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Radiodenon kostenpflichtig

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MazeM
Neuling
#1 erstellt: 17. Jan 2020, 20:17
Hallo zusammen,
Ich nutze die Denon Anlage ceoln9.
Seit ein paar Tage kann ich keine Webradios mehr suchen und aufrufen.
Grund ist wohl dass radiodenon.com ab sofort 3 Dollar pro Jahr verlangt.
Im Netz finde ich dazu absolut keine Info.
Hat jemand von euch das gleiche Problem?
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 17. Jan 2020, 20:24
JA das ist bekannt, das kommt von vTuner
MazeM
Neuling
#3 erstellt: 17. Jan 2020, 20:27
Bei Denon war es bis Ende 2019 kostenlos
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 17. Jan 2020, 20:31
ach ja, das war Yamaha, stimmt, ich hab beides nicht
MazeM
Neuling
#5 erstellt: 17. Jan 2020, 20:40
Warum gibt es da keinerlei Infos seitens Denon?
ADNOH66
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Jan 2020, 22:16
[/quote]
Hat jemand von euch das gleiche Problem?
[quote]

Ja, mit meinem x1300 leider das gleiche Problem.
PS: Ein neues Gerät ist auch keine Option, da es dort nur TuneIn gibt und ich von der Handhabung vTuner wesentlich besser finde!


[Beitrag von ADNOH66 am 25. Jan 2020, 22:30 bearbeitet]
Almera2000
Stammgast
#7 erstellt: 25. Jan 2020, 22:28
Der X2000 empfängt hier noch Internetradio. Habe es gerade ausprobiert. Wenn mich nicht alles täuscht, dann läuft da auch noch vTuner.


Gruß Almera
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 25. Jan 2020, 23:45
Almera2000
Stammgast
#9 erstellt: 26. Jan 2020, 00:11
Na das ist ja ein Ding! Meine gespeicherten Favoriten werden (noch) abgespielt. Die Suche nach anderen Sendern verweist hier jetzt auch auf die Internetseite .


Gruß Almera
jebeyer
Inventar
#10 erstellt: 26. Jan 2020, 00:13
Und hier das ganze noch von Denon mit den betroffenen Modellen: https://denon-de.cus.../a_id/7096/kw/vtuner


[Beitrag von jebeyer am 26. Jan 2020, 00:14 bearbeitet]
ergo-hh
Inventar
#11 erstellt: 26. Jan 2020, 12:32
Ich bin weiß Gott kein Experte in Sachen Internet Radio. Daher hätte ich mal folgende Fragen:
  • Werden die Favoriteninhalte beim Sichern der Einstellungen mit gesichert?
  • Die Internet Radiosender sind ja auch nur irgendwelche URLs. Kann man die direkt im Denon manuell speichern?
Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 26. Jan 2020, 12:34 bearbeitet]
Hrvatska
Neuling
#12 erstellt: 26. Jan 2020, 16:09
Hallo an alle,
bin neu im Forom da ich das selbe Problem habe.
Habe mir vor Jahren den DSD-500 Cocoon Radio von Denon gekauft.
Hab das Gerät seit ich es besitze(ca 5Jahre) selten genutzt.
Pausenlos Verbindungsproblem mit WLAN.
Jetzt hab ich eine Netzwerkverkabelung und das leidige Verbindungsproblem erledigt jedoch steht die App nicht mehr kostenlos zur Verfügung. Das kann doch nicht sein, dass Denon mir ein Gerät verkauft welches mit einer App kostenlos funktioniert und dann doch ein Geld dafür verlangt.
Gibt es kostenlose Apps?
Brauch das Gerät eigentlich nur fürs Radio hören.
Danke vielmals vorab wenn mir hierzu jemand weiterhelfen kann.
LG Daniel
Fuchs#14
Inventar
#13 erstellt: 26. Jan 2020, 16:10
Welche App ist nicht kostenlos?
Hrvatska
Neuling
#14 erstellt: 26. Jan 2020, 16:12
Denon Cocoon
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 26. Jan 2020, 16:14
Die ist doch kostenlos
jebeyer
Inventar
#16 erstellt: 26. Jan 2020, 16:15
@Hrvatska: Das "Geld" verlangt "vtuner" nicht Denon. Die haben ihr "Geschäftsmodell" eben geändert. Ärgerlich. Aber da kann Denon nix für.
harvey#
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jan 2020, 16:43
Finde schon, dass Denon (und auch alle anderen AVR Anbieter) was dazu können.
Die bieten das als Feature ihrer Geräte an und werben damit - da geht man doch davon aus dass es zum Gerät gehört, und evtl. der Hersteller Lizenznehmer der Streaming-Dienste ist und denen eine Pauschale zahlt.

