Denon X3400H oder X2400H

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AndRe5575
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Dez 2017, 23:23
Hallo zusammen,

ich möchte mir gerne ein kleines 5.1 Set aufbauen und habe mir kurzerhand den X3400H bei Amazon geholt. Da dieser aber nicht mehr lieferbar ist zur Zeit habe ich mich gefragt ob dieser nicht etwas overpowered ist.

Ich würde gerne entweder 5.1 Kino Sound erleben oder 2.0 Musik genießen. Hierfür sollen verschiedene Boxen arbeiten. Des Weiteren wollte ich gerne ein paar Funk Boxen anschließen um auch andere Räume beschallen zu können.

Was würdet Ihr mir empfehlen, beim 3400H bleiben oder eher für 200€ weniger den 2400H nehmen und das Geld eher in bessere Lautsprecher investieren?

Was bringt eigentlich eine HEOS Box? Könnte man anstelle dieser nicht auch einfach nur eine gute Bluetooth Box nehmen, welche dirket vom Handy aus angesteuert wird? Wodrin besteht der Vorteil das die Ansteuerung über den Receiver geht?

Danke für Eure kommenden Ratschläge und einen schönen Abend noch

AndRe
FirestarterXXIII
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2017, 23:31
Wenn du sparen möchtest, nimm den X1400. Der X2400 hat quasi keine Vorteile, außer einer 2. Zone. Der X3400 bietet Audyssey XT32, was je nach Raum, eine deutliche, klangliche Verbesserung bringen kann.


[Beitrag von FirestarterXXIII am 20. Dez 2017, 23:32 bearbeitet]
AndRe5575
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Dez 2017, 23:56
Hiho,

mir geht es nicht zwangsweise zu sparen, günstiger geht ja immer. Ich suche eigentlich nur das Beste P/L für mich und meine Wünsche :-)

Eine zweite Zone würde ich prinzipiel schon gerne haben, da ich mein zukünftiges 5.1 Set nicht zum Musik hören nutzen möchte. Da ich vom Platz etwas eingeschränkt bin wird das 5.1 System etwas kompakter. Für den Musik genuß sollen hingegen bessere 2.0 Boxen zum Einsatz kommen.

Ich denke daher lohnt es nicht 100€ zu sparen und den X1400H zu kaufen. Frage ist ob das Einmeßsystem die 200€ Mehrwert Wert ist, denn viel größer sind die Unterschiede aus meiner laienhaften Sicht nicht. Aber evtl. tu ich dem X3400H auch hier unrecht.

Wie sieht es denn mit den Heos oder Sonos Boxen aus? Lohnt es Boxen an den Receiver zu koppeln und nicht übers Handy laufen zu lassen? Ich sehe momentan nicht den Grund um Funkboxen über einen höherwertigen receiver befeuern zu lassen anstelle eines günstigen Handys. Evtl. überseh ich hier aber auch grundliegende Vorteile, weil ich mich mit der Materie nicht gut genug auskenne.

Evtl kann mich diesbezüglich mal ja wer aufklären.
std67
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2017, 08:11
Kommt darauf an was du in de aderen Raum hören willst.
Wenns dir nur um Quellen geht die du auch alle vom Handy abdecken kannst reicht eine BT-Box. Hier hängt es dann wieder vom Anspruch ab. Die gut Klingenden sind auch nicht billig
Willst du auch Ton von am AVR angeschlossenen Quellen, wie z.B TV brauchst du ne HEOS Box oder Zone 2
Wobei für Zone 2 diverse Einschränkungen gelten (können) So werden oft nur analog angeschlossene Quellen wiedergegeben, oder per HDMO angeschlossene müssen auf PCM Ausgabe gestellt werden

Der 2400 wäre auf jeden Fall die ungeschickteste Wahl, es sei denn du brauchst den 2ten HDMI. Ansonsten 1400 oder 3400 wegen des besseren Einmeßsystems


