Infos über neue AV Rotel gesucht.

... wart noch ne Woche, bis die "HAI-END" vorbei ist....

Gruß
Piercer

Hi Piercer,

danke für die Info.

Werde noch ein bischen warten.

Dachte das jemand jetzt schon infos hat.

Gruess

Der Prozessor RSP 1098 hat in den USA zumindest schon mal HDMI 1.1 serienmässig.

Gruss

Toll, aber mit HDMI 1.1 ist kein Dolby TrueHD bzw DTS-HD Master möglich. (Bitstream)


Gruß

Roman

Hi Hi Leute,

finde es super das wir Diskutieren. Hab da etwas gelesen in einem Test, über den RSX 1058.

Reicht auch, räsoniert
der gestandene HiFiist,
während Internet-triebige
Fans schon das Weite
suchen. Warum soll ich die
Lizenz-Interessen großer
Konzerne unterstützen?
Denn eigentlich reicht mir
ja das von den neuen Bluray-
oder HD-DVD-Playern
bei den entsprechenden
Platten auf jeden Fall,
ausgegebene, mit bis zu 96
Kilohertz taktende Multikanal-
PCM völlig aus – das Format,
das HDMI 1.1 mit bis zu acht
Tonspuren übertragen und der
RSX 1058 decodieren kann.
Kaum vorstellbar, dass die
weiteren, via HDMI 1.3 transportierten
und in 1.3-Receivern
entschlüsselten Lossless-
Formate besser klingen, nur
weil Dolby TrueHD oder DTS
HD Master Audio draufsteht.



Was meint ihr dazu.???

Könnte die nächste Generation von Rotel auch nur HDMI 1.0 haben?

Gruess

War jemand an der High End,

oder hat jemand neue Infos zu zukünftigen Rotel AV Receiver?

Gruess

Dieses Jahr kommt wohl nix neues von Rotel, sagt zumindest nen Händler den ich danach gefragt hatte, und ich glaube ich hatte auch sowas in irgendeinem Forum gelesen.

Danke,

bin nur gespannt ob die neuen HD-Dolby kann.

Mein favorit ist der RSX 1058.

Hab am Wochenende beim Händler getestet und finde es ein Hammer teil.

Leider ist er nicht auf dem neusten Technischen Stand.Wie Hd oder HDMI 1.1

Aber bei den anderen Tonformaten einfach Supi.

Getestet mit B&W 800 serie und Odeon.

Hab auch die Kefs 3005 gehört.Wahnsinn was diese Eier für super Sound machen.

Gruess

Hallo zusammen
Ich war auch an der High-End in München und auch für mich ist interessant, ob und wann Rotel allfällige neue Geräte mit HDMI 1.3 rausbringt.
Auf Nachfrage beim B&W-Stand sagte mir der dortige Herr, dass man daran arbeite und noch was kommen würde. Konkreter wollte er nicht werden.
Ich habe aber auch in einem amerikanischen Forum (htguide.com), wo speziell über Rotel-Geräte diskutiert wird, gelesen, dass frühestens zur Cedia im September neue Geräte zu erwarten sind.
Da aber auch andere Hersteller mit den AV-Vorstufen, abgesehen von Denon, noch nicht soweit sind oder allenfalls im Herbst liefern werden, z.B. Marantz AV8003, stellt sich die Frage, ob man einfach noch bis in den Herbst warten muss. Was meint Ihr?

Grüsse
Rotel_Kef68

HI Jungs,

hab selber KOntakt mit B&W aufgenommen und die haben folgendes geantwortet:

Sehr geehrter XXXXXXXX

Besten Dank für Ihre Anfrage und das Interesse an Rotel Produkten.

Die nächste Generation von Rotel AV-Receivern wird ca. Anfang 2009 verfügbar sein und über die genannten Ausstattungsmerkmale verfügen.

