Marantz kommt mit Vor-/ -Endstufen-Kombination AV8003 und MM8003

Hi,
mir würde der 8002 gefallen,jetzt hab ich das gelesen-

Leider scheint die Rechneleistung nicht für die Audyssey Korrektur bei den HD Tonformaten auszureichen (wie auch beim 8002er)

kann mir wer sagen wie sich das bemerkbar macht,oder wie man das hört?

Vielen Dank
lg,Chris

Hi,

Audyssey passt der Frequenzgang der LS an den Raum an (parametrischer und graphischer EQ), dazu benötigt es bis zu 6 Messpunkte die mit dem mitgelieferten Micro gemacht werden.

Ohne Audyssey klingt es halt wie jetzt (ich vermute Du hast momentan keinen Receiver mit Raumkorrektur), wobei der Klanggewinn bei einer automatischen Einmessung umstritten ist (dazu gibt es einen Fred hier im Forum)
Vielleicht kann uns ein 8002er Besitzer darüber aufklären, ob Audysse wirklich nicht bei den HD Tonformaten funktioniert und ob sich nur um die automatische Einmessung handelt und man manuell Parameter festlegen kann oder wenigstens die Distanzkorrektur und die Übernahmefrequenz für den Sub geht.

Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Hi, Audyssey passt der Frequenzgang der LS an den Raum an (parametrischer und graphischer EQ), dazu benötigt es bis zu 6 Messpunkte die mit dem mitgelieferten Micro gemacht werden. Ohne Audyssey klingt es halt wie jetzt (ich vermute Du hast momentan keinen Receiver mit Raumkorrektur), wobei der Klanggewinn bei einer automatischen Einmessung umstritten ist (dazu gibt es einen Fred hier im Forum) Vielleicht kann uns ein 8002er Besitzer darüber aufklären, ob Audysse wirklich nicht bei den HD Tonformaten funktioniert und ob sich nur um die automatische Einmessung handelt und man manuell Parameter festlegen kann oder wenigstens die Distanzkorrektur und die Übernahmefrequenz für den Sub geht. Gruß oliver

Also ehrlich gesagt, wüsste ich nicht was das mit den neuen Tonformaten zutun haben sollte?! Es misst ja nur mittels Testton und rechnet irgend einen mischmasch für bis zu 6 Hörplätze aus.
Das bekommt man auch mit einem günstigen Schallpegelmessgerät hin.

Also ehrlich gesagt, wüsste ich nicht was das mit den neuen Tonformaten zutun haben sollte?! Es misst ja nur mittels Testton und rechnet irgend einen mischmasch für bis zu 6 Hörplätze aus. Das bekommt man auch mit einem günstigen Schallpegelmessgerät hin.

...genau so ist es. Das automatische Messsystem hat überhaupt nichts mit den neuen Audio-Formaten zu tun. Manchmal liest man schon komische Dinge hier im Forum...

Gruß Klemens

Hi,

das Problem scheint darin zu liegen, dass der eingebaute DSP bei den neuen Formaten nicht mehr genug Rechenleistung hat um das Postprocessing oder "Mischmasch" noch dazuzurechnen, da er mit decodieren beschäftigt ist.
Mit einem günstigen Schallpegelmessgerät wirst du nicht hinkommen, einfach mal nachlesen was Audyssey so macht und dann nochmal über die komischen Dinge die es im Forum zu lesen gibt urteilen.
Es geht ja nicht um den Einmessprozess selbst (der ist natürlich von dem Tonformat unabhängig), sondern darum das Musiksignal in Echtzeit mit den ermittelten Daten "verbiegen" zu können.
Die Frage ist nun reicht die Rechneleistung komplett (Distanz, Crossover, param. und graphischer EQ), kann er nur die ermittelte Lautsprecherdistanzen und Übernahmefrequenzen für den Sub oder gar nix davon mangels Rechenleistung bei den HD Formaten.

Die Aussage mit manuelle Parameter festlegen ergibt sich aus der Vermutung dass der DSP nicht für das volle Audyssey Programm bei HD reicht und er nur einen Teil der Parameter mit einrechnen kann (und diese Paramter nicht automatisch aus der Messung übernimmt).

