Audyssey misst die entfernung der S-LS falsch

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Happynessboy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Okt 2011, 12:12

Habe den Onkyo 509 und 3 Mal die Messung mit Audyssey einmessen lassen.

Meine Hörposition ist auf der Linken Seite der Couch, habe es auch als Haupthörposition einmessen lassen.

Bei allen drei Messungen sagt er mir, dass der hintere Rechte 0,6 m und der hintere Linke 1,5 m entfernt ist.

Es ist eigentlich genau umgekehrt.
Ich habe jetzt einfach die Entfernung zu meiner Hörposition manuell eingestellt.

Ist das Okay oder denkt sich Audyssey irgendwas dabei?

Vom Klang her, bin ich begeistert, habe nur noch den Center von -12db auf -10db angehoben.

Ist es eigentlich normal, dass er alle meine Satelliten-LS weit unter 0db (zwischen -15 bis -9) eingestellt hat.
Sub ist auf -15db.

Vielen Dank
Gruß

>Spider<
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2011, 16:39

Das kenne ich.
In der BDA steht Messung
1.Mitte 2. Rechts 3. Links
Da stimmen bei mir die Entfernungen der Rears nicht ein bisschen.
1.Mitte 2. Links 3. Rechts macht mehr Sinn.

>Spider<
Inventar

#3 erstellt: 08. Nov 2011, 21:30

Da habe ich Quatsch geschrieben, die Lösung des Problems muss woanders liegen.

-siLk-
Stammgast

#4 erstellt: 09. Nov 2011, 01:25

hatte das selbe prob das es beim einmessen zu diesen probs kamm.hab dann einfach manuell eingestellt aber eigenrtlich kann das nicht sinn der sache sein!der sound ist jetzt aber gut

>Spider<
Inventar

#5 erstellt: 09. Nov 2011, 08:20

Hi -silk- ich habe dem Support das Problem gemeldet.Vielleicht könntest Du auch eine E-Mail an den Support schreiben, dass es bei dem TX-NR509 bei der Audyssey 2EQ Full Calibration zum Fehler kommt. Dann geht es vielleicht schneller bis Onkyo reagiert.

Hier ab Post 249 ist eine Diskussion zu dem Thema

www.hifi-forum.de/in...3316&back=&sort=&z=5

[Beitrag von >Spider< am 09. Nov 2011, 08:25 bearbeitet]

-siLk-
Stammgast

#6 erstellt: 09. Nov 2011, 23:31

grundsätzlich hab ich kein prob mit ner email an onkyo....bei mir war es aber der 609ner und hatte seit dem kauf und den ersten update kein neues update mehr....

>Spider<
Inventar

#7 erstellt: 09. Nov 2011, 23:42

Aso, Du hast den 609er...

burkm
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2011, 16:31

Nur bei der ersten Messung werden die Laufzeiten (Distanzen usw) ermittelt. Alle anderen Messungen dienen nur zur Optimierung des Frequenzgang und Zeitverhaltens (Ermittlung Filterkoeffizienten).

Deshalb muß die erste Messung immer in Mitte "Hörzentrum" / primärer Hörplatz stattfinden.

[Beitrag von burkm am 10. Nov 2011, 16:32 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2011, 16:36

Bei Tx-NR509 ist es reproduzierbar nicht der Fall.

burkm
Inventar

#10 erstellt: 10. Nov 2011, 16:40

Das spielt dabei erst mal gar keine Rolle, weil der Audyssey Messalgorithmus prinzipiell bei allen Varianten so arbeitet ist, wie von Audyssey selbst dokumentiert (s. Webseite, FAQ und AVSforum usw).
Bei abweichenden Ergebnissen im Bereich der normalen LS (ohne Sub) sind fast immer eine fehlerhafte Messanordnung oder störende Randbedingungen hierfür die Ursache.

