gibt noch genug andere Marken,aber das kann man so nicht sagen was gut oder schlecht ist.

Diese entscheidung kann dir keiner nehmen,denn jeder hat ein anderes Gehör.

Du mußt am besten mal irgendwo probehören gehn.
deepmac
Inventar
#7 erstellt: 19. Feb 2006, 20:58
ich hatte mal den denon 1604,habe ihn genau wegen der schwachen bassperformance genau auch an den canton le 107 ausgetauscht,leider verfügt er auch nicht über preouts,sodas keine einspeisung eines stereoamps möglich war


[Beitrag von deepmac am 19. Feb 2006, 21:00 bearbeitet]
Hotsauce
Inventar
#8 erstellt: 19. Feb 2006, 22:24
das versteh ich jetzt nicht? du hast den reciver gegen die lautsprecher getauscht? häh? und was heißt es im klartext? das der receiver für stereo wieder gabe nicht geeignet ist?
jörgk
Neuling
#9 erstellt: 20. Feb 2006, 10:42
hi
ich habe auch den denon 1404 und habe auch 2 boxen am stereoausgang dran.

es sind 2 cerwin vega....der baß könnte besser sein aber ich habe einen großen raum sind ca 70qm Ich werde mir einen größeren holen der pre-out hat für ne endstufe.
und dann meine 2 infinity boxen mit anschließen.

ich wollte es eigentlich net mehr rumsen lassen aber man wird halt älter..je oller je doller^^.


mfg jörg
Hotsauce
Inventar
#10 erstellt: 20. Feb 2006, 15:39
hmm komisch warum das so ist... werde die ls wirklich mal an einem denon probehören... danke für deine hilfe;)
Hotsauce
Inventar
#11 erstellt: 20. Feb 2006, 16:02
sorry noch eine frage: was ist ein pre-out ausgang und was für ne endstufe brauch ich dann? oder wie kann ich dieses bass problem beheben? ich möchte den receiver schon gerne behalten es muss doch eine möglichkeit geben...


[Beitrag von Hotsauce am 20. Feb 2006, 16:22 bearbeitet]
deepmac
Inventar
#12 erstellt: 20. Feb 2006, 23:37
ich habe den 1604 gegen den yamaha 650er damals getauscht,
allerdings jetzt geupgradet.
den yamaha 650 habe ich eine zeitlang ein alten sony-receiver für die fronts helfen lassen,ist aber nicht unbedingt nötig
Hotsauce
Inventar
#13 erstellt: 21. Feb 2006, 16:34
ja wie mach ich das denn! ha´t mein denon überhaupt nen pre out?
Dauzi
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 21. Feb 2006, 16:39
@RunnerPower

Wenn du schon einen Thread eröffnest,dann solltest du auch mitlesen.
Hier wurde bereits erwähnt das dieser Denon keine hat.


[Beitrag von Dauzi am 21. Feb 2006, 16:39 bearbeitet]
Hotsauce
Inventar
#15 erstellt: 25. Feb 2006, 15:24
gibt es sonst noch eine möglichkeit das basssignal an der front zu verstärken?
Hotsauce
Inventar
#16 erstellt: 27. Feb 2006, 10:38
so hab mich nun endlich abgefunden.. ich hol mir nen neuen receiver;) hab so an nen denon 1906 gedacht. deshalb wollte ich wissen wie die stereo wiedergabe bei den großen denon ist? ist sie diesmal kraftvoller uns stärker? wie ist der receiver sonst so?
Dauzi
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 27. Feb 2006, 10:50
Also Bassstark sind wohl eher die größeren Modelle von Denon-wo der Denon 2106 nicht unbedingt zu gehört,aber es kommt ja auch drauf an was da für LS dran hängen.
Die LS die absoluten Bass hervorbringen sind ja auch wieder teurer.
Der 1906 ist zwar schon ein anderes kaliber als der 1404,aber ob der im Bass mehr bringt ist mir eigentlich nicht bekannt.

Geh mal irgendwo probe hören.Das ist sowieso für dich unumgänglich,bevor du wieder einfach irgendwas kaufst,wo du nur was drüber gelesen und gehört hast.

Es gibt ja auch noch andere Receiver die sehr gut(vielleicht besser als der Denon1906)sind:

Onkyo,Marantz,Pioneer,Yamaha usw.

