[Erledigt] Upgrade Yamaha AVR - V681 ersetzen - RX-A1070

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multitronic
Stammgast

#1 erstellt: 03. Nov 2019, 02:55

Hallo,

ich brauche mal eure Unterstützung.

Mein V681 kann ja leider kein YPAO Volume und keine DSPs anwenden, wenn er eine Atmos Tonspur wiedergibt. Ich nutze bisher bei Filmen immer DSP (um meine Front Presence Lautsprecher einzubinden) und natürlich YPAO Volume (das wichtigste was es gibt). Die Atmos Tonspur klingt bei mir in Action Szenen um einiges volumiöser und lebendiger, aber bei leisen (normalen) Szenen sind Gespräche total flach und leise. Ich denke nun, dass dies am fehlenden YPAO Volume liegt und hoffe, dass es nicht an dem fehlenden DSP liegt (weil dann würde es richtig teuer).

Dank eines kompetenten Forum-Mitglieds weiß ich nun immerhin schon, dass als günstigstes Modell der V685 für aktuell ~530€ YPAO Volume auf Atmos anwenden kann. Nochmals vielen Dank @Roman.

Da ich aufgrund der Tatsache, dass ich mein Wohnzimmer zum Filme-Schauen etwas ummöblieren muss (Sessel ins Zentrum um eine optimale 5.1 Umgebung zu haben), bräuchte ich eigentlich außerdem auch einen Receiver mit 2 "Pattern", also zwei Speichermöglichkeiten für Setups. Momentan habe ich den Yamaha auf diese Film-Möbelierung eingemessen. In der normalen Möbelierung (Couch hinten an der Wand) sind dann aber immer die Surrounds zu laut (logisch, man sitzt näher ran) und das nervt. Ich brauche also zwei Setups

Leider geht das erst ab den Modellen A10xx. Damit käme der RX-A1070 ins Spiel, der mit aktuell 950€ doch mächtig ins Kontor schlagen würde. Zumal 400€ Aufpreis nur für einen zweiten Setup-Speicherplatz wirklich weh tut. Gäbe es noch weitere Argumente pro A1070 um diesen Mehrpreis zu rechtfertigen?

Ich vermute mal, dass der A1070 auch noch keine DSPs auf Atmos anwenden kann, oder? Wobei ich wie gesagt nicht glaube, dass es das braucht? Ich habe die DSPs eigentlich auch erst laufen, seit ich Presence Lautsprecher habe. Ohne die DSPs blieben die ja sonst stumm. Vorher habe ich die DSPs nie vermisst. Von daher würde ich mal meinen, dass bei einer Atmos Spur DSPs auch nicht von Nöten sind. Gehört habe ich das natürlich noch nicht (Atmos+DSP).

Außerdem stellt sich mir die Frage, ob der A1070 irgendwas nicht kann, was mein V681 an Bord hat? Vermutlich nicht. Neuere Generation UND höheres Modell. Aber lieber mal gefragt.

Würdet ihr das P/L-Verhältnis eines A1070 für aktuell 950€ für sinnvoll erachten? Viel günstiger wird er kaum werden. Irgendwann wird er einfach verschwinden und auslaufen.

Danke für Infos/Ratschläge.

[Beitrag von multitronic am 03. Nov 2019, 03:02 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 03. Nov 2019, 08:21

Ich weiß, Du kämpfst schon mit dem Preis des 1070, aber gerade das 'AI' des 1080 ist es wirklich wert, deshalb einen größeren Verstärker zu kaufen. Schau mal in

DAS Thema, da wird über die Vorteile diskutiert. Ich würde jedenfalls keinen Verstärker ohne mehr haben wollen...

Ich würde an Deiner Stelle den Black Friday und seine Angebote abwarten, da wird es sicher wieder gute Angebote geben, die den 1080 da in ähnlicher Preisklasse bringen. Und dann ist der Aufpreis zum 685er eher gerechtfertigt.

[Beitrag von fplgoe am 03. Nov 2019, 08:21 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 03. Nov 2019, 10:07

ich persönlich kann auf das Surround:AI sehr gut verzichten.
Selbst wenn die x080 Modelle nicht so viele Nachteile/Rückschritte gegenüber den x070 Geräten hätten (wer weiß, ob z.B. das Cross-UpMixing noch frei geschaltet wird?) wäre es MIR die Sache nicht wert und so sehe ich die als die deutlich schlechtere Wahl an. Ich will selber entscheiden was passiert und daher kein/kaum AI nutzen. Da hat halt jeder andere Ansprüche.

vor wenigen Wochen hat Saturn in Berlin den 2070 für 888€ angeboten. Falls so ein Angebot nochmal kommen sollte, würde ich da sofort zuschlagen.

multitronic
Stammgast

#4 erstellt: 03. Nov 2019, 12:35

Danke für die Antworten. Also den 2070 zu diesem Preis müsste man natürlich sofort machen. Aufgrund der Möglichkeit damit langfristig auch ein 5.1.4 realisieren zu können, hatte ich den ganz kurz schon in der Überlegung, dann aber aufgrund der Kosten schnell verworfen. Wie findet man denn solche Angebote? Online oder vor Ort? Ich wohne ländlich und hab solche Märkte leider nicht vor der Tür.