Sie können aber bereits mit der aktuellen Generation mit HDMI1.1 HD Bild- und Tonfromate (z.B. Blu-Ray) via PCM in voller Auflösung verarbeiten. Nur für die native Bitstreamübertragung von TrueHD und DTS MA ist 1.3 notwendig. TrueHD und DTA MA sind verlustfrei gepackte PCM Daten, vergleichbar mit Win-ZIP Dateien beim PC. Vor der Verarbeitung werden diese im AV-Prozessor so oder so zuerst in PCM Signale zurückgewandelt (auch bei Dolby Digital und DTS). Ob die PCM Konvertierung im Player oder im AV-Receiver passiert ist zweitrangig. Die native Bitstremausgabe ist nicht bei jedem HD-Player möglich. Was aber ab jeden Fall bei Bitstreamausgabe des HD-Tonsignals nicht mehr geht sind die akitven Soundmixing Optionen des HD-Players.

Finde das eine sehr Interesante Aussage.

Gruess

aschi_72 schrieb:

Finde das eine sehr Interesante Aussage.

Frag' die doch nochmal welche genau gemeint sind.
Ich dachte nicht, dass ein aktueller Rotel-Pre das kann.

Nachtrag:
Nochmal geguckt, der RSP-1069 kann DVD-Audio über HDMI annehmen mit max. 24 Bit/96 kHz, das wäre dann MultiChannel-PCM und tatsächlich ausreichend für volle "HD"-Tonqualität. Es steht nirgends, wieviele Kanäle. DVD Audio hatte nur 6 AFAIRC.
Wäre schon schön, wenn auch alle 8 gingen.

Wann ist der 1069 denn rausgekommen?
Anscheinend Ende 2007 ... dann habe ich den wohl übersehen/verpaßt.

Hi Hi

Die Modelle wo das auch können sind:

RSX-1058 und auch RSX-1057.

Gruess

...nicht ganz. Nur der RSX-1058 kann über seine HDMI 1.1-Schnittstellen PCM-Audio-Signale entgegennehmen. der RSX-1057 hat lediglich einen HDMI-Switch eingebaut, kann also keine HD-Tonsignale verarbeiten.
Ist aber trotzdem ein genialer Receiver

Gruß Klemens

Hi,
die DVD-A ist für bis zu 8 Kanälen spezifiziert, auch wenn diese in der Praxis nicht ausgeschöpft werden.
Ein Problem bleibt bei HDMI 1.1 aber vorhanden:
- erweiterte Features (z.B. der erweiterte Farbraum, Kommunikation zwischen den Geräten...) können dann nicht benutzt werden
- der SACD Spieler muss weiterhin analog angeschlossen bleiben

Dass Dekoder für die "neuen Tonformate" in der Vorstufe nicht wirklich notwendig, wurde schon vielfach beschrieben.
Gruss
Burkhardt

Wo hier so fleissig diskutiert wird, würde ich auch gerne eine Frage stellen. Wie ist es um die Weitergabe von 24p Signalen bei dem RSX 1058 oder der RSP 1069 bestellt, hat jemand diesbezüglich Erfahrungen gesammelt?
Die Mehrkanal-PCM Fähigkeit ist ja schonmal erfreulich.

...hat die 24p Weitergabe denn überhaupt was mit der Receiver-Elektronik zu tun. Ich denke das Videosignal über HDMI wird unverändert weitergeleitet, lediglich der PCM-Audio-Stream abgegriffen und gewandelt.

Oder liege ich da falsch???

Gruß Klemens

So sollte es sein! Aber ist es bei den Rotel Geräten auch tatsächlich so? Interessiert mich brennend.
Meiner Meinung nach müssten die 1920x1080 24p in den EDIData des Rotel hinterlegt sein, oder wird das Signal einschließlich dieser Information weitergereicht?!? Ich möchte nur sicher gehen. Auf meine Anfrage bei Rotel (auch bezüglich neuer Modelle), hat bisher noch niemand reagiert.

Würd mich auch intressieren?

Gruess

Hi Hi,

hab etwas Intressantes.