Welcher normale Anwender kommt auf die Idee, das die nur eine Art "App" in ihre Geräte programmieren und die macht dann versteckt das, was ich auch manuell auf der vtuner Webseite machen kann (von der kann ich auch weiterhin alles an den X3100 streamen, läuft dann halt übers Notebook).
Hrvatska
Neuling
#18 erstellt: 26. Jan 2020, 16:45
Naja, hab das Teil von Denon gekauft und wusste bis vor kurzem nicht das vtuner bei dieser App dahinter steht und den Dienst zur Verfügung stellt.
Derzeit ist es so dass ich ein Gerät zu Hause habe welches ich nicht verwenden kann da es kein Funktion für mich hat.

Gibt es eine App mit der ich den regionalen Radiosender hören kann.
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 26. Jan 2020, 16:48
Was du findest Harvey ist eine Sache, die Realität ist anders und betrifft viele Hersteller. Für gerade mal 2,50€ braucht man sich da gar nicht so aufregen...
Hrvatska
Neuling
#20 erstellt: 26. Jan 2020, 16:53
harvey#
Stimme ich zu!
Denon verkauft ums teure Geld Hardware dann taucht aufeinmal ein Softwareanbieter auf und verlangt unerwartet wieder einen zur Kassa.
Betrachte das eigentlich als "abzocke"
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 26. Jan 2020, 17:00
Das ist es ja vielleicht auch, aber Abzocke von Vtuner, nicht von Denon, Marantz oder Yamaha. Die haben den Dienst nur in ihren Geräten eingebunden.

Du kannst Dich ja auch nicht bei Amazon beschweren, weil der Netflix-Zugang, welchen Du über ihren FireTV-Stick nutzt, teurer geworden ist.
Hrvatska
Neuling
#22 erstellt: 26. Jan 2020, 17:12
Fakt ist jedoch, dass ich jetzt ein Gerät zu Hause habe welches ich nicht verwenden kann.
Das kann doch nicht sein, dass Denon mir ein Gerät verkauft.
Funktionalitäten anbietet und dann verlangt jemand Geld dafür.
Mindestens das Fachgeschäft hätte mich darüber informieren
müssen.
Jetzt hab ich einen Radio wo ich für die Senderliste zahlen müsste.
Gibt es da wirklich keine ander Lösung damit man Radio hören kann.
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 26. Jan 2020, 17:16
Erstens hat dir nicht Denon das Gerät verkauft, zweitens funktioniert es sehr wohl wenn du die 3$ bezahlst.
harvey#
Stammgast
#24 erstellt: 26. Jan 2020, 17:19
@fplgoe:Du weisst, dass man Äppel und Birnen nicht vergleichen kann?
Amazon und Netflix sind getrennte Firmen.

Das meinte ich mit meinem vorigen Post: Wer sieht bei einem beworbenen Feature, dass es kein Angebot von Denon ist?
Wenn da steht "Internetradio über Vtuner" werden die wenigstens sich klarmachen (können), dass da nur der Zugriff auf die Daten eines Zulieferers ermöglicht wird; sondern "INTERNETRADIO" als Feature ihres Gerätes sehen. Wie das gemacht wird, ist Sache des Herstellers.