[Beitrag von std67 am 21. Dez 2017, 08:12 bearbeitet]
drspeed610
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Dez 2017, 09:01
Wenn Du ein P/L suchst ist der x1400 h das bessere Gerät.Wenn Du auf einen 2 Ausgang verzichten kannst.Bein 3400 ist halt das xt32 interessant. Aber das kannst nur Du selbst wissen ob Du das Brauchst. Ist ja Wohnung ( Raumabhängig)


[Beitrag von drspeed610 am 21. Dez 2017, 09:02 bearbeitet]
AndRe5575
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Dez 2017, 10:43
Hallo,

da ich nur einen Fernseher habe und nicht beabsichtige einen Beamer zu kaufen sollte ein Ausgang reichen. Ich bezweifle mal, dass das Einmesßsystem den Aufpreis Wert ist.

Allerdings gibt es ja noch ein paar Unterschiede, deren Mehrwert ich nicht wirklich einordnen kann (Quelle: Denon):

    Sound-Technologien

  • Pure direct (ab X2400H) - Ist denke ich mal unwichtig
  • Hochwertige Audiokomponenten (ab X2400H) - Leider keine genaue Angabe auf der Denon Seite
  • MultEQ XT32 (ab 3400H) - Wie hier bereits benannt, den Unterschied weiß ich allerdings nicht einzuordnen
  • Audyssey LFC (ab X3400H) - Nice to have, wenn die Nachbarn sich an den Kosten beteiligen

    HDMI

  • Anzahl der HDMI Ein-/Ausgänge - Für meinen Einsatz dürfte die Anzahl des 1400H ausreichend sein
  • HDMI-Skalierung (Der 3400H kann auch Analog Signale auf 4k hochrechnen. Digitale Signale schafft nur der 3400H auf 4k 50fps der 1400H muss komplett passen. Hier ist die Frage wie gut das Scaling der Geräte ist.
  • Video EQ / Rauschunterdrückung (ab 2400H) - Lohnt hierfür der Mehrwert?
  • DSD Audio (ab 3400H) - Gibt es entsprechende Zuspieler bei Streaming Plattformen?
  • eARC (ab 3400H) - Lohnt hierfür der Mehrwert?

    Multiroom/Installer

  • Zonen-Audioquelle: Kann nur der 3400H in den Zonen Musik der HDMI Quellen abspielen? Sprich eine Musik BD könnte ich nicht auf Zonen Lautsprecher wiedergeben?
  • RS232-Steuerung - Ist denke ich mal unwichtig
  • Fernbedienungs-Ein- /Ausgang - Ist denke ich mal unwichtig
  • DC Trigger-Ausgang - Für mich unwichtig, wüsste nicht was ich darüber schalten wollen würde

    Sonstiges

  • Graphische Benutzeroberfläche (GUI) (ab 2400H advanced / 1400H Hybrid GUI) -
  • ISF-zertifiziert (ab2400H) - Ist denke ich mal unwichtig

    Ein-/Ausgänge

  • Lautsprecher-Schraubklemmen: Bei dem 2400H und 3400H steht hier regulär und beim 1400H nur ein o
  • Front USB Bei dem 2400H und 3400H steht hier ein Haken beim 1400H wieder nur ein o
  • UKW-Tuner mit RDS Bei dem 2400H und 3400H steht hier ein Haken beim 1400H wieder nur ein o


Beim Erstellen der Liste ist mir erst aufgefallen, wie viele Unterschiede es bei den Modellen doch gibt. Aber in wie weit lohnt es sich hierfür das Doppelte zu zahlen (1400H zum 3400H). Ich weiß ist immer die Frage was es einem selber Wert ist, hier würde mich aber dennoch Eure Meinung interessieren. Einige Unterschiede weiß ich nicht so wirklich einzuordnen. Solltet Ihr hier Erfahrungen haben, so wäre ich für eine kurze Info dankbar (nach dem Motto: Auf Funktion XY will ich nicht mehr verzichten, weil ... / Oder Funktion XY ist für die Tonne, weil...)

