Radiodenon kostenpflichtig

Smolo (Beitrag #151) schrieb:

...Sorry das ist absolut Schmarrn was du da schreibst. Die Stream Infos kommen nicht von vTuner sondern vom Stream und der wird vom jeweiligen Radiosender bereitgestellt. ...

Ja, ich weiß. Ich erkläre es Dir mal, damit Du das nicht für 'Schmarrn' hältst: Fritzbox-Radio kostenlos, aber ohne Streaminfos.

VTuner mit Streaminfos, dafür 3$ pro Jahr.

Ergo: Mehrkosten für die Streaminfos = 3$.

'Schmarrn' erledigt?

Smolo (Beitrag #151) schrieb:

Sorry das ist absolut Schmarrn was du da schreibst. Die Stream Infos kommen nicht von vTuner sondern vom Stream und der wird vom jeweiligen Radiosender bereitgestellt.

Na super, dass du das nochmal so charmant ergänzt hast. Ist doch logisch, das vTuner, bzw TuneIn, nicht die Quelle der Infos ist. Ich wollte nur sagen, das die Fritzbox die Infos nicht weiter gibt, während vTuner (weiß ich jetzt nicht so genau) und TuneIn (auf jeden Fall) die Infos weitergeben.

bei mir über Fritz 7390 werden die Songdaten im Display des X3100 angezeigt, zumindest bei "Niedersachsen Oldies"; ein Sender den ich auch im funktionierenen Vtuner nicht finden konnte (während er an meinem Pioneer AVR 2022 vorhanden ist).
Ich habe den Sender aber in den Favoriten gespeichert, vielleicht liegt das mit der Anzeige daran.
Auf jedenfall alles unnötiger Aufwand/Kosten

manfredsv (Beitrag #153) schrieb:

Ich wollte nur sagen, das die Fritzbox die Infos nicht weiter gibt, während vTuner (weiß ich jetzt nicht so genau) und TuneIn (auf jeden Fall) die Infos weitergeben.

Was mich nicht stört, denn mein alter Yamaha zeigt eh nur den Sendernamen an, sonst nichts.

Im Übrigen funktionieren da alle Sender noch, die ich auf die Senderspeicher programmiert habe.
Nur die Favoritenliste (ist bei meinem Yamaha unabhängig vom Senderspeicher) funktioniert nicht mehr.

Grüße
Roman

Auch die Denons mit Tunein zeigen im Display standardmäßig nur den Sendernamen an.

Ein Umschaltung zw. Interpretenname, Titel usw. ist nur umständlich direkt am Gerät mit der "Status"-Taste möglich.

Man muss also erst wieder zum AVR "rennen" und die gewünschte Info via Status-Taste durch mehrfaches Drücken anzeigen.
Auf der Original-FB gibt es die "Status"-Taste ja leider auch nicht. Und die, auch auf der FB vorhandene, "Info"-Taste bringt in diesem Falle nichts.
Eventuell kann man diese "Status"-Taste auf einer Harmony programmieren.

Oder man lässt sich die Infos auf dem TV anzeigen bzw. nutzt alternativ die HEOS-App. Da wird alles wie gewünscht ohne "Verrenkungen" angezeigt.

manfredsv (Beitrag #153) schrieb:

Na super, dass du das nochmal so charmant ergänzt hast. Ist doch logisch, das vTuner, bzw TuneIn, nicht die Quelle der Infos ist. Ich wollte nur sagen, das die Fritzbox die Infos nicht weiter gibt, während vTuner (weiß ich jetzt nicht so genau) und TuneIn (auf jeden Fall) die Infos weitergeben.

Sorry da kam das pseudo bayrisch zu stark raus.

="fplgoe"]Ja, ich weiß. Ich erkläre es Dir mal, damit Du das nicht für 'Schmarrn' hältst: Fritzbox-Radio kostenlos, aber ohne Streaminfos. VTuner mit Streaminfos, dafür 3$ pro Jahr. Ergo: Mehrkosten für die Streaminfos = 3$. 'Schmarrn' erledigt?