Wer sich keine Favoriten angelegt hat, hört jetzt nix mehr. Das sind Mafiamethoden, oder wenn ich mir die Geräteliste ansehe evtl. auch geplante Obsoleszenz.
Es stimmt schon, es liegt alleine an Vtuner, ob die Gebühren angehoben werden oder der Dienst für bestimmte Geräte ganz eingestellt wird.
Allerdings ist imo auch Denon in der Pflicht, auf von ihnen beworbene/eingebaute Angebote von Drittanbietern bei diesen die Funktionsfähigkeit zu erwirken.

Ist zwar auch nicht 100% als Vergleich, aber:
Wie würdet ihr das sehen, wenn euer Auto ein Navi mit lebenslangem (auf die des KFZ bezogen) Kartenupdate hätte- und der Dienstleister für die Karte würde irgendwann Gebühren erheben?
Vermutlich beim Autohersteller intervenieren, oder?

Gut, hier hinkt es, dass eine explizite lebenslange (auf Gerätelebenszeit) Garantie für jedes einzelne -bei Kauf vorhandene Feature des Geräts- fehlt.
Würde vtuner den Support für noch in der Garantiezeit befindliche Geräte einstellen, würde das wohl eine Welle an Garantieansprüchen auslösen (und Denon entsprechend reagieren)


[Beitrag von harvey# am 26. Jan 2020, 17:21 bearbeitet]
harvey#
Stammgast
#25 erstellt: 26. Jan 2020, 17:20

Fuchs#14 (Beitrag #23) schrieb:
Erstens hat dir nicht Denon das Gerät verkauft, zweitens funktioniert es sehr wohl wenn du die 3$ bezahlst.

Hast du Kumpels bei der Mafia?
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 26. Jan 2020, 17:24
ja hab ich
Hrvatska
Neuling
#27 erstellt: 26. Jan 2020, 17:37
Stimme harvey# wieder vollkommen zu.

Versuche immer wieder egal was ich tue im Job transparent und fair darzustellen und umzusetzen.
Bin jedoch der Ansicht das Denon da gewaltig etwas verbockt hat.
Funktionalitäten beim Verkauf suggerieren und dann nach ein paar Jahren wenn das Gerät über ein fundamentales Featur nicht verfügt so zu tun als ob man nichts dafür kann.
Das können sich wohl nur große Konzerne erlauben.

Unser Einer würde eine Vorstrafe bekommen. "und als Betrüger abgestempelt werden"
Yamm
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 26. Jan 2020, 17:41
Wen der Beitrag stört, muss sich eben selber um die Adressen kümmern und diese in Fritzbox und Co selber einpflegen..
Ich mag das mit dem beitrag auch nicht, ist aber wohl nur auf diese Art zu umgehen.

Viele Grüße


[Beitrag von Yamm am 26. Jan 2020, 17:42 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#29 erstellt: 26. Jan 2020, 17:54

harvey# (Beitrag #24) schrieb:
@fplgoe:Du weisst, dass man Äppel und Birnen nicht vergleichen kann?
Amazon und Netflix sind getrennte Firmen. ...

Denon und Vtuner sind das auch. Denon bindet Vtuner in ihren Geräten ein, Amazon Netflix im FireTV.

Ich sehe da nix mit 'Äppeln & Birnen'.
harvey#
Stammgast
#30 erstellt: 26. Jan 2020, 17:58
Geräte, die auch DLNA beherrschen wie die AVRs, lassen sich per streaming vom Rechner erreichen. Sowohl Win als auch Linux können alles, was an den eigenen Lautsprechern rauskommt, auch dahin streamen.
Dann kann man auch ohne Fritzbox einfach eine Lesenzeichenliste für die einzelnen URLs anlegen.
Oder auch über http://vtuner.com/setupapp/guide/asp/BrowseStations/startpage.asp
seinen Sender suchen, abspielen und weiter streamen.

Klar, 3$/Jahr sind kein grosser Preis für etwa mehr Komfort, aber wer sagt, dass das auch so bleibt und demnächst vielleicht 3$/Monat sind?