Gruß

oliver

Hi,
gilt das für Bitstream und PCM.

lg,Chris

Moin

Also für mich wäre das kein Grund die Geräte nicht zu kaufen! Ich habe bisher noch nie die eingebauten Einmess System meiner bisherigen Geräte benutzt und bin mit dem Klang auch so sehr zufrieden!

Eine Klangliche Steigerung habe ich immer anders erreicht, wie z.B. durch hochwertigere Geräte und einer besser abgestimmten Klangkette, oder Optimierung der Aufstellung und der Raumakustik!

Was eine schlechte Raumakustik, minderwertige Boxen/Geräte oder falsche Aufstellung kaputtmachen, kann das Audyssey auch nicht wieder korregieren!

GlennFresh schrieb:

Moin Also für mich wäre das kein Grund die Geräte nicht zu kaufen! Ich habe bisher noch nie die eingebauten Einmess System meiner bisherigen Geräte benutzt und bin mit dem Klang auch so sehr zufrieden! Eine Klangliche Steigerung habe ich immer anders erreicht, wie z.B. durch hochwertigere Geräte und einer besser abgestimmten Klangkette, oder Optimierung der Aufstellung und der Raumakustik! Was eine schlechte Raumakustik, minderwertige Boxen/Geräte oder falsche Aufstellung kaputtmachen, kann das Audyssey auch nicht wieder korregieren!

...so ist das. Klemens

Hi, das Problem scheint darin zu liegen, dass der eingebaute DSP bei den neuen Formaten nicht mehr genug Rechenleistung hat um das Postprocessing oder "Mischmasch" noch dazuzurechnen, da er mit decodieren beschäftigt ist. Mit einem günstigen Schallpegelmessgerät wirst du nicht hinkommen, einfach mal nachlesen was Audyssey so macht und dann nochmal über die komischen Dinge die es im Forum zu lesen gibt urteilen. Es geht ja nicht um den Einmessprozess selbst (der ist natürlich von dem Tonformat unabhängig), sondern darum das Musiksignal in Echtzeit mit den ermittelten Daten "verbiegen" zu können. Die Frage ist nun reicht die Rechneleistung komplett (Distanz, Crossover, param. und graphischer EQ), kann er nur die ermittelte Lautsprecherdistanzen und Übernahmefrequenzen für den Sub oder gar nix davon mangels Rechenleistung bei den HD Formaten. Die Aussage mit manuelle Parameter festlegen ergibt sich aus der Vermutung dass der DSP nicht für das volle Audyssey Programm bei HD reicht und er nur einen Teil der Parameter mit einrechnen kann (und diese Paramter nicht automatisch aus der Messung übernimmt). Gruß

...woher hast du denn überhaupt deine Infos. Würde mich mal brennend interessieren. Von Marantz selber?

Gruß Klemens

Wahrscheinlich Kaffeesatz-Lesen.

darkman71 schrieb:

Wahrscheinlich Kaffeesatz-Lesen.

Klemens

Ich verstehe nicht wieso eine 8 Kanal Endstufe verwendet wird? Klärt mich mal auf

Ein Kanal ist für einen passiven Sub.

Hi,

nein Kaffesatz-Lesen habe ich aufgegeben, ich bevorzuge Hühnerknochen.
Es sind auch keine Infos, sondern begründete Vermutungen auf grund des Handbuches, schaut doch einfach mal hier in den Fred rein: Link ins Avs Forum -Marantz Thread

Hier auch noch das Zitat:

It also looks as if Audyssey is not available with Dolby TrueHD or dts-HD sources. See page 37.

gesicherte Infos gibt es noch nicht.

@GlennFresh
100% Zustimmung, Aufstellung und Raum müssen passen, da hilft auch kein Einmesssystem.


Gruß

oliver

gesicherte Infos gibt es noch nicht. @GlennFresh 100% Zustimmung, Aufstellung und Raum müssen passen, da hilft auch kein Einmesssystem.