PS:der neue Panasonic http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

soll richtig gut sein!
Hotsauce
Inventar
#18 erstellt: 27. Feb 2006, 11:54
danke dir;) also ich kriege demnächst canton le 109 und naja bin jetzt kein bass fetischist aber für den stereo betrieb sollte natürlich ein gewisses fundament vorhanden sein.. und da siehts mit meinem avr 1404 schlecht aus.. du meinst es hat ja auch viel mit den ls zu tun.. wie meinst du wird es laufen wenn ich erstma die canton le 109 an meinen denon avr 1404 stereo betreibe? und wie siehst aus wenn ich mir für den stereo part den yamaha ax 596 hole? ist das ein einigermaßen guter stereo verstäker mit dem ich die le 109 auch betreiben kann? oder was ist als stereo verstärker besser geeignet in der preisklasse bis 300 euronen?
Dauzi
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 27. Feb 2006, 12:02
Da bin ich etwas überfragt,denn ich kenne Yamaha leider nur vom lesen her?

Zu den Cantons kann ich dir nur soviel sagen(LE Serie)das ich sie probe gehört habe an 4 verschiedenen Receivern-die treffen aber absolut nicht meinen Geschmack,was dich aber nicht beeinflussen sollte,denn jeder hat ne eigene Meinung.

Du magst sie ja nachher vielleicht ganz gut finden!

Geh probe hören bevor du welche kaufst-mach keine Blindkäufe,das bringt dir garnichts-außer große Entäuschungen vielleicht!

Du kannst solche Sachen nicht nach hörensagen,und Meinungen kaufen-hör es dir an-es gibt immer Möglichkeiten das zu tun!
Hotsauce
Inventar
#20 erstellt: 27. Feb 2006, 12:14
hmm wo kann man denn am besten probehören?
Dauzi
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 27. Feb 2006, 12:18
natürlich in einem HiFi Geschäft,oder zumindest in einem MM in deiner Nähe oder saturn,oder was weis ich was es bei euch da gibt?

Du mußt dir zumindest einen Eindruck machen können,von dem was du kaufst.

Blindkäufer sind hier(ich gehöre dazu)schon schwer auf die Nase gefallen!

Ich gebe ja nur meine erfahrungen weiter,denn mir passiert sowas garantiert nicht mehr!
deepmac
Inventar
#22 erstellt: 27. Feb 2006, 17:18
also der denon 2805 hatte zwar ausreichend bass diesen fand ich aber sehr schwammig und unpräzise dazu die gerätebedienung und das display das wie hinter einer panzerglasscheibe aussah(innen auch reflektierte) sodas ich zu yamaha zurückkehrte
Hotsauce
Inventar
#23 erstellt: 27. Feb 2006, 18:13
was hälst du denn von der mischung canton le 109 und dem yamaha ax-596?
Salü
Neuling
#25 erstellt: 27. Feb 2006, 20:45

RunnerPower schrieb:
Guten Tag,

habe mir überlegt, da ich meinen Denon AVR-1404 auch im Stereo Bereich nutzen will, Canton LE-107 mir zu zulegen. Leider habe ich aber ich aber gehört das der Denon Receiver etwas lasch bei der Basswiedergabe sein soll wenn man 3 Wege Boxen in Benutzung hat. Nur durch einen externen SUb soll das gute Stereo Feeling dann einigermaßen aufkommen.. Ist da was dran? oder kann ich mich auf eine kraftvolle Basswiedergabe freuen?

MfG Stephan



Hallo ich kann dir nur sagen das der 1404 etwas schwach auf den Rippen ist. Das Bassfundament in den Endstufen dürfte allerdings mit der 107 von canton kein problem werden und du kannst dich auf guten Musikgenuss freuen
cyberjunkie
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Feb 2006, 21:32

RunnerPower schrieb:
was hälst du denn von der mischung canton le 109 und dem yamaha ax-596?


Was andere davon halten ist egal - hör es dir an, dir muß es gefallen.

Denon oder Yamaha!? Du solltest Dir einen Yamaha erstmal anhören. Der Klang ist komplett anders als bei Denon. Dem einen gefällts, dem anderen nicht.

Ich kann bei meinem 2105, der ja auch zu den kleineren Denons gehört, keine Bass-Schwäche feststellen.
Hotsauce
Inventar
#27 erstellt: 27. Feb 2006, 21:49
hmm ich kann mir nicht vorstellen das wenn mein receiver mit herkömmlichen regalboxen schwach ist dann mit canton le 107 oder 109 dann plötzlich kräftig rüberkommt oder täusche ich mich da?
mpower2901
Stammgast
#28 erstellt: 28. Feb 2006, 07:04

RunnerPower schrieb:
hmm ich kann mir nicht vorstellen das wenn mein receiver mit herkömmlichen regalboxen schwach ist dann mit canton le 107 oder 109 dann plötzlich kräftig rüberkommt oder täusche ich mich da?



