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Pioneer SC-LX86 Verkabelung mit Canton Vento 890.2 + Div. Technische Fragen

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Autor
Beitrag
Nero2009
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Mrz 2013, 23:45
Guten Abend liebes Forum,

damals war ich nur der "stille Mitleser" jetzt habe ich mich auch mal angemeldet
Vorgestellt habe ich mich bis jetzt noch nicht - dann werde ich das jetzt mal tun.

Mein Name ist Alex, 16 Jahre jung und komme aus Frankfurt und bin Neueinsteiger im Bereich HiFi.
___________________________________________________________________________________
Ich hoffe ich habe hier den richtigen Forums Bereich getroffen.

Nun zu meinem eigentlichen Anliegen.
Ich bzw. mein Vater und ich sind seit gestern leider nur bedingt glückliche Besitzer eines Pioneer SC-LX86 und einem Paar Vento 890.2 - wieso gleich Boxen in dieser Preisklasse? - Frei nach dem Motto alles oder nichts.

Da wir in diesem Segment noch keinerlei Erfahrungen sammeln konnten stehen wir vor folgendem Problem: System Set-Up und Lautsprecher Einrichtung.

Raumgröße ~ 52 qm (8mx6,5m) mit großer Fensterfläche ~ 6,5m

Elektronische Geräte:
- Samsung UE55D8090 SmartTV
- PlayStation 3

HiFi Komponenten bis jetzt:
- AV Receiver Pioneer SC-LX86
- Canton Vento 890.2 DC

Was noch folgen wird (wenn die Lautsprecher noch an Klang gewinnen):
- Canton Vento 858.2 Center
- Canton Vento 830.2
- Canton SUB 850 R

Was haben wir bis jetzt eingerichtet:
- Front LS via Bi-Amping angeschlossen - Hoch-/ Tieftonbereich getrennt

Was ich bis jetzt festgestellt habe auch wenn die LS noch nicht ihre 25/30h Einspielzeit durch laufen haben:
- spielen ohne wirklich Höhen und Tiefen also sehr monoton
- keine Dynamik
- kein Bass

Zum allgemeinen Klang:
Ist es möglich dass die LS ihr Klangbild so massiv ändern wenn sie ihre Einspielzeit durchlaufen haben?
Bis jetzt sind wir mäßig bis stark von unserer Investition enttäuscht

Zum Bass:
Die Front LS verfügen ja über ein Bassreflexsystem von diesem merken wir jedoch nicht viel.
Der Bass ist vom Pioneer aus auf maximal gestellt also 6dB.
Erwarten wir uns zu viel von diesem Bassreflexsystem?

Weitere Fragen:
Wie ARC Funktion Einrichten? Am Pioneer ist diese Funktion bereit aktiviert am Fernseher habe ich noch keine Einstellung gefunden mit der ich diese Funktion aktiviere / einstelle (HDMI ist am ARC Port des TV angeschlossen). Verbindung zwischen Control OUT 1 und ARC HDMI Port 2 steht also jedoch kommt kein Ton aus den LS.

Ich würde mich riesig über zahlreiche Antworten und Lösungen freuen.

LG
Alex

P.S.
Hier noch ein Bild von unserer Aufstellung



[Beitrag von Nero2009 am 22. Mrz 2013, 00:05 bearbeitet]
Textus
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2013, 23:59
ARC aktivierst Du in Deinem TV unter Einstellungen > System > Anynet+ > Anynet+ (HDMI-CEC) auf Ein und den Empfänger auf ein,wenn gewünscht auch noch die Option Autom. Ausschalten aktivieren.

In den Einstellungen der PS3 musst Du dann auch noch HDMI-CEC aktivieren.
Nero2009
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Mrz 2013, 00:11
Hallo Textus,

vielen Dank für diese schnelle Antwort - funktionert schon mal wunderbar. Dieses Problem hätten wir dann also schon mal gelöst.
Textus
Inventar
#4 erstellt: 22. Mrz 2013, 00:16
Um Dein Klangproblem zu lösen müsstest Du erst mal gucken ob Du die Lautsprecher auch im Setup auf Bi-Amping gestellt hast und dann noch mal schauen ob die Boxen auf Large oder Small stehen.