...das hört sich doch alles recht vernünftig an. Auch im AVS-Forum gibt es so einige widersprüchliche Aussagen. Wie in jedem Forum eigentlich...

Gruß Klemens

darkman71 schrieb:

Ein Kanal ist für einen passiven Sub.

Ja? Hab ich auch so noch nicht gehört

Ja? Hab ich auch so noch nicht gehört

...nee, ich auch nicht. Das sich seit Neuesten wieder um passive Subs gekümmert wird ist wirklich lobenswert

Gruß Klemens

Hi,

Natürlich sind im avsforum ganau so widersprüchliche Aussagen wie in jedem Forum.
Allerdings hat AVSRichard anscheinend gute Kontakte zu Marantz und postet die Infos gleich ins Forum.
Wenn man das Handbich anschaut, kann man halt nur schwer zu einer anderen Vermutung kommen als das die Rechenleistung bei den Hd Formaten nicht zu reichen scheint (außer marantz hat den 8003er im beta Handbuch schlechter gemacht als er ist).
Auch wenn ich die Raumeinmessung nicht unbedingt brauche (Raumakustik optimiert), fände ich es trotzdem bedenklich.
Vielleicht kommen ja bald gesicherte Infos, die hoffentlich das Gegenteil belegen. Der 8003er steht auf meiner Liste möglicher AV Vorverstärker als Nachfolger für meinen Rotel auf jeden Fall immer noch ganz oben.

Bei der 8 Kanal Endstufe ist auch ein 6.1 Setup mit aktiven Sub und Biamping der Front LS denkbar.
bei der Lösung mit dem passiven Sub, würde mir die Endstufenleistung nicht reichen, aber gehen tut es auf jeden Fall.


in diesem Sinne, abwarten und das Beste hoffen.


Gruß

oliver

[quote="rat666"]

Bei der 8 Kanal Endstufe ist auch ein 6.1 Setup mit aktiven Sub und Biamping der Front LS denkbar.
bei der Lösung mit dem passiven Sub, würde mir die Endstufenleistung nicht reichen, aber gehen tut es auf jeden Fall.
/quote]

Oder ein 8.1 Kino Mit Cinteren Center und 2 Rears jeweils links und rechts neben dem Hörplatz

Bei der 8 Kanal Endstufe ist auch ein 6.1 Setup mit aktiven Sub und Biamping der Front LS denkbar. bei der Lösung mit dem passiven Sub, würde mir die Endstufenleistung nicht reichen, aber gehen tut es auf jeden Fall.

...das ist eine gute Idee, wenn man ein 5.1-Setup betreiben möchte. Bei einem 7.1-system klappt das dann allerdings nicht mehr. Sei denn, man gibt nur seinem Lieblings-Frontlautsprecher eine BiAmp-Verbindung...

Gruß Klemens

wann sollen die kommen?

Guten Morgen,

die Preise für die Vor- und Endstufe betragen:

AV 8003 € 2.799,00
MM 8003 € 1.699,00

Leider liegen uns im Moment noch keine weiteren techn. Daten vor.

Wir hoffen, daß wir Ihnen soweit helfen konnten und verbleiben


Antwort von marantz

BMWDaniel schrieb:

Guten Morgen, die Preise für die Vor- und Endstufe betragen: AV 8003 € 2.799,00 MM 8003 € 1.699,00 Leider liegen uns im Moment noch keine weiteren techn. Daten vor. Wir hoffen, daß wir Ihnen soweit helfen konnten und verbleiben Antwort von marantz

Schön, das die Leute von Marantz wenigstens die Preise wissen, Kohle ist ja auch das Wichtigste! Die techn. Daten und Leistungen der Geräte sind auch nicht so wichtig, HaHa....!?

Bei Auditorium in Hamm, kann man die Kombi schon einmal vorbestellen, Gesamtpreis 4.500€! Lieferung? Ohne Hintergrundinformationen würde ich eh nicht bestellen, aber die Leute von Auditorium wissen vielleicht mehr und geben bestimmt gerne Telefonische Auskunft!