Wie seht ihr das des Weiteren mit HDMI 2.1? Mein TV ist nun 5 Jahre alt und wird sicher in 2-3 Jahren ausgetauscht werden. Sollte dann HDMI 2.1 standard sein und die TVs 8k unterstützen, so möchte ich nicht schon wieder einen neuen AV Receiver kaufen müssen. Hier muss dann ja kein upscaling verfügbar sein, aber ein Passthrough wäre dann schon ein Muss.
kaskode
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Dez 2017, 15:12
Habe mir gerade mal die Schaltbilder angesehen, bis einschließlich 2400 sind die Endstufen sehr primitiv gehalten (nichtdestotrotz höre ich mit einem 2000 seit ein paar Jahren recht zufrieden), ab 3400 schon mal deutich besser, wenn auch weit von etabliert gutem Design, was ein paar Cent pro Endstufe mehr gekostet hätte.
RheaM
Inventar
#8 erstellt: 21. Dez 2017, 15:25
Für mich bedeuted das XT32 schon einen deutlichen Mehrwert besonders bei der Subwooferansteuerung.
FirestarterXXIII
Inventar
#9 erstellt: 21. Dez 2017, 16:36
Ich möchte auch nicht mehr auf XT32 verzichten. Alle anderen Vorteile vom X3400 sind meiner Meinung nach ziemlich uninteressant. Aber auch dieses kann sich, je nach Raum, eventuell nur schwach auswirken. Habe übrigens vor einem knappen Jahr den X4300 genommen, aber hauptsächlich weil ich 7.2.4 wollte. Bin noch immer bei jedem Film entzückt, was der aus meinen 13 Boxen rausholt
AndRe5575
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Dez 2017, 10:32
Das Problem ist, dass man den Unetrschied der beiden Einmeßsysteme nicht beurteilen kann, wenn man nicht beide bei sich selbst getestet hat. Ich denke mal das alles, was mein jetziges "System" ablöst um Welten besser klingen wird

Was denkt ihr denn über das Thema HDMI 2.1? Glaubt ihr das bei den Receivern auch ein 8k passthrough möglich sein wird? Da mein TV noch ein paar Jahre halten wird, ist es gut möglich, dass dieser durch einen 8k abgelöst wird.
std67
Inventar
#11 erstellt: 22. Dez 2017, 10:34
Hi

kein derzeitiger AVR wird wohl 8k durchschleifen können.

Zumal 8k vollkommen üerflüssig ist. Shon von eine 65" 4k TV darfst du maximal 1,5m weit weg sitzen um den Auflösunsvorteil gegenüber FullHD zu sehen
RheaM
Inventar
#12 erstellt: 22. Dez 2017, 10:38
Mal ganz davon abgesehen das es auc jetzt noch kaum wirkliches 4k- Material gibt, von Eigenaufnahmen abgesehen.
AndRe5575
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Dez 2017, 10:47
Ich rede auch nicht von dem, was in 2 Jahren ist. Wenn man sich die Zeitschiene zwischen HD Ready, Full HD und 4k anschaut weiß man ja das es nicht all zu lange dauern wird bis 8 k auch im Haushalt einzug erhalten wird. In ein paar Jahren wird der Markt ja langsam gesättigt sein mit 4k und man muss den Kunden ja immer einen neuen Kaufreiz bieten. HDMI 2.1 soll ja von einigen neuen Receivern unterstützt werden nach einem Softwareupdate. Darunter fallen auch einige Marantz / Denon Geräte, aber hier war bisher nur von den Top Modellen die Rede (AVC-X8500H/SR8012).
RheaM
Inventar
#14 erstellt: 22. Dez 2017, 10:57
Wie lange gibt es 4k schon? Die Scheiben die es mit nativem 4k gibt kann man an der Hand abzählen. Sicher wird man mit 8k werben, praktischen Nutzen wirst du davon kaum haben.
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 22. Dez 2017, 11:03

AndRe5575 (Beitrag #13) schrieb:
Wenn man sich die Zeitschiene zwischen HD Ready, Full HD und 4k anschaut weiß man ja das es nicht all zu lange dauern wird bis 8 k auch im Haushalt einzug erhalten wird.