Nein, denn warum sollte ich Geld an einen Dritten zahlen weil Denon bei meinem Gerät einfach scheiße gebaut hat. Die Infos sind da insofern geht es nur um die Implementierung.

Du hast es immer noch nicht verstanden. Ich habe Dir lediglich auf Dein 'Die drei Dollar sind ja für VTuner, die Streaminfos werden aber vom (verlinkten) Sender geliefert' nur erklärt, wie ich das gemeint habe, als ich von 'Dann zahl' eben 3$ nur für die Streaminfos, wenn sie Dir so wichtig sind, weil der Rest kostenlos über die Fritzbox kommt.'gemeint habe.

Das war keinerlei Versuch, Dich vom Sinn oder Unsinn der Denon Geschäftspolitik zu überzeugen.

Ich klinke mich jetzt hier mal aus, es gibt in der Welt gerade wichtigere Probleme, als die ca. 20ct (€) für einen Monat Radioservice, an dem ohnehin niemand etwas ändern kann. Und da sehr viele betroffen sind (nicht nur bei Denon, denn bei fast allen Herstellern früher oder später) aber nur ein paar vereinzelte Nutzer hier anhaltend ihr Leid klagen, will ich dabei nicht stören. Nicht nur bei mir sondern auch dem überwiegenden Rest der User hier ist das Interesse wohl auch eher gering an einer Diskussion über die ethisch-moralische Bewertung solcher Geschäftspraktiken.

Passat (Beitrag #155) schrieb:

Was mich nicht stört, denn mein alter Yamaha zeigt eh nur den Sendernamen an, sonst nichts.

Ich höre mit meinen 3 Denons Internetradio über die Fritzbox. Bisher wurde an den Denons auch nur der Sendername angezeigt. Jetzt - ich weiß nicht seit wann - wird auch der Interpret und Titel anezeigt, obwohl ich bewusst nichts an den Einstellungen geädert habe. Zumindest bei Radio Hamburg und Klasiik Radio ist es so, anscheinend aber nicht bei allen Sendern.

Gruß ergo-hh

@ergo
Das ist seit dem letzten Update der Fritzbox so ist es jeden Falls bei mir.

Da aber nicht alle Sender den Interpreten/Tiel anzeigen, muss es irgendwie ja auch an den Sendern liegen, ob diese Infos im Stream enthalten sind oder nicht.

Außerdem hat sich meine Fritzbox Version 7.12 (aktuelle Version) seit August 2019 nicht geändert.

Gruß ergo-hh

Das ist doch das letzte.

#niewiederdenon

Was ist das Letzte?

Er wird nie wieder ein Hifi-Gerät kaufen können, wenn er merkt, dass da alle Hersteller ihre Leichen im Keller haben.

War das bei Yamaha nicht das gleiche Problem?

Yep... die neueren Serien geupdatet und die älteren fallen gelassen.

Wie schon damals bei Onkyo, bei Sony, und und und. Wie gesagt, lediglich Omas Grammophon läuft da zuverlässiger...

Ich werde sicherlich kein vTuner Abo bezahlen.

Außerdem:
Es war schon immer so, dass die Firmware veraltet und billig ist.
Z.B. es lassen sich keine individuellen Stream URLs einpflegen.
Dass es jetzt kostenpflichtig ist, da hätten sie die Radio Stream Option auch gleich ganz rausnehmen können.

Es spielt zwar noch die funktionierenden Favoriten ab, aber das funktioniert nicht richtig, ständig Aussetzer, oder gleich ganz Abbruch -> denke das ist auch kaputte Firmware.

Wenn ich die gleiche URL über FritzBox Mediaserver laufen lasse funktioniert es tadellos.

