LS klingen in neuem Raum nicht mehr. Kann Audyssey helfen?

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Fredchenhh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Nov 2020, 19:18

Hallo zusammen,

ich besitze eine 5.1 Anlage bestehend aus:

2x Dali Zensor 7
1x Vokal
2x Dali Zensor Pico

befeuert werden diese von einem Onkyo TX NR656. Bis dato war ich mit diesem Setup auch sehr zufrieden.

Nun sind wir in eine neue Wohnung gezogen. Hier klingen meine Dalis leider furchtbar. Musik hören macht so aktuell wirklich keinen Spaß. Ich höre meine Musik immer auf Stereo. Also nur die beiden Tower.

Ich habe schon versucht die beiden Frontlautsprecher umzustellen, leider ist man Raumtechnisch mit dem Standort irgendwie beschränkt. Die Lautsprecher stehen auf Spikes welche wiederum auf Discs aufliegen. Der Boden ist gefliest. Der Raum ist nicht Leer. Hier stehen einige Möbel und es hängen auch Bilder an der Wand. Sogar ein kleinerer Teppich ist platziert.

Wenn ich mich im Raum bewege, wird der Klang besser. Am besten ist er Tatsächlich wenn ich im Türrahmen stehe. Dort kann ich nur leider das Sofa nicht hin verlegen......

Die Einmessung mit AccuEQ von Onkyo bringt gefühlt gar nix. Immer noch kein Bass. Meint HIFI Händler des Vertrauens meint ich solle mir ein Gerät mit Audyssey XT32 kaufen. Das könnte dies korrigieren. Wäre also aktuell der Denon 3700. Von neuen LS hat er mir abgeraten. Was denkt Ihr? Habt ihr evtl. andere Ansätze?

Danke für eure Denkanstöße

Endman
Stammgast

#2 erstellt: 26. Nov 2020, 19:21

Ich sehe im Beitrag nur 5.0? Gibt es einen Subwoofer?
Den Ansatz mit der Einmessung finde ich gut, allerdings kenne ich AccuEq nicht, nur Audyssey.
Hat sich die Raumgröße stark verändert oder wo liegt der Unterschied?

[Beitrag von Endman am 26. Nov 2020, 19:24 bearbeitet]

arizo
Inventar

#3 erstellt: 26. Nov 2020, 19:25

Was genau klingt denn schrecklich?
Ist kein Bass da, oder was ist dein Problem?

Ich hatte nach einem Umzug einmal das Problem, dass die Lautsprecher im neuen Raum viel zu wenig Bass gebracht haben und der Bass irgendwie seltsam im Raum verteilt war.
Bei mir hat nur ein Wechsel der Lautsprecher eine Verbesserung gebracht.

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Nov 2020, 19:26

Ähm ja, Sorry.

Ich meinte 5.0. Hab bis jetzt nie nen Sub gebraucht. Die 7er hatte immer genügend Wumms.

Aktuell klingen Sie wie ein Bluetooth Lautsprecher

Jockel100
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Nov 2020, 19:26

wenn es der händler deines vertrauens ist lass dir doch ein entsprechendes gerät mitgeben und probier es bei dir aus

alles andere ist, was das "verstärkerproblem" betrifft, nur stochern im nebel.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 26. Nov 2020, 19:28

Hmm, leerer gefliester Raum... mach mal Fotos. Würde zu 90% auf miese Raumakusitk tippen.

[Beitrag von n5pdimi am 26. Nov 2020, 19:31 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#7 erstellt: 26. Nov 2020, 19:29

Plan, Bild\er von dem Raum?

arizo
Inventar

#8 erstellt: 26. Nov 2020, 19:31

Fredchenhh (Beitrag #1) schrieb:

Der Raum ist nicht Leer.

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Nov 2020, 19:40

Ich mach euch nachher mal Bilder und lad Sie hoch.

Der Raum hat sich von der Größe nicht stark verändert.

Ja Gerät leihen ist aktuell was Tricks. Wohne nicht mehr so nah dran wie früher. ^^. Aber aktuell nen AVR kaufen ist auch nicht so pfiffig. Sind ja die ersten mit HDMI 2.1, die sollen ja Probleme haben.

winne2
Inventar

#10 erstellt: 26. Nov 2020, 22:28

"Aber aktuell nen AVR kaufen ist auch nicht so pfiffig. Sind ja die ersten mit HDMI 2.1, die sollen ja Probleme haben. "

Wenn du das nicht brauchst, Vorgängermodell holen.....