Der Audysseys-Code wird von Audyssey im Rahmen der Lizenzvergabe geliefert und ist bei allen AVR gleichen Audyssey Typs, z.B. "2EQ", (und DSP-Typs) immer gleich, nur die Schnittstelle und Integration wird vom Gerätehersteller selbst durchgeführt.
Nach Deinen Angaben müssten somit alle Geräte mit Audyssey 2EQ denselben (Mess-Fehler haben, was erwiesenermaßen nicht richtig ist.

[Beitrag von burkm am 10. Nov 2011, 16:51 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2011, 17:04

Warum haben dann 2 weitere hier im Forum das gleiche Problem?

burkm
Inventar

#12 erstellt: 10. Nov 2011, 17:07

... bin ich Hellseher ?

Ich kann Dir nur die Grundlagen nennen, wie von Audyssey selbst öffentlich dargestellt. Es gibt kein narrensicheres automatisches System, dass in 100% aller Fälle funktioniert, insbesondere, wenn es sich um eine noch relativ preiswerte Komponente handelt, die zwangsqweise mit bestimmten technischen Einschränkungen leben muss, deshalb ja auch "2EQ" und nicht "MultEQ" oder "MultEQ XT32" ...
Es gilt letztendlich immer noch der altbewährte Grundsatz der Meßtechniker
>>... wer misst, misst Mist...<<
deshalb sollte man immer erst die individuelle Messanordnung und die zugehörige (räumliche) Umgebung / Möbelierung / Aufstellung betrachten / untersuchen, bevor man das System in Frage stellt.
Es gibt dazu ja sehr umfangreiche Anleitungen, wie man mit Audyssey einmisst (einfach mal googeln) und wo es evtl. Stolperfallen zu umgehen gilt.
Wäre es so, wie angegeben, dann müsste ja jeder Besitzer eines AVR mit Audyssey 2EQ dasselbe Problem haben und nicht nur einige Wenige, was aber offensichtlich nicht der Fall ist. Meist steckt der "Teufel" nicht im Gerät, sondern sitzt überwiegend davor

[Beitrag von burkm am 10. Nov 2011, 18:36 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#13 erstellt: 10. Nov 2011, 17:13

Das weiß ich nicht.

>Spider<
Inventar

#14 erstellt: 10. Nov 2011, 17:49

burkm schrieb:

deshalb sollte man immer erst die individuelle Messanordnung und die zugehörige (räumliche) Umgebung / Möbelierung / Aufstellung betrachten / untersuchen, bevor man das System in Frage stellt.

Ich weiß, was dem aber widerspricht ist, dass die Quick Messung bei 10 aus 10 Messungen die Entfernungen konstant richtig bestimmen kann.

>Spider<
Inventar

#15 erstellt: 10. Nov 2011, 17:56

_spiderschwein: schrieb:

burkm schrieb:

deshalb sollte man immer erst die individuelle Messanordnung und die zugehörige (räumliche) Umgebung / Möbelierung / Aufstellung betrachten / untersuchen, bevor man das System in Frage stellt.

Ich weiß, was dem aber widerspricht ist, dass die Quick Messung bei 10 aus 10 Messungen die Entfernungen konstant richtig bestimmen kann.

burkm schrieb:

Wäre es so, wie angegeben, dann müsste ja jeder Besitzer eines AVR mit Audyssey 2EQ dasselbe Problem haben

Ich kann mir auch vorstellen, dass die Dunkelziffer viel größer ist, weil einige die Messung nicht hinterfragen, oder die richtigen werte nachher manuell einstellen.

burkm
Inventar

#16 erstellt: 10. Nov 2011, 18:06

Warum sollte sich bei gleicher Aufstellung und Messanordnung an dem Ergebnis etwas ändern ? Wiederholbarkeit des Messergebnisses ist sicherlich eine notwendige Voraussetzung für ein korrekt arbeitendes System. Das betrifft "falsche " Ergebnisse natürlich genauso...
Würde sich das immer wieder ändern, würde ich hellhörig werden, weil es dann eine "dynamische" Komponente gäbe...

