Yamaha RX V377 - Decoder Problem bei Dolby Digital Plus

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KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Mai 2019, 09:14

Hallo Hifi-Forum !

Ich habe zu diesem Problem leider nichts gefunden... weder bei Google noch hier im Forum. Evtl. hat ja jemand das gleiche Problem oder kennt dieses Phänomen!? Mein Receiver ist per HDMI-ARC mit dem TV (55SK8500) verbunden. Der TV ist richtig konfiguriert und gibt die Spur an den Yammi weiter. Dieser stellt sich dann automatisch je nach Quelle auf PCM, Dolby Digital oder DTS. Mache ich ein Video mit DD+ an oder einen TV Sender (USA) mit DD+ steht im Receiver "Decoder Off". Wenn ich jetzt den Eingang wechsel, also z.B. auf AV2 oder HDMI 2, danach wieder auf AV1 zurückschalte, erkennt er die DD+ Spur und decodiert diese ordnungsgemäß. Dieses hin- und herschalten ist jetzt kein Weltuntergang, aber ist doch sehr nervig, da beim Vor- oder Zurückspulen das "Decoder Off" Problem wieder auftaucht. Für mich sieht das nach einem Bug aus oder die Kombi TV und Receiver ist das Problem

?

Gibt es irgendwo eine Firmwareupdate oder Downgrade für den RX V377? Bei Yamaha hab ich nichts gefunden...

Muss ich irgendetwas umschalten oder in den Einstellungen ändern?

Würde mich über Hilfe sehr freuen!!

Vielen Dank!

Grüße KCX

Rainer_B.
Inventar

#2 erstellt: 24. Mai 2019, 09:22

IIRC kann ARC kein DD+ bei älteren Geräten.

Hier steht mehr dazu:

ARC Kompabilität

Beachte dabei dieses:

Neuere Dolby Atmos-fähige AV-Receiver (ab Modelljahr 2015) und Soundbars (HEOS HomeCinema, HEOS Bar) unterstützen Dolby Digital Plus (bis zu 5,1) über ARC. Seit kurzem geben TV-Hersteller diese Formate auch aus. Selbst wenn das Format von älteren AVRs korrekt erkannt wird, kann nicht garantiert werden, dass Dolby Digital Plus über ARC korrekt wiedergegeben wird.

Versuch doch mal den optischen Digitalanschluss von TV zum Receiver. ARC ist immer noch mehr eine Glückssache.

Rainer

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Mai 2019, 09:28

Rainer_B. (Beitrag #2) schrieb:

IIRC kann ARC kein DD+ bei älteren Geräten.
Hier steht mehr dazu:

ARC Kompabilität

Hallo Rainer! Danke für die schnelle Antwort. Das würde natürlich die Problematik erklären.

Bis auf die CEC-Funktionen (an/aus), würde ich doch über den optischen Ausgang keine Nachteile haben oder?

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 24. Mai 2019, 09:42

Gibt es eine Seite, wo die man Yamaha Firmwares downloaden kann? Laut Bedienungsanleitung ist da ja möglich. Aber ich finde nichts im Web.

Passat
Inventar

#5 erstellt: 24. Mai 2019, 11:20

Beim RX-V377 kann man zwar prinzipell ein FW-Update machen, aber Yamaha bietet für die RX-V3xx-Modelle nur selten ein FW-Update an.
Das ist da sehr deutlich seltener nötig, da die Geräte ja keinn Netzwerkanschluß haben.
Und 98% aller FW-Updates der größeren Modelle betreffen Netzwerkfunktionen.

Bei den RX-V3xx gibts nut für den RX-V367 und RX-V383 ein FW-Update.
Für alle anderen RX-V3xx gibts keins und hat es nie eins gegeben.

Grüße
Roman

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 24. Mai 2019, 11:38

Passat (Beitrag #5) schrieb:

Beim RX-V377 kann man zwar prinzipell ein FW-Update machen, aber Yamaha bietet für die RX-V3xx-Modelle nur selten ein Für alle anderen RX-V3xx gibts keins und hat es nie eins gegeben.

Danke für deine Info Roman!

So wie ich das versteh hab ich ja Glück, dass es überhaupt irgendwie läuft. Muss wohl damit leben bis eARC kommt.

Hab noch nie einen Standard so sehnsüchtig erwartet wie HDMI 2.1

Schönes Wochenende!

Grüße
Carsten

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 24. Mai 2019, 12:12

Dir ist aber schon kalr, dass Du dann einen neuen TV UND einen neuen AVR benötigst? Den neuen AVR kannst Du auch gleich kaufen... Für DD+ wird kein eARC benötigt.

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 24. Mai 2019, 13:10

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Dir ist aber schon kalr, dass Du dann einen neuen TV UND einen neuen AVR benötigst? Den neuen AVR kannst Du auch gleich kaufen... Für DD+ wird kein eARC benötigt.

Ja das ist natürlich klar. Auf ein Update von LG braucht man nicht hoffen...

Das man für DD+ kein eARC braucht, war auch meine Info. Das aber nicht jeder Receiver DD+ über ARC sauber abspielt, wusste ich nicht

Einen neuen Rceiver werde ich jetzt nicht kaufen, da HDMI 2.1 vor der Tür steht. Das wäre dumm.

Und über ein optisches Kabel wird angeblich (was ich so lese) das Signal komprimiert und ist also auch wieder nicht optimal.