1.3
HDMI 1.3 Fakten
Was ist wirklich nutzbar von HDMI 1.3 (Mehrnutzen gegenüber 1.0 bis 1.2) ? Nicht viel!
• Bild: Übertragung von Deep Color/xvYCC?
�� es existiert keine Quelle, die dieses Format speichert/ausgibt.*
�� Weder HD-DVD noch Blu-Ray können Deep Color oder xvYCC wiedergeben und werden es
auch nie können! (8 Bit Standard ist mit Deep Color 10/12 /16 Bit inkompatibel)
�� Deep Color ist optional im HDMI-Standard
• Ton: Native (raw) Übertragung der HD-Codecs (TrueHD, DTS HD Master Audio)
�� Nutzung ist stark eingeschränkt
�� Zwangsläufige Decodierung im Player in den allermeisten Fällen (Advanced Mode) und
Ausgabe als verlustfreies Mehrkanal-PCM-Signal oder Dolby Digital / DTS (datenreduziert)
�� Aber: volle Auflösung bis max. 8 CH PCM unkomprimiert über alle HDMI Varianten
�� HD-Ton ist optional im Blu-Ray / HD-DVD / HDMI 1.3 Standard
• Automatische Lip-sync Korrektur (CEC)
�� wann diese implementiert wird ist aber unsicher
�� Wird vermutlich nur innerhalb einer Marke sicher funktionieren (Normierung)
* Deep Color Discs mit 10/12 oder 16 Bit müssten als solche gekennzeichnet sein (diese könnten auf heutigen Playern nicht
abgespielt werden - da 8 Bit Standard) man müsste bereits über die Nachfolge von HD-DVD / Blu-Ray sprechen

HD-Audio auf Blu-Ray und HD-DVD
• HD-Audio (Dolby TrueHD, DTS HD MA, PCM) kann auch über HDMI 1.0, 1.1, 1.2 übertragen werden
(bis 8-Kanal 24Bit/192kHz als PCM Ton).
• HD-DVD und Blu-Ray Geräte müssen nicht alle Tonformate verarbeiten können
• Zwingende Tonformate sind:
�� Blu-Ray: Dolby Digital, DTS, PCM
�� HD-DVD: Dolby Digital, Dolby Digital Plus, TrueHD 2-Kanal, PCM
• Von den verlustfreien HD-Tonformaten ist nur PCM Pflicht – TrueHD und DTS HD Master Audio sind
optional = optional auf der Disc und optionale Verarbeitung im Gerät

• Alle HD-DVDs sind im Advanced Mode editiert (Interaktivität). Der Ton wird – wegen dem „Live-
Mixing“ – zwingend im Player decodiert und kann als PCM-Signal über jede HDMI-Schnittstelle in
voller Auflösung übertragen werden
• Nur die ersten Blu-Ray Discs wurden im Basic-Mode editiert (Spec 1.0). Mit BD-Java wurden diese
Discs interaktiv (Spec 1.1 und 2.0), also in Advanced Mode editiert
• Die akustischen Möglichkeiten von HD-DVD / Blu-Ray werden von der Software-Industrie nicht
konsequent genutzt
• Aus Kostengründen werden oft nur 1 Layer-Discs mit 25 GB verwendet. (aus Platzgründen meist nur
Original-Ton unkomprimiert, alle andern Tracks sind fast ausschliesslich in komprimierter DVDQualität

Blu-Ray und HD-DVD Wiedergabe - Anforderungen
• Für Bild- und Tonwiedergabe in maximaler Auflösung ist eine HDMI-Schnittstelle notwendig
�� Maximale Auflösung = Bild 1920x1080p 60, Ton 8 Kanal 24Bit/192kHz*
• Das Funktioniert mit allen HDMI-Varianten (1.0,1.1,1.2,1.3)
• AV-Receiver / Prozessor:
�� HDMI Schnittstelle ab 1.0
�� PCM-Decodierung (können in der Regel alle Geräte)
�� Hat idealerweise D/A-Wandler mit 24Bit/192kHz Auflösung
�� Qualitativ hochwertige Geräte (wie bei 2-Kanal High End Geräten)
Begriffdefinition
• Decodierung = Codeumwandlung / Umrechnung (Digital > Digital – unkritischer Prozess)
• Konvertierung = Signalumwandlung (Digital > Analog – kritischer Prozess)
* 8 Kanäle mit 24Bit/192kHz wird nicht vorkommen, da der Speicherbedarf zu hoch ist, respektive die Rechnleistung der
Geräte begrenzt ist. 24Bit/192kHz ist somit praktisch nur 2-Kanal vorhanden.