Häää? Es ist noch nicht mal Full HD flächendeckend angekommen, von 4 K reden wir erst gar nicht, da sind es vielleicht 5-10% würde ich schätzen.
MasterXTC
Stammgast
#16 erstellt: 27. Dez 2017, 01:17

kaskode (Beitrag #7) schrieb:
Habe mir gerade mal die Schaltbilder angesehen, bis einschließlich 2400 sind die Endstufen sehr primitiv gehalten (nichtdestotrotz höre ich mit einem 2000 seit ein paar Jahren recht zufrieden), ab 3400 schon mal deutich besser, wenn auch weit von etabliert gutem Design, was ein paar Cent pro Endstufe mehr gekostet hätte.


Wie kommt man denn an die Schaltbilder dran ? Und was sagt der Fachmann zum Design des X4400 im Vergleich zum X3400 ? Bin ja immer noch am überlegen im Sommer meinen X3400 gegen den X4400 auszutauschen
kaskode
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 02. Jan 2018, 14:39

MasterXTC (Beitrag #16) schrieb:

kaskode (Beitrag #7) schrieb:
Habe mir gerade mal die Schaltbilder angesehen, bis einschließlich 2400 sind die Endstufen sehr primitiv gehalten (nichtdestotrotz höre ich mit einem 2000 seit ein paar Jahren recht zufrieden), ab 3400 schon mal deutich besser, wenn auch weit von etabliert gutem Design, was ein paar Cent pro Endstufe mehr gekostet hätte.


Wie kommt man denn an die Schaltbilder dran ? Und was sagt der Fachmann zum Design des X4400 im Vergleich zum X3400 ? Bin ja immer noch am überlegen im Sommer meinen X3400 gegen den X4400 auszutauschen ;)


Kräftig googeln. Für den 4400 habe ich noch keinen Schaltplan gefunden, wohl aber für den 4100, der hat die gleiche Schaltung wie der 3400. Klangliche Unterschiede kann es trotzdem geben (Elkos, Verkabelung, Relais). Ich finde, dass sich die AVR-Hersteller allesamt erstaunlich wenig Mühe geben. Auch die hochgelobten getunten Elkos sind meistens absolute Standardteile und erstzunehmende lokale Filterung hat man gleich weggelassen.

Bei Denon haben wir bis zu den 2000er:

- Eingangstufe ohne Degeneration und Stromspiegel (--> die Balance der Eingangsstufe hängt dann empfindlich von den Bauteiltoleranzen ab, macht aber vor allem 2. Harmonische, kann ganz angenehm klingen)
- VAS mit Bootstrap
- Darlington-Endstufe

bei den 3000 und 4000ern:
- Eingangstufe ohne Degeneration
- symmetrische VAS mit stromspiegelartiger Funktion
- Darlington-Endstufe

AVR4520
- Eingangsstufe mit Stromspiegel
- klassische VAS mit Konstantstromquelle als Last
- Darlington-Endstufe

Auch letzteres ist eigentlich Murks. Man bräuchte eigentlich mindestens noch eine Emitterfolgerstufe vor dem Darlington, abgesehen davon, dass die Verwendung von integrierten Darlingtons bedeutet, dass man keinen gemeinsamen Emitterwiderstand der beiden Vortreiber haben kann. Außerdem sollte ein Verstärker der Klasse mindestens doppelte Endstufenpaare haben. Alles drei bewirkt, dass die heftig verzerrenden Endstufentransistoren munter auf die VAS und die Eingangsstufe zurückwirken.

Onkyo baut bereits in der Mittelklasse sehr viel sauberer. In den paar veröffentlichten Tests, die Verzerrungsmessungen enthalten, findet man das nicht systematisch wieder (Audiovision, Audio, soundandvision). Da haben manchmal auch Modelle, die 1 oder 2 Jahre auseinander liegen und die gleiche Endstufe haben, deutlich unterschiedliche Werte. Insgesamt werden auch bei Oberklassemodellen erstaunlich schlechte Werte gemessen. Ob es nun an Streuung der Hersteller oder Unfähigkeit des Laborpersonals bei den Zeitschriften liegt, will ich gar nicht wissen.
sonnleit
Neuling
#18 erstellt: 28. Feb 2018, 15:27
Hallo
Eventuell hilft dir das denn ich habe einen 2400h gekauft und bin im Stereo Betrieb sehr unzufrieden.
Auch bei pure direkt ist er nicht besonders.
Ich habe als Vergleich einen AVR 3808 und der macht richtig gute Musik
Bin am überlegen den 4400h zu kaufen und ihn Test zu hören oder doch bei meinem guten alten AVR 3808 zu bleiben.
crack1988
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Mrz 2018, 12:03
Hi @sonnleit,

