Denon AVR-X1600H zu basslastig nach Einmessung und Probleme bei Stereoquellen

Vielleicht solltest du erstmal posten was für LS und was für ein Sub verwendet wird.

Sorry, natürlich.

Es ist das 5.1-Set Canton Movie 130, Details siehe https://www.canton.de/de/archiv/movie-130

Mit dem alten AVR hatte ich damit ein, in meinen Augen bzw. Ohren, perfektes Ergebnis.

Fotos aller Einstellungen bzw. Messergebnisse im AVR, alle Einstellungen hinten am Sub und Fotos von Aufstellung und Hörplatz, außerdem Erläuterungen dahingehend, was du mit "Einmessung streng nach Anleitung" meinst. Irgendwo in diesen Bereichen liegt böse was im Argen und nur so kommt man dem auf die Schliche.

Moin, dann schalte mal Dyn EQ. und Dyn Vol. aus, und teste das Ganze noch einmal.

Die Deaktivierung des dynamischen EQs bringt schon mal eine massive Verbesserung mit sich. Weniger Bass und weniger von hinten. Also die Option werde ich auf jeden Fall aus lassen. Mit deaktiviertem EQ klingt aber z. B. die heute-show in Stereo wie wenn der Sound vom TV kommt, nicht von meinen Lautsprechern. Irgendwas fehlt da...

Bei der dynamischen Lautstärke merke ich zwischen Light, Medium und Heavy keinen Unterschied. "Aus" ist deutlich leiser, klingt aber auch nicht viel anders (wenn ich viel lauter drehe). Allerdings ist das ein Feature, was ich sehr gerne nutzen möchte, weil ich es hasse, wenn ich beim Filmeschauen ständig pegeln muss (damit die Nachbarn nicht aus dem Bett fallen).

Hier ein paar (schlechte, aber hoffentlich erkennbare) Bilder:

Vorne:



Hinten (Hörpos. bis Center ist nur die Bodenlinie, Luftlinie ist etwas mehr, weiterhin nur ungefähr, mein Maßband ist nicht lang genug):



Subwoofer (die Lautstärke steht eigentlich auf -6, auch wenn es hier etwas anders aussieht, Crossover auf Maximum):



Einstellungen (nur die, die die Einmessung erzeugt hat, Center und Sub wurden, wie geschrieben, geändert und Crossover LFE von 120 auf 100 Hz gesetzt):







Bzgl. "Einmessung streng nach Anleitung": Absolute Stille im Raum (habe sogar meinen PC ausgeschaltet), Subwoofer auf mittlere Stellung gedreht (stand auf 0, habe ich auf -6 dB gemacht, eine echte Mitte gibt es da nicht) und max. Crossover-Frequenz, jede Messposition max. 60 cm von der Hörposition entfernt, Mindestabstand von 50 cm zur Wand (zumindest bei der Hörposition, die hinteren mussten zwangsläufig etwas dahinter liegen).

Ich weiß, dass mein Raum nicht perfekt ist bzw. die Positionen nicht, aber anders geht es definitiv nicht. Allerdings kann das keine Erklärung sein, warum ein neuer 400-EUR-AVR schlechter klingt als ein 7 Jahre alter 177-EUR-AVR. Es sei denn, Enthusiasten stehen auf "bumm, bumm".

Der Sub ist viel (!!!) zu weit aufgedreht und muss vor der Einmessung massivst (!!!) runtergedreht werden am Dampfrad, max. 8-9 Uhr. Kein Wunder, dass du völligen Bassüberhang hast. Audyssey regelt schon auf - 12 runter, das ist das maximum, wahrscheinlich müsste er sogar auf - 20 abgesenkt werden oder sowas.
Die Rears sind als kleine Brüllkreischen viel (!!!) zu nah am Ohr und kreischen dir auch noch eingedreht direkt in die Muscheln, keinerlei Wunder, dass der DynEQ versagt.
Der lpf des lfe gehört zurück auf 120hz und nie wieder angefasst. Die Trennfrequenzen sind viel zu hoch, da spielt dir der Sub bis in die tiefen Stimmen rein. Erneut logisch, dass du ne totale Subdominanz hast. Ein Stereodreieck ist nicht existent, die Front steht viel zu schmal für die Hörentfernung. Auch stehen Front und Center viel zu tief, sind nicht auf Ohrhöhe abgewinkelt und spielen die auf die Knie, weshalb du auch DynVol so brauchst, weil die Stimmen so natürlich ohne viel zu leise sind.

Kurzes Fazit: Sämtliche von dir bemängelten Probleme sind durch Anwenderfehler hausgemacht, Physik ist Physik, auch Audyssey kann nicht zaubern.

Ich würde mal testweise den Subwoofer woanders hinstellen (einfach mal einen Meter in den Raum ziehen), neu einmessen und dann die Trennfrequenz der Lautsprecher auf 100Hz stellen (ist eigentlich zu niedrig für die Lautsprecher, aber Frequenzen über 150Hz an den Subwoofer zu geben ist auch relativ kontraproduktiv).

Centerpegel kannst du dann ruhig wieder etwas hochsetzen, mache ich bei mir auch.