Nochmal zu meiner Frage: Kann der 1070 die DSP auf Atmos anwenden? Wobei wie gesagt YPAO Volume mir wohl reicht.

Gruß

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 03. Nov 2019, 12:41

Egal, zu welchem Gerät Du Dich nun entscheidest, der BlackFriday (bzw. die ganze Woche) ist da schon eine Möglichkeit, eine Menge Geld zu sparen. Egal ob Online-Händler, oder die Elektrogroßmärkte, da sind oft echte Schnäppchen zu haben.

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 03. Nov 2019, 12:48

gerade bei den Aventage Modellen sind die Händler sehr vorsichtig was Preise im Internet angeht, i.d.R. findet man da nur die UvPs. Wenn man direkt anfragt (per Mail oder Telefon) bekommt man aber manchmal echt gute Angebote.
bei den "Abverkäufen" (wie dem 2017er 2070) sieht das anders aus, da heißt es Augen und Ohren offen halten...

luedo1
Stammgast

#7 erstellt: 03. Nov 2019, 13:14

Hallo multitronic,
zurück zu deinen Fragen:

ja, der 1070 kann DSPs auf Atmos anwenden. Ich entscheide das von Film zu Film, meist lege ich Enhanced drüber. Das kann aber auch schon mein 3060, daher vermute ich auch der 1060, was vielleicht eine günstige Option wäre. Ich habe meinen 1060 vor zwei Jahren für 960 erstanden, da fände ich 950 heute definitiv zu viel, zumal im nächsten Frühjahr eine xx90er Serie zu erwarten ist.

Zur Ausstattung musst du bei Yamaha oder in der frei verfügbaren pdf BDA schauen. Neues und höheres Modell = bessere Ausstattung klingt logisch, ist es aber nicht. Mit jeder neuen Generation fällt fast immer etwas weg, wenn es aufgrund der veränderten Kundenanforderungen nicht mehr benötigt wird, z.B. analoge Eingänge, iPod direkt per USB, Front-HDMI etc.

Grüße, Roland

multitronic
Stammgast

#8 erstellt: 03. Nov 2019, 13:30

Danke Roland, danke allen Anderen.

wenn der 1070 also auch die DSPs anwenden kann, dann wäre dies eigentlich mein Gerät. Der 2070 mit seinen 9 Endstufen wäre das Non-plus-Ultra, allerdings würde der die mittelfristigen Kosten weiter erhöhen, weil - wie ich mich kenne - ich die 9 Endstufen baldigst auch nutzen würde wollen (innerlicher Zwang

). Das gäbe zudem auch noch Stress mit der besseren Hälfte (Decken-Lautsprecher) ...

Der 1070 wäre wohl hinsichtlich Upgrade zum V681 perfekt (für meine Verlange):
- 2 Pattern
- Atmos mit YPAO Volume
- Atmos mit DSPs
- "verbessertes" Einmesssystem (keine Ahnung ob das im Ergebnis irgendwas hörbares erzeugt

)

Leider bin ich vom Schlag der ungeduldigen Menschen, sodass mir zwar bewusst ist, dass man die xx70er bei Kleinanzeigen zu unschlagbaren Preisen wird abstauben können, wenn xx90er Geräte auf den Markt kommen, aber so lange zu warten ist nicht so meine Stärke

Den 1070er habe ich inzwischen für 899,- gefunden. Allerdings sollte man wohl wirklich den Black Friday abwarten.

[Beitrag von multitronic am 03. Nov 2019, 13:32 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 03. Nov 2019, 13:38

ich bin mir "ziemlich" sicher, dass die DSPs für Atmos in der xx60 Generation dem 3060 und der CX-A5100 vorbehalten waren?!?
bei den xx70 wurde das dann "nach unten" erweitert.

multitronic
Stammgast

#10 erstellt: 03. Nov 2019, 13:45

So habe ich es auch hier immer wahrgenommen, dass das damals nur beim 3060 ging und damit jenseits meiner Preisvorstellungen lag. Dass es "nun" - also seit 2017 - auch schon der 1070 kann ist natürlich nice. Ich hatte mich die letzten Jahre null damit beschäftigt, da Atmos erst jetzt durch die UHD Nutzung bei mir überhaupt ins Blickfeld rutschte.

[Beitrag von multitronic am 03. Nov 2019, 13:46 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 03. Nov 2019, 13:53

Und Du bist Dir sicher, das Du mit nur zwei Kanälen bei den Höhenlautsprechern glücklich wirst?

multitronic
Stammgast

#12 erstellt: 03. Nov 2019, 14:12

Bei Kleinanzeigen bekommt man für ~1.000€ auch den A3060. Wäre dann halt 2Jahre alt, kann aber auch alles was ich oben als wichtig angemerkt habe + 2 weitere Endstufen, richtig? Hmm.