Ersteres geht im AVR unter Home Menü > System Setup > Manual SpSetup > SP System > hier jetzt auf Bi-Amping.

Zu den Boxeneinstellungen kommst Du wie folgt:

Home Menü > System Setup > Manual SpSetup >SP Setting > hier jetzt die Front Boxen auf Large.


[Beitrag von Textus am 22. Mrz 2013, 00:16 bearbeitet]
Nero2009
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:25
Also ich habe jetzt folgendes gemacht:
AVR zurückgesetzt und bin noch mal neu durch die Einstellungen gehuscht

Der Bass hört sich schon mal kräftiger an jedoch fehlt uns einfach noch das "i-Tüpfelchen" was es perfekt macht. Bis jetzt kann man noch nicht sagen das die Boxen eine hohe Spielfreudigkeit und Dynamik aufweisen. Es fehlt die Tiefe Höhe und Weite des Klanges Hat hier zu jmd. noch einen Tipp?

- Bi - Amping wurde jetzt auch am AVR aktiviert
- x.over wurde auf 50 Hz eingestellt

Sollte ich noch mal eine Einmessung vornehmen - sinnvoll?

Thema noch mal im Canton - Liebhaber Thread ansprechen?

LG
Alex
Textus
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:29
Also erstmal vorweg,Bi-Amping ist Voodoo,aber jeder wie er will Schaden kanns nicht.

Einmessen bringt Dir bei Stereo nix.

Versuch mal die Option Sound Retriever zu aktivieren unter den Parameter.


[Beitrag von Textus am 22. Mrz 2013, 15:32 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#7 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:39
...du darfst die LS nicht trennen bei 50hz
, denn du besitzt keinen sub der alles unter 50 übernimmt.
Du musst sie schon Fullrange laufen lassen.


Textus (Beitrag #6) schrieb:
Also erstmal vorweg,Bi-Amping ist Voodoo,aber jeder wie er will Schaden kanns nicht.
Sehe ich auchso


Ich würd die Lautsprecher mal anwinkeln
Und der Raum ist die Akustikhölle Leg mal einen Teppich rein.
Textus
Inventar
#8 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:45
Wenn die LS auf Large stehen spielt die Trennfrequenz eh keine Rolle.
*YG*
Inventar
#9 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:50
achja stimmt
Nero2009
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:31
Ich habe jetzt mal die Lautsprecher angewinkelt. Der Effekt der dabei jetzt rum gekommen sein sollen ist für mich nicht feststellbar (gewesen).

Sound Retriever wurde aktiviert klingt schon mal etwas besser aber noch nicht so wie wir es uns vorstellen hmm.. alles etwas komisch

Ja der Raum ist ziemlich groß. Der Fußboden ist zwar aus Teppich und es liegen auch noch zwei weitere Teppiche im Raum

Ich werde mein Anliegen noch mal im Canton Thread zum Ausdruck bringen.

Ich danke euch schon mal für eure Tipps dich schon mal eine kleine Verbesserung gebracht haben
*YG*
Inventar
#11 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:47
Das gibt es nur eine Erklärung: Die Lautsprecher gefallen dir nicht
Hast du die LS den Probegehört ? wenn ja gegen welche ?
Und du kannst die Lautsprecher nicht so machen , wie sie nicht sind.

...Nicht Alle LS die gut aussehen klingen auch gut

Mir persönlich ist die Optik egal, hauptsache der Sound überzeugt mich.


MfG
J-J


[Beitrag von *YG* am 22. Mrz 2013, 16:49 bearbeitet]
Textus
Inventar
#12 erstellt: 22. Mrz 2013, 17:14
Du kannst am Bass und an den Höhen auch noch selbst ein wenig schrauben wenn Du im Parametermenü die Option Bypass auf Tone änderst dadurch taucht die Einstellung Bass und Treble auf.
Nero2009
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:18
Also hier hab ich noch mal Bilder von unserem Raum.
Die Akustikhöhle

WZ1

WZ2

Probegehört wurden sie gegen die Chrono SLS.

Sound war im Laden deutlich tiefer, weiter und dynamischer.
*YG*
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:24
...Großer Raum, würde Mir super gefallen, wenn man die "alten" sachen und den Teppich rausschmeissen würde.