Wobei das FritzBox Internetradio Interface auch nur marginal besser ist, auch da gibt es keine Option, eine billige CSV Liste mit URLs zu importieren.


Programmieren da eigentlich überball nur Amateure?

Wir haben jetzt hier und genauso bei Yamaha und vermutlich bei fast allen anderen Herstellern irgendwo einen 'Mimmimmi-Threat'.

Ja natürlich ist das Thema ärgerlich, aber Magengeschwüre ärgern ist teurer als diese 3$...

fplgoe (Beitrag #168) schrieb:

Wir haben jetzt hier und genauso bei Yamaha und vermutlich bei fast allen anderen Herstellern irgendwo einen 'Mimmimmi-Threat'. Ja natürlich ist das Thema ärgerlich, aber Magengeschwüre ärgern ist teurer als diese 3$...

Teuer hin teuer her. Gezwungenermaßen bei einem hart verdrahteten Dienst zu bezahlen, um eine Liste von Internetradio URLs zu bekommen, das nervt. Damit ist für mich eines der Verkaufsargumente weg,
die mich überzeugt haben für Denon.

Gibt da und offenbar bei allen anderen Herstellern keine Kundenorientierung, statt Interessen ihrer Kunden zu beachten, und anständige Benutzerschnittstellen zu bauen, gibt es nur eine hart verdrahtete Schnittstelle zu einen externen Dienst.

Das ist 20. Jahrhundert, Prä-Internet usw.

GRAMMOPHON!!!

Interessant:
vTuner macht 28,5 Millionen Umsatz.
Der Gewinn wird nicht viel niedriger sein, weil das Radio-Sender listen nicht sooo aufwändig sein kann...
https://www.owler.com/company/vtuner
Estimated Annual Revenue: $28.5M

SoundUnited - Eigentümer von D&M Holdings Inc (DENON & Marantz) macht 12,7 Mio Umsatz.
Das müsste so ungefähr der Gewinn von den D&M und den anderen Herstellern (zB boston acoustics) sein.
https://www.owler.com/company/soundunited

Selbst 3 Euro im Jahr können Wucher sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wucher

Vergleich: Wieviel spendet Ihr Wikipedia pro Jahr - für das bereitstellen von wesentlich mehr Daten?

Grüße an alle

Das regelt sich alles von "selbst". So funktioniert die Wirtschaft eben.
Ich denke, da gibts viel größere Schweinereien bei bestimmten Abomodellen mit gaaaanz kleingedrucktem.
Das heißt nicht, dass ich die Geschichte mit unseren Receivern gut finde. Es gibt jedoch X andere Möglichkeiten Internetradio zu hören.

Viele Grüße

Wirtschaftlich denkenden Weltkonzernen ist auch klar, dass Radio hören nur noch ein "Nischen-Publikum" bedient.
Und alle Hersteller benutzen Drittplattformen (eigene erscheint eher unwirtschaftlich und wäre auch nicht offen) oder die Kunden müssten die URL selbst eingeben - siehe Fritzbox...

Und was diese Drittanbieter treiben, liegt nun nicht in der Hand der Hardware-Hersteller....

Und das alles sollte auch aus dem TV-Bereich genüge bekannt sein!

Kein TV- oder Receiver Hersteller kann man wohl für die Geschäftspolitik der Provider über Antenne, Kabel, Sat, ..... verantwortlich machen.

das ist ja richtig, ABER es kann ja auch nicht so schwer sein, wenn der Receiver ohne hin ein Update bekommt, dabei den Zugang zum Internetradio zu ändern...

… entweder statt VTuner auf einen anderen freien Anbieter zu wechseln (Radio.de, TuneIN) oder die Möglichkeit schaffen die URL selbst einzugeben.

...sollte möglich sein, aber sowas bekommt man scheinbar nur wenn man ein billiges Chinaradio gekauft hat

Mag sein das das technisch möglich ist, aber es gibt auch Verträge usw... ihr stellt euch das immer so einfach vor....