Des Weiteren verliere ich die CEC Funktionen... Also muss ich bis HDMI 2.1 noch mit dem Workaround leben. Dann wird ja auch endlich HD Sound etc. via ARC übermittelt.

Rainer_B.
Inventar

#9 erstellt: 24. Mai 2019, 13:16

Das mit dem optischen Kabel und Kompression ist ein Gerücht. Internet eben. Der optische Anschluss hört meistens bei 24 Bit/96kHz auf, aber für DD und DTS reicht es dicke. Was nicht geht sind die HD Tonformate. Die laufen wirklich nur über HDMI.

HDMI 2.1 wird wahrscheinlich erst im nächsten Jahr in den Geräten zu finden sein. Yamaha bringt aus diesem Grund auch keine neuen Geräte raus. Ohne neue Chips macht es keinen Sinn.

Rainer

Passat
Inventar

#10 erstellt: 24. Mai 2019, 13:17

Über das optische Kabel geht genau das Gleiche wie über HDMI.
Da wird nichts zusätzlich komprimiert. Das ginge auch gar nicht, denn DD/DTS/DD+ sind verlustbehaftet komprimierte Tonformate ähnlich MP3.
Verlustfrei komprimiert ist Dolby True HD und DTS HD Master Audio.
Unkomprimiert ist PCM, aber das geht über optisch und ARC nur in 2.0.

Grüße
Roman

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Mai 2019, 13:22

Danke Rainer und Roman für die Infos. Ich werde das mit dem optischen Kabel mal probieren. Wenns da funktioniert, kann ich mich dann zwischen Workaround "Umschalten" oder Workaround "zweite Fernbedienung" entscheiden. Technik die begeistert

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 02. Jun 2019, 09:02

Moin! Über das optische Kabel bzw. den Anschluss ist DD+ nicht möglich. Er holt dich die DD Spur. Also muss ich mit dem Wechsel der Eingänge leben

. Wie sieht es bei euch aus? Läuft DD+ sauber über HDMI ARC bzw. wird es automatisch vom AV erkannt ohne hin und her?

Falls jemand kein DD+ Material hat - 4K Dolby Vision mit Dolby Digital Plus:

https://4kmedia.org/lg-dolby-comparison-uhd-4k-demo/

https://4kmedia.org/lg-dolby-vision-uhd-4k-demo/

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 02. Jun 2019, 09:14

Ja, nutze es fast täglich per Netflix/AmazonVideo. Selbst Atmos klappt (per DLNA vom NAS, weil auf dem Panasonic-TV noch kein Atmos von den VoD-Apps unterstützt wird).

Rainer_B.
Inventar

#14 erstellt: 02. Jun 2019, 10:30

Merkst du einen Unterschied im Vergleich zu DD?

Rainer

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Jun 2019, 13:53

fplgoe (Beitrag #13) schrieb:

Ja, nutze es fast täglich per Netflix/AmazonVideo. Selbst Atmos klappt (per DLNA vom NAS, weil auf dem Panasonic-TV noch kein Atmos von den VoD-Apps unterstützt wird).

Ok dann liegt es an dem RX V377

. Kein Weltuntergang aber nervig

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 02. Jun 2019, 14:08

Rainer_B. (Beitrag #14) schrieb:

Merkst du einen Unterschied im Vergleich zu DD?

Rainer

Jo DD+ hört sich kristallklar an und die Bässe sind ein wenig besser abgemischt. Ob das jetzt an der Bitrate oder an der generellen Abmischung des Tons liegt weiß ich nicht. Ich habe das schon öfters versucht zu vergleichen, da ich mir die Frage gestellt habe was besser ist ... Bsp. AC3 mit 640Kbps oder EAC3 mit 512Kbps...

Der Unterschied ist natürlich minimal aber für mich existent. Außerdem kann diese Frage auch jeder anders beantworten, da das Gehört sehr unterschiedlich sein kann. EAC3 ist auf jeden Fall der neuere und bessere Standard und wird daher von mir bevorzugt.

Außerdem gibt es offenbar Spuren, indem gar kein DD Kern vorhanden ist und ein EAC3 Decode unumgänglich ist.

Sobald mich das zu sehr nervt, wird der V377 ausgetauscht.

Grüße KCX

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 02. Jun 2019, 15:43

KCX (Beitrag #16) schrieb:

...Jo DD+ hört sich kristallklar an und die Bässe sind ein wenig besser abgemischt. ...

Da sind wir wieder im Bereich Psychologie... der Inhalt ist im DD+ (eAC-3) wie im Core, dem DD (AC-3) exakt gleich, da ist nichts anders abgemischt. Lediglich die Abtastrate / -tiefe / max. enthaltenen Kanäle sind höher.

[Beitrag von fplgoe am 02. Jun 2019, 15:56 bearbeitet]

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Jun 2019, 19:31

Mit einem Canton Movie 70 hört man doch nichtmal den Unterschied zwischen DD(AC3) und Dolby TrueHD.

Rainer_B.
Inventar

#19 erstellt: 02. Jun 2019, 19:46

Ich wollte es nicht so hart sagen, deshalb die Frage. Aber in dieser Kombination ist da wirklich nicht viel an Unterschied zu holen. Der Unterschied zwischen dem guten alten ProLogic und DD/DTS kann man da schon hören, aber zwischen DD und DD+? Der Core dütfte da gar nicht anders klingen.

Rainer