_spiderschwein: schrieb:

burkm schrieb:

deshalb sollte man immer erst die individuelle Messanordnung und die zugehörige (räumliche) Umgebung / Möbelierung / Aufstellung betrachten / untersuchen, bevor man das System in Frage stellt.

Ich weiß, was dem aber widerspricht ist, dass die Quick Messung bei 10 aus 10 Messungen die Entfernungen konstant richtig bestimmen kann.

[Beitrag von burkm am 10. Nov 2011, 18:09 bearbeitet]

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Nov 2011, 18:14

mal ne blöde frage: wenn er die abstände von hinten links und hinten rechts genau umgekehrt misst, könnten ja auch die lautsprecher falsch herum angeschlossen sein.

zusätzlich hat audyssey immer probleme wenn das mikro nah an der wand ist. wenn also die haupthörposition bei ihm links auf der couch ist und die direkt an der wand steht wird das einmessprogramm hier probleme haben.

>Spider<
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2011, 18:16

burkm schrieb:

Würde sich das immer wieder ändern, würde ich hellhörig werden, weil es dann eine "dynamische" Komponente gäbe...

Gibt es so gesehen ja. Mit der Wahl der 2. Messposition ändern sich die gemessenen Abstände.
Wie Du selbst geschrieben hast, müsste die Entfernung schon bei der 1. Messung bestimmt worden sein.

gecko63
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Dez 2011, 18:12

Interessante Antwort von Onkyo (Hab den auch noch mal gemailt)

Sehr geehrter Herr xxx
Probleme bei Audyssey Einmessung des 509 ist uns nicht bekannt.
Aber wir vermuten, Sie liegen einem Irrtum auf.
Wenn Sie 3mal die gleiche Position einmessen stimmen die Entfernungen.
Wenn Sie natürlich 3 verschiedene Positionen messen, errechenet er einen Mittelwert.
MfG / Sincere Regards
Customer care / PL / BV / MC
ONKYO Europe Electronics GmbH

[Beitrag von gecko63 am 08. Dez 2011, 18:24 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#20 erstellt: 08. Dez 2011, 18:18

Habe ich auch schon gemerkt, der Support ist eine Katastrophe.

Du kannst denen ja mal den Link mailen:

http://ask.audyssey....e-onkyo-tx-nr509-2eq

gecko63
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Dez 2011, 18:26

Genau das habe ich getan:

Sehr geehrte Damen und Herren,

die Probleme sind bei Onkyo mittlerweile sehr wohl bekannt:

http://ask.audyssey....e-onkyo-tx-nr509-2eq

Es gibt auch noch zahlreiche andere Threads, wenn Sie mal danach suchen.

>Spider<
Inventar

#22 erstellt: 13. Dez 2011, 21:54

Hast Du schon eine neue Antwort vom Support bekommen?

gecko63
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Dez 2011, 00:22

nö
totenstille....

gecko63
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 15. Dez 2011, 22:20

ups.... ich habe dem Onkyo Support UNrecht getan.
Die hatten mir doch noch geantwortet, die Mail istr mir tatsächlich durchgerutscht (Weil mein Mailprogramm zusammenhängende Unterhaltungen bündelt)

Das kam nach meiner letzten Mail noch am selben Tag hinterher:

Sehr geehrter Herr xx,

Danke für den Link - Hab ich leider noch nichts davon gewusst.
Habe die Sache aber gleich weitergeleitet.
Wir müssen nun mal sehen was bisher unternommen wurde.

By the way, es gibt seit heute eine neue Firmware für den 509

Zitat aus dem "Audyssey einmessen Thread:

Heute wurde eine neue Firmware released.

Firmware Update TX-NR509 (15-12-2011)

TX-NR509
(Version 1071-1000-0000-0103)

Unterstützt Onkyo Remote App für Android Version 1.00 oder höher (Update der App notwendig).
Ermöglicht die Steuerung von Spotify über die Onkyo Remote App für Android.
Verbessert die Signalqualität bei Wiedergabe von DTS-HD Master Audio für einzelne Blu-ray Disks.
Korrigiert die Lautsprecher-Distanz bei Einmessung über Audyssey 2EQ.