Hi,

anscheinend sind marantz in Japan die technischen Daten bekannt , in einer Pressemitteilung LInk zum PDF (einfach nur die Bilder ansehen) werden zumindest der Videocontroller und der DSP von TI (TMS 320DA788) gezeigt.

ich habe mal die Datenblätter rausgesucht.
Der Videocontroller ist der ABT 1010 Link zum Datenblatt

und der DAC scheint der Cirrus Logic CS4382A (konnte ich zwar nirgens in der Mitteilung sehen, wird aber im avsforum behauptet )Link zum Datenblatt

Zum DSP konnte ich kein Datenblatt finden.

Zumindset über die Videofunktionen lässt sich jetzt mal was verbindliches sagen.

Gruß

oliver

Hi,
wollte nur mal nachfragen ob schon jemand die neuen Marantz Geräte live gesehen oder gehört hat?
Sollen ja mittlerweile rausgekommen sein.

Bin ernsthaft am überlegen ob ich meinen Denon AVC A1 SRA verkaufen soll und mir die Marantzvorstufe kaufen soll, da ich eh nur noch Aktivlautsprecher habe.

Naja, wenns Neuigkeiten gibt, schreibt mal wieder was.

gesehen ja, was wohl heisst die Geräte sind verfügbar.
gehört nein.
Gesehen bei Hirsch und Ille im Mannheimer Geschäft.

Hallo, habe da auch schon was in nem anderen Thema über diese Kombi geschrieben.

Aber leider auch nur gesehen und nicht gehört...

on_waves schrieb:

gesehen ja, was wohl heisst die Geräte sind verfügbar. gehört nein. Gesehen bei Hirsch und Ille im Mannheimer Geschäft.

... und wie ist Haptik & Verarbeitung der Teile?

gesehen ja aber damals auf der HighEnd nicht weiter bestaunt, weil ich dahcte wird eh zu teuer sien.

0300_Infanterie schrieb:

... und wie ist Haptik & Verarbeitung der Teile?

ich würde sagen Marantz typisch. Die Kombi sieht gut aus. Ich habe mir die Geräte nur nebenbei angesehen, weswegen ich wenig darüber sagen kann. Sorry.

Hi,
bei der Materialauswahl hatte Plastik den Vortritt. Die Haptik ist aber trozdem recht gut.

Ich habe die Kombi zwar gehört, kannte aber die Lautsprecher nicht/zu wenig um wirklich eine Aussage treffen zu können.

Das OSD ist wie immer bei Marantz sehr schlicht gehalten. Das wird sich wohl auch nicht mehr ändern

MfG
BigFish

DerTESS schrieb:

Hi, bei der Materialauswahl hatte Plastik den Vortritt. Die Haptik ist aber trozdem recht gut. Ich habe die Kombi zwar gehört, kannte aber die Lautsprecher nicht/zu wenig um wirklich eine Aussage treffen zu können. Das OSD ist wie immer bei Marantz sehr schlicht gehalten. Das wird sich wohl auch nicht mehr ändern MfG BigFish

... an OSD ist doch eh Wurscht! Brauchst einmal beim Einrichten (oder gleich per PC ) und dann nie wieder!

Hauptsache man hat was gesagt.

Ein ansprechendes Menü finde ich schon ganz schön.

*ironie-mode-on*

Aber du hast sicherlich recht, warum soll man am Design auch was ändern? Die Menschen interessiert "Design" ja eh nicht. Siehe Celle oder dich, kenne keinen der so schmerzbefreit auf Design verzichten kann.

*ironie-mode-off*

MfG
BigFish

DerTESS schrieb:

:. Hauptsache man hat was gesagt. Ein ansprechendes Menü finde ich schon ganz schön.