Schwierig, schwierig.

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 03. Nov 2019, 14:24

Eigentlich schon 3 Jahre alt, auch wenn es dieses Jahr keine Nachfolger gab, ist bereits der xx80 ein Vorjahresmodell.

Aber ja, zwei zusätzliche Endstufen und eine (externe) Erweiterungsmöglichkeit auf 11 Kanäle.

[Beitrag von fplgoe am 03. Nov 2019, 14:25 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 03. Nov 2019, 14:32

da musst du dir überlegen, wie du die LS hängen und was du deiner besseren Hälfte zumuten kannst.
ich persönlich möchte auf keinen Fall auf die Dialog-Lift Funktion verzichten. Das hängt aber auch mit der 110" Leinwand zusammen und ich kann nicht verstehen, wie sich Leute ein mega aufwändiges LS System ins Wohnzimmer stellen können und 90% eines Films, die Dialoge, kommen völlig unpassend von unten aus den Füßen.
damit aber DL vernünftig funktioniert, müssen die vorderen Height-LS auch wirklich vorne sein. Wenn man dann keine Rear/Surround-Height hat, "fehlt" ein bisschen das "von oben" Gefühl.
hat man einen Center direkt unter einem "normalen" TV und arbeitet mit "Top-Middle", dann kommt man auch mit 2 Height LS aus...

meiner Meinung nach hat der 3060 alles was man braucht und weder xx70 geschweige denn xx80 bieten irgendwas, was man unbedingt haben möchte.

[Beitrag von Mickey_Mouse am 03. Nov 2019, 14:34 bearbeitet]

multitronic
Stammgast

#15 erstellt: 03. Nov 2019, 14:54

Also hier nochmal mein aktuelle Front. Natürlich ist das alles andere als Atmos-ideal.

Wenn ich Filme schaue rücke ich den Sessel (ich schaue Filme in aller Regel allein) vor den TV in ca. 2,50m Entfernung. Darauf habe ich aktuell auch den Yamaha eingemessen. Switche ich nun zwischen der 7.1-HD Tonspur (mit DSP Spectacle und YPAO Volume) hin und her zur Atmos Tonspur, dann sind action-geladene Filminhalte mit Atmos wirklich eindrucksvoller (irgendwie ist ganze Wand vor mir viel volumiger, kann das schlecht beschreiben). Leise Film-Passagen hingegen sind mit Atmos ein totaler Rückschritt. Blass, leise, furchtbar. Dialog Lift brauche ich hingegen nicht, der Center ist in seiner Wirkung hinsichtlich Stimmen Ortung ganz gut positioniert (für meine Wahrnehmung).

Insofern möchte ich also eigentlich "lediglich" die Atmos-Tonspur (welche ja bei immer mehr Filmen auch in Deutsch verfügbar ist und wird) auch in den leisen Passagen aufwerten. Hier würde vermutlich der V685 mit Atmos + YPAO Volume schon reichen, da ich vermute, dass das fehlende YPAO Volume hier den Ausschlag gibt.

Da ich nun aber durch die beiden unterschiedlichen Möbilierungen zwei Setups "brauche", müsste der Sprung zu den Axxxx Modellen erfolgen (wirklich ärgerlich). Da der A1070 nun sogar noch DSPs auf Atmos legen kann, wäre eigentlich alles dabei was ich brauche.

Ob ich also wirklich nochmal in meine Decke reinreiße, mal abgesehen von der Herausforderung, die Kabel dort hin zu führen, glaube ich - Stand heute eher nicht. Natürlich würde ein A2070 zu dem von dir vorhin erwähnten Preis jegliche Diskussion überflüssig machen. Aber das war wohl ein einmaliges Schnäppchen. Ich tendiere momentan zum A1070 für 899€, warte jedoch den Black Friday noch ab.

[Beitrag von multitronic am 03. Nov 2019, 14:58 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2019, 17:30

Pass aber bei einem Vor-vor-jahresmodell auf, dass es ein seriöser Händler ist mit Neuware. Sonst hast Du hinterher die Scherereien im Garantiefall. Da viele Yamaharaner bewusst auf die aktuellen xx80er umgestiegen sind, gibt es da viel gebrauchtes Material auf dem Markt.

multitronic
Stammgast

#17 erstellt: 04. Nov 2019, 20:52

Mal eine Frage an die Yamaha Spezis: Weiß jemand ob man die modernen Geräte Axx70 mit der alten Fernbedienung RAV438 bedienen kann? Ich vermute mal ja. Vielleicht weiß das ja wer. Danke

multitronic
Stammgast

#18 erstellt: 07. Nov 2019, 09:58

Es ist ein A1070 geworden. Fein fein. Danke an alle die hier Tipps gaben.

fplgoe
Inventar