Dynamic EQ kannst du dann auch noch mal einschalten, dass ist nämlich Grundsätzlich schon eine sinnvolle Funktion, die bewirkt, dass der Subwoofer auch bei niedriger Lautstärke mitarbeitet.

Audyssey regelt schon auf - 12 runter

das hat er von 0db heruntergedreht

Hi

Dreh den Sub-läutstärke soweit runter sodass der Sub nach der Einmessung -/+3 dB landet. -12 dB ist das Maximum und der AVR ist schon an der Grenze. Außerdem später nach der Einmessung die Bässe oder Hochtäne unter Option der Fernbedinung oder Audyssey Optonen über AVR regeln .Nicht am SUB und auch nicht unter Audyssey-werte.( Wo man die Testtöne sieht oben im Bild)

gruß blue

@Trype:

Ändert nichts daran, dass er das nur tun musste, weil der Sub zu laut eingestellt ist.

Beherzigt er alle Tipps, sollte DynEQ als eines der wohl mächtigsten und sinnvollsten aller Audysseyfunktionen tatsächlich kein Problem mehr darstellen.

Ja aber der Subwoofer wurde auf 0 db eingemessen, testweise kann er noch auf 9 Uhr runterdrehen, aber grundsätzlich sollte das nicht das Problem sein.

Nicht das Leitproblem, aber vielleicht durchaus das Zünglein an der Waage und daher auf jeden Fall mit abzuarbeiten.

@ostfried
Den Subwoofer auf 8-9 Uhr drehen wäre ja fast Minimum, wirklich so weit runterdrehen? Ich frage, weil im Handbuch (von Denon) steht was von 12-Uhr-Stellung. Die ergibt bei mir allerdings keinen Sinn (weil oben nun mal nicht die Mitte ist). Daher habe ich auf -6dB runtergeregelt, immerhin eine Halbierung der Lautstärke. Da es von +9 bis -80 geht, frage ich mich, was gemäß Handbuch korrekt wäre. Und auf was drehe ich denn NACH der Einmessung? Früher stand der immer auf 0 dB.

Und wie Trype schon erkannt hat, hat Audyssey auf 0 dB gepegelt, das -12 ist von mir.

Die Trennfrequenzen hat Audyssey eingestellt, da habe ich nichts gemacht (ich wüsste auch nicht, was ich da einstellen soll, werde die Zahlen aber mal verringern, wie von Trype vorgeschlagen).

Und von Zaubern hat auch niemand geredet. Nur weiß ich, dass es mit meinen Lautsprechern inkl. den Positionen wesentlich besser geht, ich habe das Setup 7,5 Jahre lang benutzt. In jedem Falle kann ich an sämtlichen Positionen nichts ändern. Wobei ich vielleicht mal was vorne unterlege, dass der Winkel anders ist.

Wäre es in meinem Fall vielleicht ratsam, einfach nicht einzumessen und alles auf Standard zu lassen? Ich erwarte keinen Kinosound, nur was besseres als die eingebauten TV-Lautsprecher (die nach hinten ausgerichtet sind).

Und dass die Stimmen (ohne DynVol) nur zu leise sind, weil die Lautsprecher auf meine Knie zielen, ist doch Blödsinn. Es ist auch zu leise, wenn ich mein Ohr direkt dran halte.

@bluebery
-/+3 dB klingt danach, als wäre 0 dB auch OK. Das habe ich mit den -6dB am Subwoofer nämlich erreicht. Am Subwoofer würde ich nach der Konfiguration natürlich nichts ändern, allein schon aus Bequemlichkeitsgründen.

Danke soweit, ich melde mich.

Na gut, wenn das natürlich Blödsinn für dich ist und du sogar eher auf die Einmessung - das elementare an einem modernen AVR schlechthin - verzichtest, statt dir selbst gegenüber zugeben zu können, dass du bislang völlig falsch liegst .... Wenn ich sieben Jahre lang und auch schon mit dem Pio Probleme mit dem Center hätte (siehe deine alten Beiträge), ich hätte ja mal das Problem eingesehen. Aber nicht meins, von daher:

Ich bin dann raus.

Du liest auch nur das raus, was du willst, oder?

Ich habe gesagt, dass der Lautstärkeunterschied zwischen DynVol an und aus so dermaßen ist, dass ich bei Aus, auch wenn ich den Lautsprecher wie einen Kopfhörer anlege, immer noch kaum was höre. Was bitte soll das damit zu tun haben, dass die LS auf meine Knie zielen?

Und das Weglassen der Einmessung war nur eine Frage, kein Grund beleidigt zu sein.

Und ich sage es nochmal: Ich kann an den baulichen Gegebenheiten meines Raums nunmal nichts ändern. Ein Haus zu kaufen, damit mein AVR korrekt einstellbar ist, ist für mich derzeit nicht machbar.

Ich kann mich übrigens nicht an derartige Probleme mit meinem Pioneer erinnern. Falls du dein einen Thread meinst, wo ich 2013 gefragt habe, warum der Center so leise ist, auch hier die Frage: Inwiefern ändert sich die Lautstärke des Centers, wenn ich den ein paar cm höher setze? Du scheinst irgendwie nicht in der Realität zu leben, in der ich lebe...

Dynamic Volume auf "light" stellen.