... wenn Du damit mich meintest: Ich komme gut ohne GUI aus, hab auch deshhalb keine Probleme mit älteren Geräten!
Warum: Dieses tolle GUI brauch ich im vollen Umfang nur beim Einrichten (also die ersten 2 Tage), dannach wenig bis kaum!
Bin auf die detailierte Beschreibung deiner täglich gemachten gegenteiligen Erfahrungen gespannt

DerTESS schrieb:

*ironie-mode-on* Aber du hast sicherlich recht, warum soll man am Design auch was ändern? Die Menschen interessiert "Design" ja eh nicht. Siehe Celle oder dich, kenne keinen der so schmerzbefreit auf Design verzichten kann. *ironie-mode-off*

Hätte schon gerne zusammenpassende Geräte (mein Kern ist Denon), bin aber nicht bereit jeden Preis dafür zu zahlen!
Und das man heute deutlich schlechter (da designmäßig sehr different) verschiedene Marken kombinieren kann, finde ich eher schade!
Meine letzte Stereoanlage bestand nämlich aus 1x Yamaha, 2x Sony, 1x Denon, 2x Onkyo - und passte ganz gut zusammen

Hätte schon gerne zusammenpassende Geräte (mein Kern ist Denon), bin aber nicht bereit jeden Preis dafür zu zahlen! Und das man heute deutlich schlechter (da designmäßig sehr different) verschiedene Marken kombinieren kann, finde ich eher schade! Meine letzte Stereoanlage bestand nämlich aus 1x Yamaha, 2x Sony, 1x Denon, 2x Onkyo - und passte ganz gut zusammen

...das ist leider wahr. Selbst die Silbertöne lassen sich designtechnisch schlecht kombinieren (TITAN bei Yamha, ein anderes Titan bei NAD usw.).

Ein aufwändiges GUI ist sicherlich nur bei Netzanwendungen relevant. Da macht es aber richtig Sinn, weil der Receiver zur Quelle wird und gesteuert werden muss. Da lob ich mir den 4308 oder den Yamaha RX-V 3800.

Gruß Klemens

... rein von der Funktionalität tut´s da aber auch das altbackene meines 4306

Hi,
natürlich reicht das Menü des 4306 (hatte ich auch mal) aus. Aber imo gehört zu einem stimmigen Gerät auch ein passendes OSD.

Und wenn man die richtige Heimkinofarbe wählt hat man auch keine Probleme beim kombinieren.
Mir sind bei meiner anlage alle Farben recht, solange es schwarz ist.

MfG
BigFish

DerTESS schrieb:

Hi, natürlich reicht das Menü des 4306 (hatte ich auch mal) aus. Aber imo gehört zu einem stimmigen Gerät auch ein passendes OSD. Und wenn man die richtige Heimkinofarbe wählt hat man auch keine Probleme beim kombinieren. Mir sind bei meiner anlage alle Farben recht, solange es schwarz ist. MfG BigFish

Ok mit schwarz ist das leichter, ich hab leider Silber
Und zum anderen Punkt: Kann es sein, das wir an einander vorbeireden?
Ich bezog mich auf´s GUI, Du schreibst jetzt aber was vom OSD...
Also bezüglich OSD geb´ ich Dir sogar Recht

GUI - graphical unser interface (grafische Benutzerschnittstelle(-oberfläche))

OSD - on-screen display (Bildschirmanzeige)

Man könnte die Abgrenzung so machen, dass die Benutzerschnittstelle über die Bildschirmanzeige angezeigt wird.

Im normalen Sprachgebrauch bezeichnen die beiden Begriffe im Hifi-Konext aber das Gleiche, oder irre ich mich?

mark247 schrieb:

GUI - graphical unser interface (grafische Benutzerschnittstelle(-oberfläche)) OSD - on-screen display (Bildschirmanzeige) Man könnte die Abgrenzung so machen, dass die Benutzerschnittstelle über die Bildschirmanzeige angezeigt wird. Im normalen Sprachgebrauch bezeichnen die beiden Begriffe im Hifi-Konext aber das Gleiche, oder irre ich mich?

...nee, das stimmt genau - beides das gleiche!