Wenn es die Verträge gibt zwischen Provider und Gerätehersteller, dann sollte das von Beginn an auch eindeutig dem Verbraucher mitgeteilt werden. Aber das wird wie immer so schwammig wie möglich getan.
Daß das die Leute dann verärgert ist doch klar. Aber der Verbraucher gewöhnt sich schon dran, ist doch immer so, vor allem in Deutschland.

Naja, man kann sich aber auch vor dem Kauf die Anleitung herunterladen und lesen.

Und da steht bei allen Herstellern ein ähnlicher Hinweis drin, das man für den Zugang zum Internetradio nicht garantieren kann und es auch möglich ist, das der Dienst komplett eingestellt wird.

Grüße
Roman

Das hatten wir doch gerade erst ... Der Inhalt von Bedienungsanleitungen ist unerheblich.
http://www.hifi-foru...=8936&postID=121#121

Man kann aber darüber streiten, was relevant ist:
1. Tatsächlicher Zugang zum Internetradio
2. Vorhandensein der technischen Voraussetzung zum Internetradio

Punkt 1 kann kein Hersteller garantieren, da das außerhalb seiner Möglichkeiten liegt.
Auch z.B. eine Störung des Internetzugangs fällt darunter.

Punkt 2 erfüllt jeder Hersteller, auch wenn der Dienst kostenpflichtig wird.

Grüße
Roman

harvey# (Beitrag #17) schrieb:

Finde schon, dass Denon (und auch alle anderen AVR Anbieter) was dazu können. Die bieten das als Feature ihrer Geräte an und werben damit - da geht man doch davon aus dass es zum Gerät gehört, und evtl. der Hersteller Lizenznehmer der Streaming-Dienste ist und denen eine Pauschale zahlt.

Der Meinung bin ich auch!

Hrvatska (Beitrag #20) schrieb:

Denon verkauft ums teure Geld Hardware dann taucht aufeinmal ein Softwareanbieter auf und verlangt unerwartet wieder einen zur Kassa. Betrachte das eigentlich als "abzocke"

Genau!

Hrvatska (Beitrag #27) schrieb:

Bin jedoch der Ansicht das Denon da gewaltig etwas verbockt hat.

Genau, und zwar mindestens 2 Dinge:

1. Wenn Denon Internetradio implementiert, das allein auf dem Service von vTuner basiert, dann müssen sie selbstverständlich einen Vertrag mit vTuner haben, der solche Abzocke ausschließt.

2. Das hülfe ja noch nicht dagegen dass vTuner pleite macht und ihren Service ganz einstellen. Nun können aber ganz billige, einfache Geräte heutzutage schon Internetradio anbieten, wo man einfach die URL des i-Radio-Streams eingibt. Das, zusammen mit einer Funktion, die einmal gefundene Stationen dann bei Bedarf als Favorit speichert, wäre für mich der Mindest-Funktionumfang eines Internetradios.

dialektik (Beitrag #54) schrieb:

Wenn analoges Sat-/Kabel- TV abgeschaltet

Als Kabel Deutschland UKW im Kabel abgeschaltet hat war das für mich ganz einfach der Grund, Kabel zu kündigen.

dialektik (Beitrag #67) schrieb:

Du willst scheinbar nichts verstehen:

Und Du willst es scheinbar unbedingt schön reden. Zahlt Dich da irgend jemand dafür?

dialektik (Beitrag #54) schrieb:

Es gibt keine von einem Dienst unabhängige "Internetradios"

dialektik (Beitrag #67) schrieb:

Für ein Radiogerät geht das halt bisher nur per Provider, den ein Gerätehersteller implementiert.