@fplgoe: Ich stimme deiner Signatur zu,


[Beitrag von harvey# am 26. Jan 2020, 18:00 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#31 erstellt: 26. Jan 2020, 17:59
Schau dir an was gerade bei SONOS abgeht, die würden sich freuen wenn für 3€ alles wieder gehen würde....
harvey#
Stammgast
#32 erstellt: 26. Jan 2020, 18:01
Und Sonos scheint aufgrund des Imageverlusts und Shitstorms auch schon wieder zurückzurudern.
Hrvatska
Neuling
#33 erstellt: 26. Jan 2020, 18:01
Wo ist es ersichtlich dass bei einem Denon Radio mit App Funktion ein Softwareanbieter seinen Dienst anbietet .
Weder bei der App noch in der Gebrauchsanleitung ist dies ersichtlich.
Beim Kauf wurde ich ebenso nicht darüber informiert dass das Ganze mal Geld kosten wird.
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 26. Jan 2020, 18:03
Das steht da das es über vTuner bereitgestellt wird. Wäre gebnau das selbe als wenn Spotify nun 20€ pro Monat nehem würde, da kann Denon doch nix dafür.
Ronny1976
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 26. Jan 2020, 18:03

Yamm (Beitrag #28) schrieb:
Wen der Beitrag stört, muss sich eben selber um die Adressen kümmern und diese in Fritzbox und Co selber einpflegen..
Ich mag das mit dem beitrag auch nicht, ist aber wohl nur auf diese Art zu umgehen.

Viele Grüße


Könntest Du uns erklären, wie dieser Weg zum Ergebnis führt? Vielen Dank!

Auch ich finde das Ganze sehr befremdlich. Ich habe ein Gerät gekauft, das Internetradio wiedergeben können soll. Von Gebühren war dabei keine Rede. Genausowenig von VTuner.

Wenn es für Denon/Marantz seinerzeit einfacher war VTuner zu integieren, als "echtes" Internetradio, dann sollte JETZT, wo das Kind im Brunnen liegt, Denon/Marantz ein Update anbieten und die eigentlich versprochene Funktion nachliefern. Und die heißt (offenbar nicht nur für mich) Internetradio und eben nicht VTuner.

Wieder mal zeigt es sich: Hände weg von Geräten die nur über Apps oder Internetportale bedienbar sind. Das Zeug ist schneller Elektroschrott als es einem in den wildesten Träumen vorstellbar erscheint. Schöne neue Welt... Bevor es jetzt wieder heißt: es sind ja nur 3$ - nächstes Jahr sind es dann 30 - noch ein Jahr später 300?
Yamm
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 26. Jan 2020, 18:13

Wen der Beitrag stört, muss sich eben selber um die Adressen kümmern und diese in Fritzbox und Co selber einpflegen..
Ich mag das mit dem beitrag auch nicht, ist aber wohl nur auf diese Art zu umgehen.

Viele Grüße


Könntest Du uns erklären, wie dieser Weg zum Ergebnis führt? Vielen Dank!



Man muss sich die interessierenden Adressen der Sender raussuchen und in die Fritzbox (Heimnetz-Mediaserver-Internetradio) einpflegen, dann kann man mittels UPnP auf die Liste mit seinem AVR zugreifen und abspielen.
jebeyer
Inventar
#37 erstellt: 26. Jan 2020, 18:45
Beim jetzt implementierten TuneIn gibt es auch keine "Garantie" seitens Denon, dass es auf Ewigkeiten funktioniert.
Wenn TuneIn seinen Dienst einstellt, läuft auf den entsprechenden Modellen auch kein Internetradio mehr oder nur noch kostenpflichtig.
Das Gleiche gilt für die implementierten Dienste wie Spotify, Amazon Music etc.

Und das gilt für die anderen (AVR)Hersteller ebenso.


[Beitrag von jebeyer am 26. Jan 2020, 18:46 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#38 erstellt: 26. Jan 2020, 18:47

Fuchs#14 (Beitrag #34) schrieb:
Das steht da das es über vTuner bereitgestellt wird.