Du hättest mal gegen Klipsch,Nubert oder so Hören sollen.
und nicht wieder gegen Canton.


Sound war im Laden deutlich tiefer, weiter und dynamischer.


Das häben Läden so ansich, dort ist ein andere Akustik.
deswegen sollte man Lautsprecher auch bei sich ,im eigenen Raum Hören, sonst bringt es auch nix.
Textus
Inventar
#15 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:24
Ein Subwoofer zwischen den beiden Boxen als Unterstützung wäre sicher nicht verkehrt,davon aber mal abgesehen sollten die beiden Boxen aber schon einen ordentlichen Bass bei Musik wiedergeben.

Ich bin mir sicher das es an einer Einstellung liegt,bzw. vielleicht dem Sound Mode.
*YG*
Inventar
#16 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:28
Manchen genügt der Bass von Großen StandLS einfach nicht.
Ich gehöre übrigens auch dazu..

....Hat der Pioneer einen "Extra Bass" oder sowas? (60hz +6dB)
Denn wenn ich ohne Subs höre , dann muss mindestens Extra Bass an sein.
Textus
Inventar
#17 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:29
Ne,dafür gibts ATMs oder bei Canton eben irgendsoeine Unit.
*YG*
Inventar
#18 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:31
Achso, ich dachte dass gibt´s bei Pio auch.
Nero2009
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:32
haha, ja die alten Sachen sind nicht jedermanns Geschmack meiner auch nicht - bin 16 kann man sich durchaus vorstellen.

Kommt aber noch wenn solls mal so aussehen:
Muss man halt alles Step by Step machen

um einiges besser

page2
page1
Nero2009
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:35
Dach es gibt die Einstellung den Bass um + 6dB zu erhöhen. Ist auch schon an man spürt ihn auch aber wenn man an den Stellen an denen sonst der Bass ordentlich einsetzt nicht kommt ist man schon etwas enttäuscht
*YG*
Inventar
#21 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:46
Dann besorg dir nen Ordentlichen Subwoofer oder 2.

Wenn meine Kumpels zu Mir kommen, sagen alle immer "dieses lied hab ich schon X mal gehört, aber so Bass Intensiv noch nicht"

2222 Beiträge


[Beitrag von *YG* am 22. Mrz 2013, 20:46 bearbeitet]
Nero2009
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Mrz 2013, 00:09
Noch eine andere Frage.

Weiß einer von euch wie man die Fernbedieung des Pioneers mit dem TV verdindet ?
Also genauer gefragt wie kann man die Tasten die auf der Fernbedienung des Pio mit "TV CONTROL" bezeichtet sind mit den besagten Funktionen >CH< + >VOL< belegen kann ?

ARC ist aktiviert Lautstärke lässt sich somit schon mal durch die Fernbedienung des TV regeln. Schöner wärs natürlich das über die Pio Fernbedienung machen zu können.


LG
Alex
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Mrz 2013, 07:24
Hey coole Raumgestaltung würde mir auch gefallen.

Wie meine Vorredner schon erwähnt haben, macht es wenig Sinn, Musik in einem so großem, noch dazu offenem Raum ohne Subwoofer zu genießen. Der Bass, welchen die Boxen mit großer Wahrscheinlichkeit auch in ausreichendem Maße produzieren können, verläuft sich quasi im Raum, was grundsätzlich auch nicht wirklich verkehrt ist, da man die Bassquelle normalerweise nicht lokalisieren können sollte. So wurde mir dies zumindest von einem Tontechniker erklärt.

Die Lösung eures Problems liegt somit, vorläufig und zum jetzigen Zeitpunkt, eher nicht an einer falschen Einstellung des Receivers, sondern am nicht vorhandenen Subwoofer, wobei ich bei dieser Raumgröße schon fast dazu neigen würde, zwei einzusetzen, und diese jeweils in der Diagonalen, also gegenüberliegend anzuordnen, was jedoch angesichts des großen Fensters und der nach hinten offenen Wand Schwierigkeiten bereiten könnte.

Ihr könntet rein zu Testzwecken mal in den Blödmarkt fahren und freundlich darum bitten, dass ihr zwei identische Subwoofer zu Hause probehören könnt, euch also quasi ein garantiertes Rückgaberecht einräumen lassen.