Wie schon mehrfach festgestellt: Das stimmt einfach nicht.

laserrichi (Beitrag #72) schrieb:

Die "Premium" Hersteller haben hier minimalistische Programierleistung erbracht und nutzen freie Dienste, diese sind dann sicherlich auch irgendwann nicth erfreut und wollen von dem Kuchen verdienen... ist auch irgendwie verständlich, aber dann sollen die das bitteschön untereinander abklären. Und die freien Dienste bezahlen oder eigene Datenbank betreiben. Der Mitarbeiter ist sicher billiger als die Manager die sich das ausdenken. Seltsamerweise geht das bei billig Internetradios für 100€ ja auch. Ich erwarte hier eine Nachbesserung von den Herstellern. Es geht nicht um die 3$ sondern um das Prinzip. Wäre dann Vergleichbar wenn ihr ein Auto kauft das nur mit dem Sprit von der Tanke XY zu betreiben ist ;-)

+1!

ergo-hh (Beitrag #89) schrieb:

Und in Beitrag #50 im 2. Absatz ist auch beschrieben, woher man die Internetadresse des gewünschten Senders bekommt. Es funktioniert bei mir mit meiner Fritzbox 7490 und meinen älteren Denons hervorragend

Beitrag #50 ist auf alle Fälle Gold wert. Die Auswahl an Internetradios, die man kriegt wenn man dem Link dort folgt, ist allerdings bescheiden, wenn man global suchen will.

Aber ich konnte die Stream-URLs die mich interessierten anderweitig ausfindig machen. Falls es jeman interessiert was wir gerne hören:
The Finest (aus Amsterdam) http://s26.myradiostream.com:18346/listen.mp3
A_A Funk http://62.210.204.2:9000/

So konnte auch ich dem Denon X1300 meiner Freundin etliche neue Favoriten hinzufügen, muss mich also wenigstens nicht jedesmal über den Fritzbox Medienserver zum gewünschten Sender hangeln.

Nochmal Danke dafür, Almera!

Allerdings haben diese auf neue Art hinzugefügten Favoriten leider nicht die gleiche Funktionalität wie die älteren, die noch auf dem X1300 drauf sind. Ich kann zwar diese neuen Favoriten spielen, muss die aber jedesmal neu aufrufen, wenn ich den X1300 einschalte.

Bei den alten ist es so: wenn ich einen Favoriten ausgewählt habe und dann auf der FB Internetradio drücke, dann gibt es zwar eine kurze Unterbrechung, aber dann spielt der X1300 diesen Stream weiter und merkt ihn sich auch. Wenn ich ihn das nächste Mal einschalte spielt diese Station weiter.

Wenn ich einen der auf die neue Tour hinzugefügten Favoriten aufrufe und dann Internetradio drücke, dann spielt der X1300 den zuletzt gespielten ALTEN Favoriten.

Und wenn ich zwischendurch ausschalte spielt er nach dem Einschalten einfach den ersten, allerältesten Favoritenssender, den ich lokal "favorisiert" habe als die Suche vom Gerät aus noch ging.

Die Programmierung dieses Internetradios ist und bleibt Murks

dialektik (Beitrag #91) schrieb:

Was soll jetzt die Konsequenz der "Empörten" sein: Kauft keine Radiogeräte von Herstellern, die hierfür externe Datenbankanbieter nutzen?

Ich werde jedenfalls zukünftig genau drauf achten, dass man die Stream-URLs auch direkt eingeben kann, wenn mir bei einem Gerät das Internetradio wichtig ist.

[quote="wus (Beitrag #181)"
Ich werde jedenfalls zukünftig genau drauf achten, dass man die Stream-URLs auch direkt eingeben kann, wenn mir bei einem Gerät das Internetradio wichtig ist.[/quote]

Ja und, dann mach das doch......Was ist jetzt bitte die Erkenntnis

Die Hersteller werben auch z.B. mit Spotify, Deezer, Napster, Tidal Qobuz, etc.

Aber sind diese Dienste kostenlos?