Denke man kann gut einen Rotel erwerben und ist für die Zukunf gerüstetDenke man sollte AV-Receiver mit DVD,Blu-Ray vom gleichen Hersteller erwerben.


Gruess

Denke man kann gut einen Rotel erwerben und ist für die Zukunf gerüstet

...denke ich auch. HDMI 1.1 reicht eigentlich, wenn man kein großer SACD-Fan ist.

Gruß Klemens

Sehe ich auch so,

ach ja diese Info bekamm ich von Rotel.

Die haben ein guter Service.

Bei mir wird es der Rotel RSX 1058.

Später kommt dann ein Rotel DVD Spieler dazu,höchstens es kommt ein Blu-Ray von Rotel.

Hat dazu jemand Infos??

Gruess

...ich denke auf einen BD-Player wird man bei Rotel noch eine Weile warten müssen. Es wird auch sicher kein günstiges Gerät, wenn ich mir die Preise der DVD-Player 1093 und 1092 so anschaue.

Gruß Klemens

Viele Informationen, jedoch fehlt die Essentielle (oder habe ich es nur Übersehen). Falls der Rotel, wie es die Bedienungsanleitung auf Seite 18 (Video Input/Output Formats) verspricht, nur 1080p50/60 entgegennehmen kann, ist möglicherweise auch Erzwingen durch den Player zwecklos. Das folgliche Ruckeln (ja, mich stört es - gewaltig sogar) wäre ein NoGo. Direkt an die HDMI-Schnittstelle des Displays, würde wiederum die neuen Tonformate via mpcm unmöglich machen. Dann könnte ich auch den RSX-1067 erwerben, der momentan zum Preis des 1058 erhältlich ist. Wäre wirklich nett, wenn sich jemand zu 24p und RSX-1058 äussern könnte.
Vielen Dank Frank

...da wirst du nicht viele finden. Nur wenige Leute dürften den RSX-1058 ihr Eigen nennen.
Geh doch mal auf die amerikanische Webseite http://www.htguide.com und dort in den Club Rotel. Hier bekommst du jede erdenkliche Antwort auf deine speziellen Rotel-Fragen. Kevin, der Mod des Forums ist ein wahrer Kenner und ist ausgesprochen hilfsbereit.

Gruß Klemens

Danke für den Link So wie es aussieht unterstützen weder die RSP-1069 noch der RSX-1058 den 24p passtrough. (Es gibt einen Thread "RSP-1069 known issues" in dem auch Informationen über den RSX zu finden sind)

Scheinbar wird in den USA ein kostenloses Boardupgrade angeboten, welches es zulässt bei über HDMI angeschlossenen Geräten den Scaler zu umgehen. Ob dieses Upgrade auch in Europa/Deutschland angeboten wird, konnte ich bisher nicht in Erfahrung bringen.

Tja schade , bis nächstes Jahr und einen etwaigen Nachfolger mit HDMI 1.3x kann und möchte ich nicht warten. Ohne 24p sind die aktuellen Geräte leider für mich untauglich...

Tja schade , bis nächstes Jahr und einen etwaigen Nachfolger mit HDMI 1.3x kann und möchte ich nicht warten. Ohne 24p sind die aktuellen Geräte leider für mich untauglich...

..kann ich verstehen. Rotel ist ein wenig hinten dran, was den Zeitplan angeht. Andererseits muss man sehen, dass es sich bei dieser Firma um einen kleinen Mittelständler mit 200 Beschäftigten handelt - mehr sind es nicht. So gesehen ist Rotel nicht direkt mit den Riesen Yamaha, Denon, Sony oder Panasonic zu vergleichen, die durch ihre enormen Stückzahlen auch die neueste Technik einbauen können.