Wenn ihr dann ein wesentlich besseres Klangbild erlebt, ist der Rest, in Sachen Dynamik und Weite eine reine Einstellungssache. Aber immer bedenken, das Klangbild empfindet jeder Mensch unterschiedlich, manche Menschen hören gewisse Frequenzen besser als andere. Dann gibt es auch Menschen, die würden nicht einmal den Unterschied zwischen Spitzenhardware und 08/15 Schrott bemerken, selbst wenn man ihnen diesen aufmalt.

Solltet ihr wieder erwarten dann doch nicht das gewünschte Klangerlebnis in erreichbarer Nähe sehen, müsst ihr wohl oder übel die schicken Cantons gegen andere Lautsprecher ersetzen.

Ach noch eine Sache, bei solch teurer und hochwertiger Hardware bitte bitte bitte bitte bitte bitte nicht an den Kabeln der Lautsprecher sparen. Gute Kabel kosten leider auch etwas mehr, man kann sich aber das ganze Erlebnis mit einem billig Kabel vollkommen zerstören. Dies gilt auch für die HDMI Anschlusskabel.

Ich wollte das damals auch nicht glauben, bis ein Freund von mir mich dadurch vom Gegenteil überzeugt hat, indem dieser seine Kabel, welche damals auch schon nicht billig waren, durch Ware ersetzt hat, die auf den Meter in die 100 Euro Zone gehen. Der Unterschied war derart gravierend, dass ich mich erst davon überzeugen musste, dass er nicht irgendwelche Einstellungen verändert hatte.

Grüße
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 25. Mrz 2013, 07:32
Hier einmal etwas zur Verdeutlichung des vorhin Geschriebenen zu den Kabeln.

Aber bitte hinsetzen bevor Du auf den Link klickst

XXL Fusion 3 Meter von Oehlbach - Referenzkabel -

Grüße


[Beitrag von GÖDRILLO am 25. Mrz 2013, 07:34 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#25 erstellt: 25. Mrz 2013, 12:44
Man kann normale Baumarktstrippen nehmen, einen Unterschied kann / wird es nicht geben ! ausser im kopf --> Placebo..

Und für alle die (noch) dran glauben : Lest den Thread für Kabelklang


Dasselbe gilt für etliche andere Kabel !
Solange dir schirmung gut ist, ist alles Gut.
Und dort reicht ein halbwegs vernünftiges zB. mein 15m HDMI kostet 100€ und dass reicht auch.
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:11

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #25) schrieb:
Man kann normale Baumarktstrippen nehmen, einen Unterschied kann / wird es nicht geben ! ausser im kopf --> Placebo..

Und für alle die (noch) dran glauben : Lest den Thread für Kabelklang


Dasselbe gilt für etliche andere Kabel !
Solange dir schirmung gut ist, ist alles Gut.
Und dort reicht ein halbwegs vernünftiges zB. mein 15m HDMI kostet 100€ und dass reicht auch.


Es stimmt einfach nicht was Du hier schreibst aber bitte ist Deine Meinung und die kann und will ich Dir nicht nehmen.

Aber man sollte sich die Frage stellen, warum Firmen wie nun z.B. Oehlbach unzählige Millionen Euro in Forschung und Weiterentwicklung stecken wenn es ein 3,50 Euro / M aus Obi auch tut.

Alleine in Sachen Laufzeitkorrektur innerhalb des Kabels hat sich in den letzten 3 Jahren immens viel getan, nachdem man eine Möglichkeit gefunden hat, Frequenzen gewissermaßen im Kabel auf einem bestimmten Teil der Kabeloberfläche laufen zu lassen.

Hohe Frequenzen bewegen sich erheblich schneller als niedrige durch das Kabel, so dass man nun die hohen Frequenzen auf die äußere Bahn lenkt und die niedrigen den für von diesen Frequenzen bevorzugten inneren Kern der Kupferader nehmen. Somit erreicht man, dass die Laufzeiten nicht oder nur noch minimal voneinander abweichen und somit eine Korrektur seitens des Receivers nicht mehr erforderlich macht.