Grüße
Roman

Bedienungsanleitung blabla
Nicht so schlimm, Zahl halt 3€ blabla
Internetradio <> vTuner - Es ist mir scheiß egal was für Lieferanten der Hersteller ranzieht um seine Produkte zu bauen. Es ist nicht meine Aufgabe mich damit auseinandersetzen zu müssen!

Immer das gleiche hier gehts einfach ums Prinzip.

Jeder Hersteller räumt sich vollkommen willkürlich ein was unter einem Namen / Bezeichnung zu verstehen ist ohne hier ins konkrete zu gehen, erfindet schlicht neue Begriffe und Standards...Marketing sei dank. Funktionen werden nachträglich einfach entfernt oder reduziert aber das ist ja alles nicht so schlimm. Komischerweise geht es umgedreht wie selbstverständlich...Daten werden immer abgeschnorchelt dafür gibt es auch Updates.

Es ist als Kunde nicht meine Aufgabe die wirren von 3000 Seitenanleitung zu zerpflücken um darauf zu hoffen die richtigen Informationen zu finden.

Und mal ehrlich wieviele AVR Hersteller gibt es noch auf dem Markt hier hat man im Zweifelsfall nur die Möglichkeit zwischen "Pest und Cholera".

Lieber Meckern und beschweren, so ändert sich vielleicht mal was aber ohne Kritik wird der Kunde einfach wie der Depp von Nebenan behandelt.

Wenn ich die Argumente hier höre, würde ich als Hersteller zukünftig keine AVRs mit Onlinediensten mehr anbieten.
Sollen die Leute, die das brauchen, sich doch ein zusätzliches Gerät dafür hinstellen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #185) schrieb:

Wenn ich die Argumente hier höre, würde ich als Hersteller zukünftig keine AVRs mit Onlinediensten mehr anbieten. Sollen die Leute, die das brauchen, sich doch ein zusätzliches Gerät dafür hinstellen. Grüße Roman

Auch in Ordnung das regelt dann der restliche Markt! Du glaubst wohl auch noch dran das die Hersteller die Features als Geschenk reinpacken ;-)

Wutbürger aber vermutlich klaglos für Werbung in HD zahlen

Und den Markt verkennt ihr immer noch vollkommen........

Weltkonzerne verdienen rein gar nichts mit den Radio-Nischen Hörern!

Radio ist nämlich so was von out

BTW: habe kein DENON und zahle auch nichts mit meinen Internet-Radios - bin mir aber der Gefahren bewusst! Bei einem Gerät wren plötzlich die Favoriten weg - also Neuanfang mit neuem Dienstleister beim anderen noch kein Wechsel bisher.....aber bis wann?

Und ich kam auch nie auf den Gedanken, dass meine TV Empfänger mir Programme vorenthalten haben, weil der Provider mit den ÖR im Clinch war oder ich für irgendwelche Programme zahlen soll, weil der Provider/Sender es so verfügen. Dasselbe gilt für die nicht kostenfreien Streaming-Dienste

Radio ist nämlich so was von out

Soo ? Also bei mir läuft ca 15 Stunden am Tag Radio....

dialektik (Beitrag #187) schrieb:

Wutbürger aber vermutlich klaglos für Werbung in HD zahlen :cut Und den Markt verkennt ihr immer noch vollkommen........ Weltkonzerne verdienen rein gar nichts mit den Radio-Nischen Hörern! Radio ist nämlich so was von out :L

Wutbürger? Schon mal etwas von freier Meinungsäußerung gehört? Mir kommt hier nur immer die Galle hoch wenn ich die Fanboy Rechtfertigungen und Beschwichtigungen lese, weil dadurch das Ansehen manch einem teures Spielzeug in ein falsches Licht gerückt werden könnte. :. Aber klar 3500€ ausgegeben und du kannst nicht mal eine URL im System ablegen :hail

Dafür das Internet Radio tot ist verfügt heute aber wirklich jedes Gerät über eine solche Funktion. Was du eventuell mit dem FM Tuner verwechselt der mittlerweile wirklich eingespart wurde! Speziell im Mehrzonenbereich wird niemand Daheim den ganzen Tag DJ spielen.