Gruß Klemens

krustovsky schrieb:

Viele Informationen, jedoch fehlt die Essentielle (oder habe ich es nur Übersehen). Falls der Rotel, wie es die Bedienungsanleitung auf Seite 18 (Video Input/Output Formats) verspricht, nur 1080p50/60 entgegennehmen kann, ist möglicherweise auch Erzwingen durch den Player zwecklos. Das folgliche Ruckeln (ja, mich stört es - gewaltig sogar) wäre ein NoGo. Direkt an die HDMI-Schnittstelle des Displays, würde wiederum die neuen Tonformate via mpcm unmöglich machen. Dann könnte ich auch den RSX-1067 erwerben, der momentan zum Preis des 1058 erhältlich ist. Wäre wirklich nett, wenn sich jemand zu 24p und RSX-1058 äussern könnte. Vielen Dank Frank

Hi Frank,

hast du den RSX 1058 wegen BA.???



Gruess

krustovsky schrieb:

Danke für den Link So wie es aussieht unterstützen weder die RSP-1069 noch der RSX-1058 den 24p passtrough. (Es gibt einen Thread "RSP-1069 known issues" in dem auch Informationen über den RSX zu finden sind)

Wenn Du da aber etwas weiter liest, findest Du, dass die aktuellen 1069 mit der Bypass-Schaltung ausgeliefert werden. Auch in Frankreich.

Die umgeht auf Wunsch (Globales Settings für alle HDMI-In) den internen Scaler. Dann geht auch 24p. Der HDMI-PCM-Multikanal-Ton kann trotzdem noch abgegriffen werden.
Der Scaler scheint insgesamt nicht der Hit zu sein - speziell bei HDMI-Zuspielung.
Bei Multi-Kanal-PCM Zuspielung geht Level und Bass-Management und sonst nix - heißt es. Eigentlich ja kein Problem, aber ein DPLIIx fürs hintenrum mappen auf 7.1 bei 5.1 Quellen würde mir da doch fehlen.

Die Klangqualität ansich wird auf jeden Fall hochgelobt. Auch von Leuten die vorher einen 1098 hatten.

Hi Hi,

also das kann ich Unterstützen.Hab in gehört mit B&W 800 Serie und mit den DVD Rotel 1093 und einem Blue-Ray von Pana.

Der klang macht süchtig und am Bild hab ich auch nicht negatives zu berichten.

Ich denke lieber etwas Reifes kaufen,als sich ständig mit Blöden Updates herumschlagen.

Der Service ist was ich gehört auch supi.

Hab ja auch meine fragen zu Rotel gesendet und bekamm sofort Antwort.

Qualität hat halt seinen Preis.

Für meine Bedürfnisse hat mich Rotel voll überzeugt.

Hatte früher auch noch den Denon oder Onkyo in betracht bezogen,haben aber mich nicht vom Hocker gehauen,wie die Rotels.

Darum wird es bald einen Rotel geben.

Gruess

Hi Frank, hast du den RSX 1058 wegen BA.???

Nein, aber die kann man ja bei rotel.com downloaden:)


@Grumbler

Ups dass in Frankreich bereits Geräte mit Bypass-Upgrade ausgeliefert werden habe ich glatt überlesen. Die Frage ob diese Tatsache auch für den RSX-1058 bestand hat, gilt es noch zu klären. Mails an den Rotel-Techsupport sind raus, ich bleibe gespannt Wenn es möglich ist einen RSX-1058 mit Scaler-Bypass zu bekommen, ist er gekauft. Die RSP-1069 + Mehrkanal Poweramp übersteigt mein Budget.

Auf den Scaler kann ich getrost verzichten, alle Zuspieler und das Display beherrschen 1080i/p50/60/24 (für i reicht der Interlacer im Display). Die neuen Tonformate gibts per mpcm, ansonten muss der Receiver nichts können ausser toll klingen
Aber ein Pulldownruckeln auf Grund der 24p Untauglichkeit wäre einfach inakzeptabel.