Gruß Klemens

0300_Infanterie schrieb:

Ok mit schwarz ist das leichter, ich hab leider Silber :prost

Wie denn, gibt es die Marantz nur in Schwarz?

mamü schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Ok mit schwarz ist das leichter, ich hab leider Silber :prost Wie denn, gibt es die Marantz nur in Schwarz? :prost

... ... nein ging um die Kombinierbarkeit versch. Hersteller. Das ist in schwarz leichter

klimbo schrieb:

mark247 schrieb: GUI - graphical unser interface (grafische Benutzerschnittstelle(-oberfläche)) OSD - on-screen display (Bildschirmanzeige) Man könnte die Abgrenzung so machen, dass die Benutzerschnittstelle über die Bildschirmanzeige angezeigt wird. Im normalen Sprachgebrauch bezeichnen die beiden Begriffe im Hifi-Konext aber das Gleiche, oder irre ich mich? ...nee, das stimmt genau - beides das gleiche! Gruß Klemens

... ist m.E.n. was ganz verschiedenes - so auch in den jeweiligen Handbüchern beschrieben:
GUI = Den ganzen Screen umfassende Anzeige zur Änderung/Einstellung grundlegender Parameter, während dessen Anzeige ich nicht nebenbei z.B. meine Nachrichten schauen kann;
OSD = Kurzfristige Einblendung ins Bild mit Information zur aktellen Anzeige und/oder einzelner Parameter;

Hi,
darüber kann man sich jetzt gut streiten.

Für mich ist OSD und GUI das selbe, eine Kurzfristige Einblendung ist eine Informations-Einblendung.

GUI = Graphical User Interface
OSD = On-Screen Display

Denk mal an die Zeit zurück als es noch keine OSD (oder GUI für dich) gab. Hier musste man für alle Einstellungen das Display des Gerätes benutzen.
Deswegen macht für mich der Begriff OSD das selbe aus wie für dich imo das GUI.

MfG
BigFish

DerTESS schrieb:

Hi, darüber kann man sich jetzt gut streiten. Für mich ist OSD und GUI das selbe, eine Kurzfristige Einblendung ist eine Informations-Einblendung. GUI = Graphical User Interface OSD = On-Screen Display Denk mal an die Zeit zurück als es noch keine OSD (oder GUI für dich) gab. Hier musste man für alle Einstellungen das Display des Gerätes benutzen. Deswegen macht für mich der Begriff OSD das selbe aus wie für dich imo das GUI. MfG BigFish

... ich bezieh mich dann lieber auf die Herstellerinfo & die beiliegenden BDAs in denen beides klar getrennt wird!
Klarheit in der Sprache ist m.E.n. gerade in einem Forum wichtig um möglichst wenig Reibungsverluste durch Missverständnisse zu erzeugen!

... ist m.E.n. was ganz verschiedenes - so auch in den jeweiligen Handbüchern beschrieben: GUI = Den ganzen Screen umfassende Anzeige zur Änderung/Einstellung grundlegender Parameter, während dessen Anzeige ich nicht nebenbei z.B. meine Nachrichten schauen kann; OSD = Kurzfristige Einblendung ins Bild mit Information zur aktellen Anzeige und/oder einzelner Parameter;

...OK könnte sein. Dann hab ich aber mit meinem Receiver richtig Glück. Der läßt es nämlich dank seiner hervorragenden Transparentschaltung zu, trotz der GUI im Hintergrund problemlos Nachrichten zu schauen.

Gruß Klemens

OK - wir hören auf zu zanken und benutzen die Bezeichnungen die die Hersteller vorgeben, einverstanden

mamü schrieb:

Wie denn, gibt es die Marantz nur in Schwarz? :prost

Ja, die Vor-/Endstufe gibts nur in schwarz, sogar in Japan wo es bisher meistens eher eine größere Farbauswahl gab. Erkennbar, wenn man sich die japanische Marantzseite von Google übersetzen lässt:

Ein neues Design AV8003 MM8003 Serie erinnert an die Prämie in ein neues Gehäuse-Design wurde angenommen. Auch die traditionelle Farbe AV-Verstärker, angenommen worden ist von der Optik des schwarzen Goldes zu ändern. Heimkino chic übereinstimmen.

Eine semantisch sehr schöne Übersetzung