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 26. Nov 2020, 22:39

Was meinst du mit Raummaße haben sich nicht stark verändert?
Meter, Dezimeter, Zentimeter.
Denn ein halber Meter kann schon viel Unterschied ausmachen was den hörbaren Bass betrifft. Du kannst vorher in einer Basserhöhung und jetzt in einem Bassloch sitzen.obwohl die Chassis genauso arbeiten wie vorher ist deine Wahrnehmung eine ganz andere wegen dem Raum.
Gib bitte mal die Maße und Aufstellung mit Hörplatz vorher und jetzt an.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 26. Nov 2020, 22:45

AccuEQ ist zwar "nicht so gut" wie Audyssey aber so grundlegende Korrekturen schafft das auch.

Hattest du AccuEQ auch in deiner alten Wohnung aktiv? Wenn nicht kann es sein, dass du Raummoden hattest die den Bass verstärkten und diese fehlen dir nun weil sie AccuEQ ausbügelt.

Laufen die Standlautsprecher im Full Range Betrieb? (sind als "Groß" konfiguriert?)

pegasusmc
Inventar

#13 erstellt: 27. Nov 2020, 00:19

Hast Du eine Pure Direct Schaltung ?

[Beitrag von pegasusmc am 27. Nov 2020, 00:20 bearbeitet]

siggi_s.
Inventar

#14 erstellt: 27. Nov 2020, 17:31

Klingt zwar banal, aber stimmt die Polung der Lautsprecher?

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Nov 2020, 13:17

Hey das sind jetzt viele Frage zu beantworten :D.

Erstmal die versprochenen Fotos sowie die Skizze. Ich bin kein Technischer Zeichner als seht es mit nach ^^. 2 Fotos sind mit Weitwinkel, damit ihr möglichst viel seht. Dadurch wirkt der Raum etwas gedrungen.Die Lautsprecher sind bewusst nicht zur Hörposition gedreht, da Dali unbedingt empfiehlt diese Gerade hinzustellen. Die LS zu drehen habe ich natürlich dennoch versucht. Leider erfolglos.

Die Verpolung der Lautsprecher können wir ausschließen. Habe ich 2 mal geprüft.

Vorgänger Denons mit XT32 werde ich mal prüfen

Die Veränderung der Raumgröße ist mehr so ne gefühlte Sache. Der Unterschied ist nicht extrem. Aber auf den Zentimeter genau, kann ich das nicht sagen. Ich habe leider auch keine Maße des alten Wohnzimmers. Wir saßen aber tatsächlich damals weiter weg. Ist im neuen Raum nicht mehr so umsetzbar.

Die Lautsprecher sind am AVR auf Groß gestellt und auf FULL. Wichtige Info evtl. an der Stelle, die Zensor 7 haben Bassreflex vorne.

"Pure Direct" Schaltung? Der Onkyo hat einen Pure Modus, in dem er wohl ohne AccuEQ spielt. Klingt dann sehr flach, da kein Equalizer greift in dem ich den Bass etwas hoch gedreht habe.

Accu EQ war auch in der alten Wohnung aktiv. Konnte da aber auch hervorragend auf Pure Audio hören. Klang Super.

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 30. Nov 2020, 15:00

Lass mal was laufen was du gut kennst und gehe mal im Raum umher ob und wie sich der Klang verändert. Und danach misst nochmal genau ein und machst das gleiche nochmal. Bevor du dir was neues kaufst mach doch erstmal alle Möglichkeiten durch.

pegasusmc
Inventar

#17 erstellt: 30. Nov 2020, 15:24

Habe selber die Z 7 und habe trotz Denon eher zuviel Bass. Stuhl nehmen und mal hinter dem Sofa probehören.

KarstenL
Inventar

#18 erstellt: 30. Nov 2020, 17:08

zuerst einmal: da hast du dir echt Mühe gemacht mit den Bildern.....das macht nicht jeder

das Problem:

ein fast quadratischer Raum mit nahezu mittiger Hörposition......schwierig.....

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 30. Nov 2020, 17:26

Danke für euer Feedback.

Es ist definitiv so, dass es hinterm Sofa besser klingt. Wie gesagt, der Sweetspot ist quasi im Türrahmen. Da kann halt nur leider das Sofa nicht hin ^^.

Meine Bessere Hälfte dreht schon durch mit meinem ganzen Umgestelle ^^

winne2
Inventar

#20 erstellt: 30. Nov 2020, 17:57

das mit der Türe hab ich mir schon gedacht..... mit offener Türe ist der Raum/Wohnung quasi ein Bandpass, und du stehst da im Reflexkanal....

Lade dir mal REW runter, geh auf "Room Sim", gib die Maße des Raumes ein und simuliere mit 2 Subwoofern an den Stellen, wo deine Fronts stehen....