Gruß Frank

krustovsky schrieb:

Hi Frank, hast du den RSX 1058 wegen BA.??? Nein, aber die kann man ja bei rotel.com downloaden:) @Grumbler Ups dass in Frankreich bereits Geräte mit Bypass-Upgrade ausgeliefert werden habe ich glatt überlesen. Die Frage ob diese Tatsache auch für den RSX-1058 bestand hat, gilt es noch zu klären. Mails an den Rotel-Techsupport sind raus, ich bleibe gespannt Wenn es möglich ist einen RSX-1058 mit Scaler-Bypass zu bekommen, ist er gekauft. Die RSP-1069 + Mehrkanal Poweramp übersteigt mein Budget. Auf den Scaler kann ich getrost verzichten, alle Zuspieler und das Display beherrschen 1080i/p50/60/24 (für i reicht der Interlacer im Display). Die neuen Tonformate gibts per mpcm, ansonten muss der Receiver nichts können ausser toll klingen Aber ein Pulldownruckeln auf Grund der 24p Untauglichkeit wäre einfach inakzeptabel. Gruß Frank

Hi Frank,

hast Du Infos zu Scaler-Bypass.

Gruess

Da ich nächsten Monat meine Lautsprecher bekomme und Rotel immer noch nichts neues hat, werde ich übergangsweise einen Reciever von NAD nutzen.
Zur Cedia (September) könnte es sein, dass was ganz Neues von Rotel kommt, dass die 10 Serie ablösen wird.
Ich halte es schon für realistisch, haben sie bis heute noch keinen Nachfolger zum RSP1098 rausgebracht und die Serie hat doch schon einige Jahre auf dem Buckel.

Ich hatte mich letztens mal wieder mit einem Rotel-Händler unterhalten und habe ihn auch mal wegen der Weiterleitung von 24p Signalen gefragt. Laut seiner Aussage geht das problemlos mit dem 1069 / 1058 (ich hatte nur über die beiden Geräte mit ihm gesprochen).

aschi_72 schrieb:

Hi Frank, hast Du Infos zu Scaler-Bypass. Gruess

Also vom Rotel Support gab es nur die Aussage, dass die Geräte 1.3 nicht unterstützen...blabla...1.3 Geräte würden 2009 erscheinen. Extrem unbefriedigender Support, da auf Frage nach dem scaler-bypass (in den Staaten kostenlos upgradebar)überhaupt nicht eingegangen wurde.

Von einem vertrauenswürdigen Händler wurde mir bestätigt, dass ein Scaler-Bypass für den RSX-1058 UND die RSP-1069 existiert und höchst wahrscheinlich auch in Deutschland verfügbar sein wird. Jedoch konnte er keine Aussage darüber machen wann dies der Fall sein wird.

Ich hatte die Faxen also erstmal satt und habe mir einen der günstigen RSX-1067 OHNE hdmi gesichert. Ich kann nur sagen ich bin äußerst zufrieden, das Gerät ist die beste Anschaffung seit langer Zeit gewesen. Der Klang ist absolut über jeden Zweifel erhaben. Die Zuspieler hängen direkt am Display. Auf die neuen Tonformate verzichte ich vorerst und realisiere sie früher oder später per analogem multichannelinput, wenn die entsprechenden BluRay-Player am Markt verfügbar sind.

Gruß Frank

Edit:

Ich hatte mich letztens mal wieder mit einem Rotel-Händler unterhalten und habe ihn auch mal wegen der Weiterleitung von 24p Signalen gefragt. Laut seiner Aussage geht das problemlos mit dem 1069 / 1058 (ich hatte nur über die beiden Geräte mit ihm gesprochen).

Laut Rotel-Support und den Erfahrungen im htguide.com Forum ist der Scaler in beiden Geräten nicht abschaltbar und gibt nur 1080p50/60 aus. Wäre natürlich schön wenn dieser Händler bereits mit scaler-bypass bestückte Geräte vertreiben würde, aber so ganz kann ich es nicht glauben. Nichts für ungut...

Die Antwort vom 14.05.2008:

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXX, der ROTEL RSX-1058 entspricht dem HDMI-Standard 1.1 und unterstützt nicht das Format 1.080p, da der eingebaute Video-Scaler immer aktiv ist und auf 50/60 Hz ausgelegt ist. Ein Video-Bypass ist nicht vorhanden. ROTEL AV-Geräte mit HDMI 1.3 kommen voraussichtlich gegen Ende 2009 auf den Markt. Mit freundlichen Grüßen XXXXXXXXXXXXXXXX Produktmanagement

Hi Hi,

weist jemand was für ein Scaler der Rotel 1058 besitzt.

Gruess