Wo steht das auf dieser Seite? https://www.denon.de...networksystem/ceoln9

So ganz passend ist der Vergleich mit Spotify nicht. Das Gerät wird allgemein mit einer Unterstützung für Internetradio beworben - nicht mit einer Unterstützung für vTuner. Noch dazu wird der vTuner als "radiodenon.com" getarnt und wirkt damit wie ein von Denon bereitgestellter Dienst.

Wenn man dann erst irgendwann später merkt, dass man Internetradio eigentlich nur über vTuner nutzen kann, und dann dieser Dienst plötzlich eine Registrierung und Geld verlangt, dann kann ich den Ärger schon nachvollziehen.

Wobei 3 $ per anno ja ein ziemlich humaner Preis ist.
Fuchs#14
Inventar
#39 erstellt: 26. Jan 2020, 18:53
Da steht

- Unterstützung für Spotify® (Online-Musikdienst) Connect und Internet-Radio

Ein Schelm wer böses dabei denkt bei den Wort 'unterstützt'

Und auf der Verpackung ist meine ich immer das vTuner oder TuneIn Logo, je nachdem welcher Dienst genutzt wird.


Beschwert ihr euch demnächst auch bei Denon wenn UKW abgeschaltet wird? Damit wirbt Denon ja auch...


[Beitrag von Fuchs#14 am 26. Jan 2020, 18:54 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#40 erstellt: 26. Jan 2020, 18:57

Fuchs#14 (Beitrag #39) schrieb:
- Unterstützung für Spotify® (Online-Musikdienst) Connect und Internet-Radio

Ein Schelm wer böses dabei denkt bei den Wort 'unterstützt'

Ich weiß nicht, was du damit sagen willst. Fakt ist, derzeit unterstützt das Gerät kein Internetradio mehr. Stände dort: "Unterstützung für Spotify® (Online-Musikdienst) Connect und vTuner" sähe das anders aus.


Beschwert ihr euch demnächst auch bei Denon wenn UKW abgeschaltet wird? Damit wirbt Denon ja auch...

Das Internetradio wird aber nicht abgeschaltet, nur der von Denon ausgewählte kostenlose Dienst, um das Internetradio mit diesem Gerät nutzen zu können.


[Beitrag von Dadof3 am 26. Jan 2020, 18:58 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#41 erstellt: 26. Jan 2020, 19:06
Wie auch immer, Fakt ist das Internet-Radio ein Dienst ist, und der kann nun mal jederzeit geändert werden. Siehe auch Spotify zu Spotify connect.
harvey#
Stammgast
#42 erstellt: 26. Jan 2020, 19:07
@Fuchs: Möchte dich mal lesen, wenn es bei PIO passiert.
Aber da du zu den Aufgeklärten gehörst, wirst du damit ja rechnen und es dir nix ausmachen.
Fuchs#14
Inventar
#43 erstellt: 26. Jan 2020, 19:11
Das ist nun mal bei Streamingdiensten so. Ich würde das auch nicht gut finden. Ein Bier weniger im Jahr trinken statt mich wegen zwei Euro fünfzig aufzuregen...
harvey#
Stammgast
#44 erstellt: 26. Jan 2020, 19:39
Wenn du es nicht gut findest, warum versuchst du hier den Hersteller in Schutz zu nehmen?
Wenn der was mitverkauft und als Mehrwert SEINES Geräts darstellt, auf dass er keinen Einfluss hat, ist das schlicht VerbraucherBeschiß.
Bei Spotify wird immerhin darauf hingewiesen, dass es kostenpflichtig ist.

Genau wie SONOS, reiner Versuch den Kunden auszunehmen. Und schon nach wenigen Tagen teilweise eingeknickt und anders kommuniziert.

Gut wenn man einen Raspi als Medienzentrale hat und ignoriert den ganzen propietären Scheiss. Leider nicht jedermanns Sache.
Fuchs#14
Inventar
#45 erstellt: 26. Jan 2020, 19:46
Weil Denon nichts dafür kann!