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung bestätigen das hochwertige Kabel einen ganz anderes Klangbild produzieren können als minderwertige Billigware. Voraussetzung ist jedoch, dass das ganze System bei den Netzschaltern und leisten angefangen über die richtige Aufstellung bis hin zum Aufstellort und den Einzelkomponenten abgestimmt sein muss. Werden hier schon Fehler gemacht, dann kann man sich auch die Baumarktkabel nehmen und damit zufrieden sein.
Herbi100
Inventar
#27 erstellt: 25. Mrz 2013, 16:02
Ganz normale Kabel reichen völlig, wie in vielen Tests von
Fachleuten bewiesen wurde.

Warum Oehlbach das macht?
Weil man damit Geld verdienen kann.

Ist wie bei einer Uhr.
Da würde keiner mit Versand behaupten, das eine Hunderttausend Euro Uhr die Zeit besser anzeigt, als eine für Hundert Euro und die teuren Uhren werden trotzdem gebaut und gekauft.

Nicht alles was es gibt, muß auch einen Sinn haben, gekauft wird es trotzdem.

Und gut aussehen, tun die Kabel schon, wobei ich finde, das Kabel für 500,- Euro noch zu den billigen zählen.


[Beitrag von Herbi100 am 25. Mrz 2013, 16:15 bearbeitet]
Nero2009
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 25. Mrz 2013, 16:19
Moin,

also unsere Kabel haben 4qmm. Sind eigentlich schon recht gute oder?
Herbi100
Inventar
#29 erstellt: 25. Mrz 2013, 16:38
Vergiss das mit den Kabel

Ist ungefähr so, wie wenn Du einen Formel 1 Wagen fahren darfst und machst Dir über die Stellung des Frondfügels Gedanken, wäre völliger Quatsch, da es für Dich nur darum ginge, das Fahrzeug bei recht niedriger Geschwindigkeit auf der Strecke zu halten.
Also wirst Du nie merken, was der Frondfügel verbessern könnte, da gibt es evtl. nur Hundert Menschen (Fahrer) auf der Welt, die das ausreizen könnten.

So ist es mit den Kabel.
In einen völlig optimierten Raum (hat nichts mehr mit Wohnung oder Kino zu tun, gibt es evtl. bei der NASA)
an traumhaften Boxen (keine Boxen für ein paar tausend Euro), mit einem richtig teuren Verstärker (nichts von dem wir hier reden) mit einem CD-Player (der zig tausend Euro Klasse), kann es evtl. sein, das die Vorteile (Voodoo) eines besser (?) Kabel zum tragen kommen, wahrscheinlich eher im messbaren Bereich, als im hörbaren.

Also mach Dir keine Gedanken um Kabel, sondern versuch den Formel 1 Wagen auf der Strecke zu halten, sprich, das Problem mit dem Bass zu lösen.
und das werden die Kabel nicht.


[Beitrag von Herbi100 am 25. Mrz 2013, 16:39 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#30 erstellt: 25. Mrz 2013, 16:48
Kann ich Voll & Ganz zustimmen.
-------------------------------------------------

@TE
Ja die Kabel reichen
ich hab auch 4mm2 dran


@Gödrillo
Wenn du "Direkt" antwortest dann kannst Du Dir das Zitieren sparen
.....Auf den Rest gehe ich nicht weiter ein, denn Herbi hat bereits alles gesagt
Nero2009
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:07
Ja, ich denke dass wie die Kabel als Fehlerquelle ausschließen können.
Kabel bei denen der laufende Meter +30 € kostet werden auch nur dem Verkäufer helfen.
4qmm Kabel für die Ventos müssen reichen.
_____________________________________________________
Nach dem vierten Telefonat mit Pioneer ist auch keine Lösung des Problems in Sicht. Bei Pio wird mir gesagt das die Produkte alle nicht auf Tiefbass ausgelegt sind sondern eigentlich eher auf lineares und klares Soundverhalten. Wenn ich dass so glauben soll bin ich etwas enttäuscht von einem Produkt was 2600€ kostet...

Ebenfalls wurde mir von Pioneer empfohlen doch eine zusätzliche Endstufe anzuschließen Sehe ich bei dem Produktpreis des SC-LX86 eigentlich nicht ein. Der SC-LX86 ist doch schon das Flaggschiff von Pioneer und gehört zu den AVR's der oberen Preisklasse.