Da liegst du zu 80% richtig. Es wird ein wenig mehr Bass rüberkommen was natürlich an der größeren Bestückung der LE'S liegt.Aber bedenke,die einfache These "viel, hilft viel" im Hifi Bereich, wovon viele ausgehen ist nicht zutreffend.Damit meine ich,das ein erfahrener Hörer der Stärken und Schwächen verschiedener Hersteller kennt,weitaus mehr aus einem kleineren System an Klang,Dynamik etc.etc. entlocken kann da er die richtige AVR und LS Konstelation gewählt hat als jemand der denkt "viel,hilft viel".

Die LE 107 und 109 sind sehr gute LS mit denen man eigentlich nichts falsch machen kann in der Preisklasse. Möchtest du das Bass Potenzial ausnutzen liegst du ganz klar in deiner Receiver Auswahl total daneben.

Den Olala Effekt nicht nur im Bassbereich bekommst du mit folgenden Geräten in deiner Preisklasse:

Kenwood 8090 > ca.330 Eur.
Pioneer 915 > ca.315 Eur.
Panasonic SA-XR 55 > ca.300 Eur.
Harman Kardon AVR-135 > ca. 370 Eur.

Viel Spaß beim Probehören

Lieben Gruß
mpower2901
Hotsauce
Inventar
#29 erstellt: 28. Feb 2006, 15:03
hmm finde den Harman Kardon AVR-135 ganz interessant.. würde der mit den canton le 109 harmonieren? kann ich mich da auch wirklich auf eine druckvolle basswiedergabe einstellen und wor kriege ich den harman kardon bitte für so wenig?


[Beitrag von Hotsauce am 28. Feb 2006, 15:04 bearbeitet]
Dauzi
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 28. Feb 2006, 15:07
@RunnerPower

ich weis nicht ob du es nicht verstehst,oder verstehen willst -du sollst mal probe hören gehn mit verschiedenen LS und Receivern,und dir dann selbst ein Bild machen bzw.eine eigene Meinung holen.

Du sollst dich nicht daran festkrallen was man dir hier sagt-das sind nur Vorschläge-aber deine ohren hat keiner!
Hotsauce
Inventar
#31 erstellt: 28. Feb 2006, 15:25
ja wil mich ja nur so ein bisschen umhören vielleicht hat ja jemand erfahrung damit und kann sagen was der receiver und die ls betonen...
Hotsauce
Inventar
#32 erstellt: 28. Feb 2006, 17:01
ok werde freitag erstma zu wiesenhaven probehören.. eine frage? wie macht sich der harman kardon avr 135 im sachen stereo mit canton le 109? das nur ne frage ich werde es trotzdem probehören!
mpower2901
Stammgast
#33 erstellt: 28. Feb 2006, 17:35
Hallo RunnerPower,

wie Dauzi schon geschrieben hat solltest du auf jeden fall auch selber hören gehen,was du ja auch vernünftiger Weise machen möchtest. Ich und die anderen können selbst gemachte Erfahrungen hier nur virtuell weitergeben,wobei ich den leichten Vorteil als Gewerblicher Teilnehmer habe und tagtäglich mir diese Eindrücke einhole und auch einholen muß.

Mit den von mir genannten Receiver liegst du was den Bass angeht auf jeden fall auf der sicheren Seite.Sie klingen alle für ihren Preis sehr Erwachsen was man denen bzw. ein Laie aufgrund des Preises nicht zutrauen würde.

Du mußt jetzt die letzten feinen Nuancen durch selber hören für dich herausfinden und dann klappts auch mit dem Bass
Lieben Gruß
mpower2901
Hotsauce
Inventar
#34 erstellt: 28. Feb 2006, 18:07
eine frage noch: hab eben bei wiesenhaven angerufen, die haben da nur den harman kardon arv 235, werde den freitag probehören und wenn er mir gefällt, würde es der avr 135 auch tun? ist das ein großer unterschied?
mpower2901
Stammgast
#35 erstellt: 28. Feb 2006, 18:28
@RunnerPower,

klanglich bis sehr lauten Pegeln ist kaum ein Unterschied hörbar,jenseits von dem was deine Cantons mitmachen kann man dank stärkerer Elektronik Unterschiede feststellen. Der AVR135 reicht völlig aus.
Gruß
mpower2901
Hotsauce
Inventar
#36 erstellt: 28. Feb 2006, 18:52
bei harman kardon ist es ja so, das die echte watt angegeben sind.. wie ist es dann bei den cantons? was hab die für echte werte? und heißt das jetzt, das der avr 135 mit den le 109 voll ausreizbar ist oder machen eher die canton le 109 schlapp?