Aber als erstes mach mal die Türe zu, wie es dann klingt (gehe mal davon aus, die ist im Normalfall offen)

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 30. Nov 2020, 18:36

Dachte mir schon, dass es so ist. du bist bei deiner Hörposition quasi in einem Bassloch. Da kannst nix machen, außer die Couch verschieben, oder das Wonzimmer um 90 Grad drehen.

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Dez 2020, 15:04

Mit REW hab Ichs mal versucht. Jetzt bekomm ich zwar ne hübsche Kurve angezeigt, so richtig was damit anfangen kann ich leider nicht. Ich weiß ja nicht wie es aussehen müsste.....

Ich habe einen Möbelstück entfernt und konnte so das Sofa nochmal um 20CM nach hinten schieben. Der Erfolg ist eher mager.

Meint Ihr das ich durch das drehen des Wohnzimmers wirklich einen Effekt erzielen könnte? Dann hätte ich die Fensterfront im Nacken.....

winne2
Inventar

#23 erstellt: 07. Dez 2020, 15:39

hatte es schon mal geschrieben: simulieren mit REW, wenn ein Bassloch ist, eine Subwooferposition suchen und einen Sub kaufen.

Alternativ kannst du auch gerne 5x die Bude umbauen.....

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Dez 2020, 22:03

Umbauen ohne Plan ist nicht das Ziel.

Ich habe gerade nochmal mit 2 Personen nachgemessen. Habe mich beim ersten mal wohl etwas vermessen. Anbei mal ein Screenshot nachdem ich die Daten in REW übernommen habe.

Wie interpretiere ich diesen Graphen?

winne2
Inventar

#25 erstellt: 07. Dez 2020, 23:02

vorweg: die Simu ist natürlich nur ne Annäherung, da du ja auch noch Möbel und Nischen, Türe usw hast. Aber ansatzweise ist zu erkennen, dass da eine kräftige Überhöhung bei ca. 40Hz und fällt dann kräftig ab bis so 58Hz.....

Kannst jetzt im möglichen Bereich mal LS und Sitzplatz verschieben, ob du das glatter bekommst, oder halt virtuell dein WoZi umstellen.

Nur 1 Sub nehmen und schauen, ob du einen geeigneten Standort findest und über den Kauf eines Aktiven nachdenken kannst du ja auch noch...

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Dez 2020, 23:17

Okay Versuch ich mal.

Du meinst ich könnte mit nem Aktiven Sub die Situation verbessern, weil ich ihn anders aufstellen kann?

winne2
Inventar

#27 erstellt: 08. Dez 2020, 04:08

Fredchenhh (Beitrag #26) schrieb:

Du meinst ich könnte mit nem Aktiven Sub die Situation verbessern, weil ich ihn anders aufstellen kann?

genau.... ich weiß natürlich nicht, was das Accu-EQ so kann, aber generell kann man sagen, je leichter man es dem Korrektursystem macht, um so besser das Ergebnis...

Fredchenhh
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 08. Dez 2020, 13:07

Okay, dann schauen wir mal.

Ich hatte mir im BF einen Polk HTS 10 bestellt. Der sollte die Tage kommen. On Top leihe ich mir heute bei nem Kumpel mal seinen ELAC Debut S10EQ. Vermutlich ist der Elan mit seinem geschlossenen Gehäuse die bessere Wahl. Ich werde mal beides Testen und Einmessen.

Wie müsste der Graph in REW theoretisch aussehen? Ist es eine Kurve sollte sollte Linear überall das gleiche sein? Wenn ja bei welche DB Wert?

winne2
Inventar

#29 erstellt: 08. Dez 2020, 13:46

möglichst glatt....

wird aber nie passieren, in der Praxis gemessen schon gar nicht.

Wichtige Grundregel ist, tiefe Einbrüche, Auslöschungen zu vermeiden. Überhöhungen sind rel. leicht von Einmesssystem zu beseitigen, da wird einfach im betr. Bereich weniger Leistung ausgegeben. Auslöschungen können nicht beseitigt werden, da heben sich 2 Phasenverschobene Wellen gegenseitig auf, wenn du in einem solchen Bereich einfach die Leistung erhöhst, wird da nicht nur der gewollte Bass stärker, sondern gleichzeitig die auslöschende Welle, du verpulverst Leistung, der Bass arbeitet wie wild und das Bassloch bleibt.

Wie gut das mit dem glattbügeln der Überhöhungen klappt, hängt natürlich auch vom jeweiligen System zusammen, Audyssey ist da ganz gut, YPAO nicht ganz so und AccuEQ weiß ich nicht....