Bass und Treble sind schon auf +6dB eingestellt und das ist das Maximum. _____________________________________________________

Bin ich denn der einzige der denke das da mehr Bass raus kommen müsste?

Alex
ingo74
Inventar
#32 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:14
hast du ein iphone..?
dann kannst du dir analyzer runterladen und deinen frequenzgang mal messen und dann kann man sehen, was bei dir anliegt.

zudem - sagt dir das stichwort "raumakustik" und "raummoden" etwas..?
Nero2009
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:34
ja habe ich. Kannst du ein gutes Programm hier für empfehlen?

Raumakustik und Raummoden sagen mir ehrlich gesagt nichts
Herbi100
Inventar
#34 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:35
Ohne den LX86 jetzt zu sehr verteitigen zu wollen, gibt es natürlich sehr viele, bei denen der AVR im Zusammenspiel mit den vorhandenen Boxen, einen mehr als zufriedestellenden Bass wiedergibt.

Leider gibt es aber Räume, in denen es nicht einfach möglich ist, das zwei sehr gute Teile (Dein AVR und Deine Boxen), die schlechten Grundvorraussetzungen ausgleichen können.
Wo wir wieder bei "Raumakustik" und "Raummoden" sind.

Wenn es nicht zuviel Arbeit macht, stell doch die Boxen und den AVR mal in einen anderen Raum, wo evtl. bessere Vorrausetzungen gegeben sind.
Sollte es dann in diesem Raum besser sein, weist Du schon mal woran es liegt (am Raum).

Ist dann noch immer nicht zufriedenstellend, aber man kann darauf aufbauen.
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:03
Ich habe nie auch nur im Ansatz behauptet, dass die teuren Kabel Dein Bassproblem lösen werden.

Was Pioneer wohl mit einer zusätzlichen Endstufe meinte, ist TATATAAAA ein aktiver SUBWOOFER. Was der gute Mann Dir nämlich richtig erklärt hat, ist die Tatsache, dass euer Receiver an den Lautsprecherausgängen auf ein klares und lineares Soundbild ausgelegt ist und nicht mit Tiefbassmerkmalen aufwwartet, was auch nicht gedacht ist.

Ich möchte nicht unhöflich wirken, aber rate mal wozu das System als 7.2 ausgewiesen ist und nicht als Stereoverstärker. Du könntest 10.000,00 Euro für so ein System ausgeben, und damit immer noch nicht zufrieden sein.

Die Tiefbässe sollen durch die Subwoofer erzeugt werden und nicht von den sonstigen 7 Lautsprechern, welche den übrigen Raumklang hergeben sollen.

Grüße

Edit: Mal abgesehen von der Tatsache, dass ich am Samstag meine Lautsprecher gegrillt habe , ich habe an einem STR-DB 780 von Sony einen aktiven Subwoofer angeschlossen. Wenn ich diesen ausschalte kann ich auch an den Einstellungen rumfummeln wie ich will, Lautsprecher auf Large usw. usw. (Nicht vergleichbar mit deinen Möglichkeiten der Einstellungen) jedoch kommt da nicht mehr aus den Lautsprechern als ein hohl klingendes Husten, welches nach Aufmerksamkeit schreit. Tiefe, klare, kräftige Bässe wirst Du nicht mit normalen Lautsprechern an einem AVR erhalten, weil die Dinger dafür nicht konstruiert sind.


[Beitrag von GÖDRILLO am 25. Mrz 2013, 20:18 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#36 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:47
"analyzer" nennt sich das Programm

....AVRs sind für "normales Stereo" (ohne subwoofer) nicht sehr empfehlenswert!
Deshalb benutz ich für Stereo einen Sony Ta F690ES und der macht richtig dampf..

....Ein Onkyo 818 oder größer wäre sicher die bessere Wahl gewesen, wegen dem Einmessystem XT32, denn das ist perfekt für den Bass(Raumoden)

Oder eben ein Antimode, aber vorher freq.gang messen


Bass und Treble sind schon auf +6dB eingestellt und das ist das Maximum


Treble "versaut" dir den Hochton Und Bass(50hz) um 6dB anzuheben ist sicher auch nicht Sinnvoll, wegen den Raumoden -> Frequenzgang Messen
Dann kann man sicher sein ob es sinnvoll ist oder eben nicht.