Roger998s
Stammgast

#25 erstellt: 21. Dez 2011, 13:39

Hi!

Habe zwar eine PR-SC5507 aber das Problem ist das gleiche mit Audissey!? Fahre 9.1 System

Mein Sub steht im vorderen Bereich zwischen den großen Hauptlautsprechern (Klispsch RF 7). Er regelt mir meine ganzen Boxen auf 40hz Trennfrequenz statt 80 (THX) und meinen Sub misst er einen Abstand zu von 30cm!! Obwohl dieser zum Hörplatz auch 4,00m entfernt steht! Weiterhin, regelt er ihn auf -15DB und ich empfinde ihn immer noch als zu laut (B&W CDM 1000 30cm Chassis)??

Der Center bzw. Sprache ist meisten viel zu leise und schlecht ztu verstehn... aber die Effekt- und Stereo Trennung im vorderen Bereich und hinten bei den Rears und Surr. Back´s ist genial!! Bei Star Wars Episode I. dem Podrenen geht im wahrsten Sinne des Wortes der "Pod" ab! :))

Kann mir da zum "auspegeln" der LSp´s jemand Hilfestellung geben!? Ich vertseh es auch nicht das er die großen "Surroundsprecher" 150W/ 8 OHm Frequenzgang 20.000 - 22.000hz auf 40 Hz. Übergang einstellt!?!

Danke und beste Grüße

Roger

>Spider<
Inventar

#26 erstellt: 21. Dez 2011, 13:54

Du musst den SW leiser stellen, weil bei -15db Ende ist.

Stelle die Trennfrequenz dann einfach auf 80Hz

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 21. Dez 2011, 13:57

dein sub wird mit zu geringem abstand gemessen und ist zu laut weil:

a) der volume knopf am sub zu hoch eingestellt ist. ich würde erstmal auf 9Uhr stellung bringen und dann sehen.
b) das mikro beim einmessen zu wandnah ist
c) du sicherlich ein problem mit mehreren raummoden hast

zusätzlich stellt dein avr alle lautsprecher auf 40Hz Crossover die er als Large erkennt.

THX Crossover stellt er natürlich nur ein wenn du ihm mitteilst das du ein thx system hast.

es gibt eine menge text hier und z.b. im avsforum bezüglich audyssey zu lesen. mach das doch einfach mal

Roger998s
Stammgast

#28 erstellt: 21. Dez 2011, 14:23

Danke bisher für die Nachrichten!

Ja, der Sub ist zu laut.. schätze da hat mein Junior am Regler hinten rumgespielt. Über 3/4 Anschlag.

Der 4´tte Messpunkt zum Sub lag bei immer noch 1,90m zum Abstand zum Sub. Und die Trennfrequenz von 40hz. ist wohl O.K. mein Klipsch System ist nicht THX zertifiziert und ganz ehrlich ich höre nie im THX Mode! Der ist mir einfach zu leise und bassarm. Meine Surr Backs sind aber eigenltich eher Small. 13cm Bass Chassis mit Horn (Klipsch RS3) die Rears li. & re. sind die RS7 (16cm Bass Chassis). 8 Ohm haben Sie alle.

Und Blitzi...
Danke für den Hinweis... natürlich habe ich bezgl. Audissey schon das Forum durchforstet.... aber explizit zu meinen Boxen in Verbindung mit der PR-SC5507 keine Aussagkräftigen Einstellungstips gefunden!

Wenn ich euch jetzt noch schreibe das mein Wohnzimmer zum Esszimmer offen ist (Balustrade/ Geländer) und man 1,30m über ein Treppe hochgehen muss und beide Räume zusammen 38m² Bodenfläche und eine 3° Dachschräge mit Versatz haben... ist es auch kein Wunder das da Audissey wohl bisserl Probleme macht. (Ach ja... Bodenbelag: Fliesen und Laminat.. Wände masisver genoppter Rauh-/ Spritzputz).