habe jetzt das Teil AVR-X2400H gekauft; fürn Stereo betrieb, vorerst übers Wochenende zu Testzwecken. Verwende 2x KEF Q350 !! Welche LS verwendest du? Heute erhalte ich noch den Yamaha A-S500 - reiner Stereo Verstärker.

Ist der AVR wirklich so schlecht?
Habe die Einmessungsoption selber noch nicht vorgenommen, aber div. Einstellung optmiert.
sonnleit
Neuling
#20 erstellt: 01. Mrz 2018, 12:33
Ich hab zwei teufel
Theater 500
Werde mir jedoch zwei Vento zulegen welche doch noch feiner sind


[Beitrag von sonnleit am 01. Mrz 2018, 12:34 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#21 erstellt: 01. Mrz 2018, 13:18

Werde mir jedoch zwei Vento zulegen welche doch noch feiner sind


Konntest du die Lautsprecher zu Hause vergleichen? In den Shops ist akustisch oft einiges optimiert.
crack1988
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Mrz 2018, 13:33
@sonnleit

sind ja tolle LS, Einmessung und auch manuell optimiert?
werde berichten, was der Yamaha rausholt, ...
boetschman
Stammgast
#23 erstellt: 09. Mrz 2018, 10:48
Also ich hatte 5 Monate den Denon 2400h und bin vor 2 Wochen auf den 3400h umgestiegen, da es mich genervt hat, dass der 2400h kein 4K 50/60 Hz OSD ( z.B Lautstärkebalken) auf meinem Philips OLED 9002 angezeigt hat.

Klanglich muss ich sagen höre ich keinen großen Unterschied, obwohl der 3400h ja das XT32 Einmesssystem hat. ( 5.1 System)

Also wenn du eh vor hast in Bälde einen 4K Fernseher zu kaufen, dann rate ich Dir mind. den 3400h zu nehmen. Kommen immer wieder gute Angebote.
Konnte meinem beim MM für 580 Euro kaufen. Finde ich für den Receiver einen echt guten Preis.

Der Aufpreis zum 4400h ist dann schon enorm.
FirestarterXXIII
Inventar
#24 erstellt: 09. Mrz 2018, 14:36

Der Aufpreis zum 4400h ist dann schon enorm.


Der X4400 lohnt sich auch nur, wenn man 9 Endstufen bzw 7.2.4 Signal Processing möchte. Dann ist er aber fast schon wieder günstig.

Billiger kann das nur der Marantz 6011/6012. Und das ist bei deren Plastik-Seitenwangen und Guckloch Display auch wörtlich so gemeint.
mza287
Stammgast
#25 erstellt: 05. Nov 2018, 17:56

boetschman (Beitrag #23) schrieb:
Also ich hatte 5 Monate den Denon 2400h und bin vor 2 Wochen auf den 3400h umgestiegen, da es mich genervt hat, dass der 2400h kein 4K 50/60 Hz OSD ( z.B Lautstärkebalken) auf meinem Philips OLED 9002 angezeigt hat.

Klanglich muss ich sagen höre ich keinen großen Unterschied, obwohl der 3400h ja das XT32 Einmesssystem hat. ( 5.1 System)
.


Ich hatte denn 1400h und dort wurde mir auch die lautstärke auf dem TV nicht angezeigt. Ich dachte das wäre deshalb da ich meist den internen TV Tuner oder eben die streaming apps genutzt habe. Gibt es dieses OSD erst ab dem 3400?

Wenn ich die Setup taste gedrückt habe, wurde immer komplett in das Menü gewechselt.
Wird das beim 3400er dann einfach überlagert?
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