...eine zusätzliche Endstufe halte ich auch für schwachsinn, bei so'ner Bolide.




MfG
J-J
ingo74
Inventar
#37 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:55
könnt ihr das mal bitte begründen, warum ein av-receiver wie der pioneer lx86 nicht für stereo geeignet sein soll..?!





zur analyzer-app - die kostet 14€ im app-store, ein bericht ist über drei seiten in der aktuellen stereoplay und hier ist was online zu lesen:
http://dspmobile.de/de/



Raumakustik und Raummoden sagen mir ehrlich gesagt nichts

grundlagen:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

und der hunecke raumrechner zum ausprobieren/visualisieren:
http://www.audio.de/...position-908316.html


[Beitrag von ingo74 am 25. Mrz 2013, 20:59 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#38 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:57
Die App sollte man auch in Cydia finden (mit der passenden Quelle)
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 25. Mrz 2013, 22:43

ingo74 (Beitrag #37) schrieb:
könnt ihr das mal bitte begründen, warum ein av-receiver wie der pioneer lx86 nicht für stereo geeignet sein soll..?!


Das hat auch niemand behauptet, zumindest nicht so.

Ich habe angemerkt, und dies ist meine Überzeugung, dass ein AVR Receiver darauf ausgelegt ist, über die Lautsprecherkanäle einen optimales Klangerlebnis hinsichtlich Mittel- und Hochtöner zu bringen und eben gerade nicht auch noch für die Tiefbässe über die Lautsprecher donnern zu lassen, obwohl diese von der reinen Bauart und Leistung her dazu geeignet wären.

Wäre dem so, so müsste man die Existenz von aktiven Subwoofern und extra für Stereo gebauten Verstärken vollkommen in Frage stellen.

Ich kenne keinen AVR, welcher die niedrigen Frequenzen komplett und vollverstärkt an die Lautsprecher abgibt.

Es würde nur dann Sinn machen, wenn im Stereomodus die Frequenzweichen so geschaltet wären, dass quasi der gesamte niedrige Frequenzbereich an die Lautsprecher weitergegeben wird und dass auch noch mit angemessener Endstufenansteuerung. Hinzu käme noch die Crossover Steuerung und was weiß ich nicht alles, welche dann AVR seitig geregelt werden müssten.

Es macht somit mehr Sinn, den niedrigen Frequenzbereich einem separaten aktiven Element zur weiteren Verarbeitung zu überlassen.

Wenn ich einem Irrtum unterliegen sollte, lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Aber ich muss nicht wirklich verstehen, dass man sich als Hi-Fi Einsteiger 3 Komponenten mit einem Wert von knapp 4.000,00 €, mit der Begründung alles oder nichts kauft, nur um festzustellen, dass

a) der Raum nicht optimal ist
b) die Vorstellung nicht der Realität entspricht, weil man am falschen Ende spart
c) lieber so lange an Einstellungen rumspielt bis man die Geräte grillt anstatt wenigstens versuchsweise mal einen extra dafür und nur dafür konstruierten Subwoofer anzuschließen um herauszufinden, ob dies das Problem nicht doch einfacher löst als sich mit vielen Apps und Einmessverfahren, Pegelmessungen und seitenweise Anleitungen durchzuknödeln, mit denen eh fast nur eingefleischte was Anfangen können.

ohne sich vor dem Kauf wenigstens ein wenig informiert zu haben.

Das ist wie wenn Du einen Ferrari kaufst und dich darüber beschwerst, dass die Unterhaltskosten für die Karre ja eigentlich dein ganzes Gehalt auffressen und Dich vorher keiner darüber informiert hat.


Wie gesagt meine persönliche Meinung.


[Beitrag von GÖDRILLO am 25. Mrz 2013, 22:48 bearbeitet]
Textus
Inventar
#40 erstellt: 25. Mrz 2013, 22:48
Wo hast du denn das her das ein AVR im Stereobetrieb nicht den ganzen Frequenzgang wiedergeben kann?
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 25. Mrz 2013, 22:53
Ich habe nicht gesagt, dass er das nicht kann, ich habe gesagt, ich kenne keinen, der den niedrigen Frequenzbereich komplett und vollverstärkt weitergibt. Ich kann mich aber auch irren.