Übrigens haben auch ältere Pioneer Geräte vTuner als Anbieter. Ich habe selbst ein Konto dort...
harvey#
Stammgast
#46 erstellt: 26. Jan 2020, 19:51
Ich gebs auf.
Du kapierst nicht, dass ein Hersteller für die Sachen, die er mitverkauft, auch eine MitVerantwortung hat; zumindest wenn sie so beworben werden wie "Internetradio".
Im Gewährleistungszeitraum würde dir hier in D wohl jedes Gericht ein Recht auf Wandlung einräumen, wenn das beworbene Feature -egal aus welchem Grund- nicht mehr funktioniert.

Das Pio auch vtuner hat, ist mir bekannt; habe Denon X3100 und Pio SC-2022 im Einsatz. Mal sehen, wielange es beim 2022 noch funktioniert.


[Beitrag von harvey# am 26. Jan 2020, 19:52 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#47 erstellt: 26. Jan 2020, 19:56
Ich gebs auch auf... Lies mal hier., Sony hat es noch viel schlimmer erwischt damals https://www.test.de/...unkstille-4801065-0/
harvey#
Stammgast
#48 erstellt: 26. Jan 2020, 20:18
Au Mann. Du bist wie Fritzchen: Aber der andere hatte noch schlechtere Noten als ich....
Nur weil andere auch/mehr Scheisse bauen, macht es das Scheisse bauen doch nicht akzeptabel
fplgoe
Inventar
#49 erstellt: 26. Jan 2020, 20:36

harvey# (Beitrag #30) schrieb:
...@fplgoe: Ich stimme deiner Signatur zu,
So kann man es auch machen, wenn keine Argumente mehr einfallen.


harvey# (Beitrag #44) schrieb:
...warum versuchst du hier den Hersteller in Schutz zu nehmen? ...
Und warum versuchst Du krampfhaft, die falschen Schuldigen auf den Scheiterhaufen zu stellen?
Almera2000
Stammgast
#50 erstellt: 26. Jan 2020, 21:02
Ich habe eben mal am PC die Fritzbox gestartet und in den Bereich Heimnetz/Mediaserver/Internetradio geschaut. Dort sind diverse deutsche Sender vorbelegt (bzw. können ausgewählt werden). Findet man mal einen bestimmten Sender nicht, dann kann man dort den Sendernamen und die entsprechende Streamadresse abspeichern.

Viele Streamadressen findet man hier. Hat man dort seinen Sender gefunden, dann einfach auf "Live" klicken. Danach poppt ein kleines Fenster auf. Dort auf "Externer Player Stream" klicken. Im Download-Ordner des Systems befindet sich dann die Datei playlist.m3u. Diese Datei dann mit einem Editor öffnen und die Streamadresse kopieren und in der Fritzbox einfügen.

Sind alle gewünschten Sender in der Fritzbox gespeichert, dann startet man den X2000 mit der Taste "Network". Anschließend auf "Media Server" wechseln, zum Internetradio im Media Server der Fritzbox durchhangeln und den gewünschten Sender starten. Spielt der Sender, dann kann man diesen auch mittels der Taste "Option" zu den Favoriten des Denon hinzufügen.


Gruß Almera
Passat
Moderator
#51 erstellt: 26. Jan 2020, 21:18
In der Anleitung steht drin, das der Dienst eingestellt werden kann.

Beispielsweise Seite 92 der Anleitung des AVR-X2300:

Die Radiosenderdatenbank kann ohne Ankündigung eingestellt werden oder aus
anderem Grund nicht verfügbar sein.


So oder ähnlich steht das in der Anleitung aller AVRs mit Internetradio drin, egal von welchem AVR-Hersteller.

Und das der Datenbankprovider vTuner ist, steht auch in der Anleitung drin.
Seite 90:

Die Liste der Internetradiosender auf diesem Gerät ist ein
Datenbankservice vom Sender vTuner.


Grüße
Roman
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