mfG
mpower2901
Stammgast
#37 erstellt: 28. Feb 2006, 19:22
Im Rahmen des hörbaren d.h. kurz bevor es anfängt weh zu tun ist bei dieser Kombi klanglich noch alles im grünen Bereich.Weder die Cantons noch der HK machen schlapp.

Lass dich nicht durch irgendwelche Wattangaben täuschen oder Leiten.Um es genau zu erfahren müsstest es selber messen.
Mach dir also keinen Kopf,power haben die alle genug.

Noch was zu deinem Vorhaben am Freitag beim Hifi Händler:

Versuche so neutral wie möglich dort hinzugehen,damit meine ich, du darfst weder meine Statements noch die von anderen Usern im Kopf haben.

Lasse dir ruhig etwas mehr Zeit.Trete vorallem selbstbewußt beim Verkäufer auf sonst bist du schnell im Bann der Verkaufsstrategien
Merke dir wenn möglich die Aussagen vom Verkäufer,sollten die für dich nicht glaubwürdig sein dann frgst du nochmal hier nach.

Viel Spaß
mpower2901


P.S.
Denke auch daran,ein Receiver im Hifi Studio der sich für dich eher negativ anhört kann bei dir zu Hause ein echtes Klangwunder sein. Andersrum genauso,im Hifi Studio Top...Zu Hause ein Flopp.
Hotsauce
Inventar
#38 erstellt: 28. Feb 2006, 19:37
und das bass verhalten ist gut? sprich richtig tiefe bässe ohne sub sind möglich?

und wo krieg ich den hk so billig?


[Beitrag von Hotsauce am 28. Feb 2006, 19:47 bearbeitet]
mpower2901
Stammgast
#39 erstellt: 28. Feb 2006, 20:17

RunnerPower schrieb:
und das bass verhalten ist gut? sprich richtig tiefe bässe ohne sub sind möglich?

und wo krieg ich den hk so billig?



Für Musikwiedergabe ja,für Heimkino ist ein Sub ein muß.

Lass nicht den Preis als ausschlag gebenden Punkt für einen Kauf. Lieber ein paar Euros mehr bezahlen und guten Service in Anspruch nehmen.

Lieben Gruß
mpower2901
Hotsauce
Inventar
#40 erstellt: 28. Feb 2006, 20:19
ok.. und nochmal wegen freitag? sry ich will da nicht als newbie auftreten, wie spricht man harman kardon aus? peinliche frage wäre aber nett wenn mir das einer beantworten könnte.. also englisch oder deutsch oder wie?
mpower2901
Stammgast
#41 erstellt: 01. Mrz 2006, 06:45
@RunnerPower,

sag einfach Haarmann dann weiß jeder Verkäufer was du meinst
gruß
Hotsauce
Inventar
#42 erstellt: 01. Mrz 2006, 22:28
so, war heute schon bei wiesenhavern, hatte leider keine hk receiver
jetzt ist mir noch was in die augen gesprungen. im surround bereich war ich mit meinem jetzigen denon avr 1404 immer zu frieden, jetzt ist mir heute der denon avr 2106 vor die augen gekommen. konnte ihn leider nicht probehören, weiß auch nicht wieso aber der käufer meinte es wäre heute nicht möglich. schön und gut, kann mir einer sagen wie sich der 2106 im stereo klang so macht? kann ich bei dem receiver mal richtige gute und tiefe bässe erwarten? oder das "kein bass syndrom" eine denon krankheit?

mfG
mpower2901
Stammgast
#43 erstellt: 02. Mrz 2006, 06:32
Hallo RunnerPower,

lies mal hier http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=10596


Gruß
mpower2901
Hotsauce
Inventar
#44 erstellt: 02. Mrz 2006, 14:29
ja ok... ich bin dann doch auf der seite des hks. will noch was zum hk avr 135 wissen: also geile bässe im stereo betrieb sind an der tagesordnung? mir ist das wichtig, will auch ein bisschen spielraum haben und den bass wenn nötig noch ein bisschen hochdrehen... ja ich weiß, (blindkauf) werde mir den hk avr 135 bestellen, wenn er mir nicht zusagt, werde ich das 2 wöchige rückgabe recht austesten. wäre nett wenn jetzt mal ein post kommt, der mit neutral von dem receiver erzählen kann. habe testberichte schon gelesen aber bei den testberichten hat der denon auch überragend im stereo berreich abgeschnitten.