Wie willst Du die Intensität der Bässe und die Lautstärke bitte unabhängig vom Rest des Frequenzbereiches innerhalb des Lautsprechers regeln, ohne diese in irgendeiner Weise störend zu beeinflussen? Wenn ich jetzt nicht vollkommen daneben liege, würde dies bedeuten, dass ich über einen Kanal unterschiedliche Wattzahlen ziehen müsste, was technisch jedoch glaube ich zumindest nicht möglich ist.

Wenn der Kanal 100 Watt zieht, liegen diese somit an Hoch- Mittel und Tieftönern an, es sei denn, der Tieftöner hat nochmals eine eigenständige Endstufe die justierbar ist.


[Beitrag von GÖDRILLO am 25. Mrz 2013, 23:00 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#42 erstellt: 25. Mrz 2013, 22:56

Textus (Beitrag #40) schrieb:
Wo hast du denn das her das ein AVR im Stereobetrieb nicht den ganzen Frequenzgang wiedergeben kann?


Wiedergeben kann er den ganzen !

Aber bei dem Rest kann ich Gödrillo nur zustimmen.
Textus
Inventar
#43 erstellt: 25. Mrz 2013, 23:00
Das liegt wohl eher an den Boxen als am AVR.

Aber eine Frequenz unterhalb von 30 HZ wird wohl keine normale Box wiedergeben dazu braucht man schon einen Subwoofer,dieser ist aber meist nur für den LFE Kanal oder künstlichen Tiefbass bei Techno und ähnlichem von Nöten,oder eben zur Unterstützung der Boxen wenn diese zu schmalbrüstig sind.

Bei normaler Musik werden meist keine Frequenzen unterhalb von 40 Hz gespielt.
*YG*
Inventar
#44 erstellt: 25. Mrz 2013, 23:06
Das ist Korrekt..
Naja manche LS kommen bis unter 30hz, sowie meine


Bei normaler Musik werden meist keine Frequenzen unterhalb von 40 Hz gespielt.

Richtig

ABER : manche mögen halt viel Bass, dann kann man bei 70hz trennen & den Subwoofer lauter stellen. Das ist dann was anderes als wenn die Fronts
FullRange laufen.
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 25. Mrz 2013, 23:06
Des weis ich nicht ich muss mir immer nur das Gejammer vom Nachbarn anhören :-)
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 25. Mrz 2013, 23:19
Ich habe gerade meine Meinung über Kabel geändert, danke für die lesenswerte Signatur @Sourcircle


[Beitrag von GÖDRILLO am 25. Mrz 2013, 23:20 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#47 erstellt: 25. Mrz 2013, 23:39
Dafür hab ich es ja in der Signatur
ingo74
Inventar
#48 erstellt: 25. Mrz 2013, 23:54

GÖDRILLO (Beitrag #39) schrieb:

Wenn ich einem Irrtum unterliegen sollte, lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

du liegst komplett (!) falsch
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 26. Mrz 2013, 08:56
Wirklich?

Oh Moment ja richtig Deine ganze Argumentation in dem Satz:

Du liegst komplett (!) falsch.

Hat mich direkt überzeugt, danke für die Erklärungen, der Mühe hätte es nicht gebraucht.
ingo74
Inventar
#50 erstellt: 26. Mrz 2013, 10:21
stimmt, ich bin gestern nicht mehr dazu gekommen, mehr zu schreiben, sorry.

im prinzip wurden schon die gründe genannt.
mir ist, ehrlich gesagt, es etwas schleierhaft, wie du auf deine (falsche) theorie kommst, ein blick in irgendeine testzeitschrift zeigt, dass jeder avr das komplette frequenzspektrum wiedergibt und somit fehlt deiner these schonmal die basis.
mehr sollte man hier im thread wohl auch nicht mehr dazu schreiben (es sei denn, dass nero die diskussion auch interessiert)...


[Beitrag von ingo74 am 26. Mrz 2013, 10:55 bearbeitet]
GÖDRILLO
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 26. Mrz 2013, 21:11
Wie Du meinst, aber ich finde auch, dass es an dieser Stelle reicht.
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