Guten Morgen, die AVR Hersteller verdienen an der Hardware und Daten aber nicht an Spotify und co..

Und nebenbei SoundUnited ist mit 300 Mitarbeitern ein kleiner Mittelständler und kein Konzern.

also beim Kauf meines 4520 wurde das Internetradio nur mit RADIODENON beworben, das sich dahinter dann nur ne Verlinkung zu VTuner versteckt merkt man erst, wenn man sich registriert und die Senderliste anlegt...

edit: und es hieß im Text auch über 12000 kostenlose I-Net-Radiostationen (oder Sender)

Die Stationen sind ja auch kostenlos

laut-macht-spass (Beitrag #190) schrieb:

also beim Kauf meines 4520 wurde das Internetradio nur mit RADIODENON beworben, das sich dahinter dann nur ne Verlinkung zu VTuner versteckt merkt man erst, wenn man sich registriert und die Senderliste anlegt... edit: und es hieß im Text auch über 12000 kostenlose I-Net-Radiostationen (oder Sender)

Es ist ja leider wesentlich komplexer als das es erstmal den Anschein macht. vTuner hat ja die komplette Anbindung / Verwaltung d.h. Liste der Stationen, Benutzerverwaltung, Favoriten, Aktualisierung der Adressen in den Favoriten usw.

D.h. Denon hat das ganze Thema auf Kosten der Kunden gesourced und vTuner will halt auch langfristig Geld verdienen. Ich habe mit dem Umstand ehrlich gesagt nicht so große Probleme solange die Möglichkeit besteht auch ohne properitären Dienst auf den Geräten Radio zu hören.

Die Diskussionen drehen sich eigentlich nur noch im Kreis.

sehr richtig

Wahnsinn, knapp 200 Beiträge wegen 3 Dollar im Jahr; Kosten für die Denon nicht einmal etwas kann. Hätten manche die hier schreiben stattdessen diese Zeit statt fürs Echauffieren fürs Zeitungsaustragen genutzt könnten sie für das Geld jetzt 2-3 Jahre Radio hören...
Ja, ich weiß, es geht ums Prinzip. Schöner Spruch für einen Grabstein, mehr aber auch nicht.

Ciao, Daniel

Weiter, weiter! Ich habe noch Popcorn über...

Los der nächste Choleriker vortreten! Ich find's echt geil...

dan_oldb (Beitrag #195) schrieb:

Kosten für die Denon nicht einmal etwas kann

Warum?

Lies dir den Thread durch da steht alles drin... du zahlst nicht an Denon

Fuchs#14 (Beitrag #198) schrieb:

Lies dir den Thread durch da steht alles drin... du zahlst nicht an Denon

Ich habe den Vorposter gefragt und nicht nach der bisherigen DIskussion.

Ist es ein Denon oder vTuner Gerät?
Hat Denon oder vTuner die Funktion verbaut und angepriesn?

Daher wiederhole ich noch mal die Frage: Warum?

Ich bin ein Freund von Analogien, hier zwei:
- die Energieversorger beschließen demnächst auf 350 Volt umzustellen. Dein Denon wird das nicht verkraften, obwohl dir implizit zugesagt wurde das er im deutschen Netz betrieben werden kann. Machst du Denon dafür verantwortlich?
- die Regierung beschließt Fahrverbote in DE für PKW über 2t. Machst du Porsche dafür verantwortlich das du deinen Cayenne nicht mehr bewegen darfst? Die Regierung bietet dir an gegen 30 Euro Zusatzsteuer pro Jahr weiter fahren zu dürfen. Zahlst du oder machst du bei motor-talk ein Fass gegen Porsche auf?
Don't shoot the messenger.

Ciao, Daniel