mfG
mpower2901
Stammgast
#45 erstellt: 02. Mrz 2006, 15:12
Hallo RunnerPower,

du bist echt hartnäckig
Das mit dem Blindkauf mußt du selber wissen

Dann nochmal was zu den Testberichten: schenke denen niemals vertrauen!!
Wenn ein Receiver weniger Bässe bringt was meiner Meinung der Denon 2106 auch macht als ein HK,heißt ja nicht unbedingt das er schlechter ist da es reine Geschmackssache ist.Da du anscheinend viel Wert auf Bassorgien legst dann solltest du auf jedenfall den Kenwood 8090 probehören.Der trägt nochmals ne Spur dicker auf als der HK nur nicht ganz so präzise.

Gruß
mpower2901
Hotsauce
Inventar
#46 erstellt: 02. Mrz 2006, 15:25
man bin eben hartnäckig.. will aber jetzt endlich wissen was der hk im stereo berreich so hermacht bitte! das ist mir voll wichtig weil ich find den hk dermaßen fett, weil mein bruder hatte auch mal nen hk stereo voll verstärker, der meinte der ging damals schon richtig gut ab... bitte also mal um hilfe (mal wieder)..

mfG Nervtöter
Hotsauce
Inventar
#47 erstellt: 02. Mrz 2006, 22:29
bitte echt um hilfe! möchte jetzt in den nächsten tagen endlich nen neuen receiver denn die le 109 hab ich schon!
Dauzi
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 02. Mrz 2006, 23:00
Wer soll dir denn noch helfen Keiner hat deine Ohren,und vor allem kannst du nicht danach gehn was die anderen sagen.

Dein Geschmack ist entscheidend.Kauf ihn und probier es aus-aber schick ihn nicht sofort zurück,sondern teste ihn 2-3 Tage intensiv mit mehreren Musikstücken deiner Wahl.

Du solltest aber trotzdem probe hören gehn-das haben dir die anderen hier auch schon gesagt(geschrieben9-ein Blindkauf ist immer schlecht.

Man kann sich ein paar orientierungspunkte holen-aber was für den einen genug Bass ist ,ist für dich vielleicht immer noch nicht genug.

Wenn du ein Denon mit bass willst,dann mußt du wohl oder übel bei dem 3806 anfangen-oder noch höher!

ich persönlich halte von den kleinen Denon AVRs auch nicht viel.
Hotsauce
Inventar
#49 erstellt: 02. Mrz 2006, 23:09
und mir ist grade auch was klar geworden: wozu hol ich mir überhaupt nen surround reciver? ich bin sowieso nur auf stereo aus, also hol ich mir höchstwahrscheinlich nen stereo verstärker wenn mir keiner sagen kann was der hk avr 135 so bringt! was mir ins auge gefallen ist, ist der harman kardon hk 970, kann mir einer sagen ob das ein guter verstärker in seiner klasse ist? probehören werde ich dann selber am wochenende..
Dauzi
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 02. Mrz 2006, 23:16
Hier,vielleicht hilft dir das weiter!

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic13077.html
Hotsauce
Inventar
#51 erstellt: 02. Mrz 2006, 23:23
ja und eure meinung zu dem verstärker? mir ist schon klar, das der im stereo betrieb deutlich mehr hermacht als der avr 135, aber ich weiß nicht hundert pro irgendwann fehlt mir mein heimkino! deswegen wäre es nett wenn einer mir irgendwann mal was in sachen bässen zum avr 135 sagen könnte..

mfG
Hotsauce
Inventar
#52 erstellt: 03. Mrz 2006, 21:25
MIES! hab heute meine canton le 109 bekommen, und sie mit an meinen denon avr 1404 angeschlossen.. hätte nie gedacht was das bringt! ich kann nur sagen, stereo, erste sahne! geile präzise bässe mit gutem tiefgang. echt geil. hol mir jetzt den denon avr 2106, das hat mich überzeugt. mit dem kann ich dann noch ein bisschen mehr rauskitzeln, das reicht mir dann auch..:)
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