Neue Wohnung - ausloten der Möglichkeiten

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ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Jul 2019, 10:08
Hallo!

Bei uns steht demnächst ein Umzug bevor und aufgrund neuer Gegebenheiten (und der Tatsache dass mein Plasma TV einen toten Streifen hat), sind meine Lebensgefährtin und ich bei der Überlegung gelandet, auf einen Beamer umzusteigen.

Anforderungen:
- natives 1080p
- Netflix, Prime, YouTube via fireTV Stick sowie BluRays - kein TV

Gegebenheiten:
- Raum siehe Bild (grün Leinwand, rot Regal)
- max. breite der Leinwand ca 2.9m bei einer Raumhöhe von ca 2.5m
- idealer Abstand Beamer - Leinwand wäre ca 3m, da hinter dem Sofa ein Regal stehen soll (Höhe max. 175cm, Beamer könnte aber auch auf ca 90cm gestellt werden um direkter zu projezieren). Hier könnte auch die Technik ohne Kabelkanäle installiert werden. Ansonst wäre es vermutlich auch möglich den Beamer weiter hinten an der Decke zu montieren (sofern die Regierung mitspielt).
- Generell sehen wir nur Abends Filme/Serien, es werden aber auch Verdunkelungsvorhänge angeschafft.

Aufgrund meiner Recherchen habe ich bisher 2 Modelle mit unterschiedlicher Technologie in die engere Auswahl gezogen:
- Viewsonic PX700D
- Epson EH TW-650

Im Zweifelsfall würde ich beide bestellen, außer knappe 3m Abstand zur Leinwand bei ca 100" Diagonale bietet genug Abstand um das Fliegengitter nicht mehr wahr zu nehmen. Vor Regenbogen und der unterschiedlichen Wahrnehmung habe ich etwas mehr Angst, sollten z.B. mal Freunde vorbei kommen,

Als Leinwand würde ich eine eSmart 100" Motorleinwand Betracht ziehen, die genaue Größe ist aber primär vom Beamer/Aufbau abhängig. Ob grau oder weiß bin ich noch unschlüssig, da die Vorhang- sowie Wandfarbe noch nicht fest steht, die Decke wird ziemlich sicher weiß sein.

Habe ich etwas übersehen oder gibt es noch weitere Anregungen, Tipps, ...?

Budget:
ca. 800€ für Beamer + Leinwand

0633_001


[Beitrag von ThomasDrown am 10. Jul 2019, 16:06 bearbeitet]
hotred
Inventar
#2 erstellt: 10. Jul 2019, 16:06
Also im Moment bekommt man einen Acer M550 bei Notebooksbilliger für 999€ - was relativ günstig ist für das Gerät.

Das ist ein 4K Shift Dlp mit nativ doppelt FHD Auflösung, wenn man das Shift abschaltet ist der SEHR leise und hat dann durch die hohe Auflösung und den hohen Füllfaktor immer noch ein sehr gutes Bild...

Vorteil wäre auch, das er 18Gbit HDMI hat und somit alle 4K Inhalte von Streaming etc. nutzbar sind - inkl. FI.

Für 100 Zoll ist hier ein Abstand von gut 3 bis ca. 5m machbar (1.6x Zoom)

Nachteil ist Dlp typisch der Nativkontrast und Schwarzwert - wobei sich hier praktisch kaum ein Beamer in dieser Preisklasse positiv abhebt.

Günstige und gute FHD Alternativen wären Benq W2000 oder Vivitek 1189.

Besser wäre dann ein (deutlich teurerer) Benq W2700, der hätte dann sogar eine Autoblende für besseren Schwarzwert. (Ca. 1600€)

Halbwegs guter Schwarzwert fängt erst um die ca. 2000€ aufwärts an - ein Sony HW45 oder 65 verfügt über guten Schwarzwert, ist SEHR leise, hat gute FI - ist aber nicht unbedingt zu empfehlen weil er aufgrund physikalischer Prozesse im Gamma driftet (was der SERVICE beheben kann), jedoch vermutlich auch früher oder später Kontrastverlust erleidet (nicht zu beheben).

Alternativ einen Epson TW9400 - jedoch deutlich über 2000.

Preis/ Leistung bietet so ein Acer M550 sehr viel fürs Geld. (Aktuell)
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Jul 2019, 16:14
Hallo und vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Die Geräte sehen zwar durchwegs sehr gut aus, übersteigen das angepeilte Budget aber dann doch deutlich. Ich befürchte fast, dass das aufgrund der restlichen Anschaffungen wie neuer Möbel etc. nicht machbar sein wird.

Rein aus Interesse, welche Leinwand würde denn zu solch einem Gerät passen (aus P/L-Sicht)?
hotred
Inventar
#4 erstellt: 10. Jul 2019, 16:21
Das Thema Lw ist noch viel komplizierter als Beamer - der Eine ist mit einer Billigst Lw happy (oder nutzt gar die weiße Wand) - der Andere hat eine Lw für viele Tausend €...

Ich kann aus eigener Erfahrung die Hivilux empfehlen - gut und günstig. (NICHT perfekt und NICHT geschenkt )

Generell kann oft eine „bessere“ Lw mit günstigerem Beamer sinnvoller sein... ist ein wenig wie Auto und Reifen...

Eventuell auch mal nach einem gebrauchtem Epson TW9200 oder TW7300/9300 Ausschau halten - das sind perfekte Wohnzimmer Beamer.

Der Vorteil beim Acer wäre halt im Vergleich zu zb. einem FHD LCD (Epson) das man SEHR NAH ran gehen kann ohne Fliegengitter zu sehen.
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 10. Jul 2019, 16:40
Die Hivilux in 16:9 bei 100" (Richtwert) wäre preislich auf jeden Fall sehr in Ordnung - 189€ exkl. Versand (heftig nach Österreich) KLICK
Danke für den Tipp!
hotred
Inventar
#6 erstellt: 10. Jul 2019, 18:05
Ich kenne von Hivilux nur Rahmenleinwand und Tension Motorleinwand - da bin ich mit beiden top zufrieden.

Der Grund war für mich hauptsächlich, das es sich um Folie handelt mit sehr feiner - im Bild sogar aus nächster Nähe fast nicht sichtbarer Struktur.
Ich bin da sehr empfindlich weil ich sonst die Struktur von zb. Gebetüchern in homogenen Flächen sehen kann.

Deshalb bin ICH kein Fan von gewebten Tüchern.

Ich hab auch mit E-Smart und einigen anderen schlechte Erfahrungen gemacht - aber das ist sehr subjektiv und viele sind zufrieden.

So weit ich sehe haben die "nicht Tension" Motor LW ein normales Tuch - würde ich nicht kaufen.

Ich würde aber auch generell keine "nicht- Tension" Motor LW kaufen, da man hier immer mehr oder weniger Probleme mit der Planlage haben wird.

Wenn eine Rahmen lw nicht möglich ist würde ICH als nur Tension kaufen - aber viele sind auch mit normalen Motor Lw happy...

Da würde ich eher fragen ob man die günstiger bekommen kann:

https://www.hivilux....-Muster-wie-neu.html

Aber ist natürlich ein anderer Preis... Am sinnvollsten wäre sowieso bei einem Händler LW Probe sehen - in einem Wohnzimmer würde eine Hochkontrastleinwand vermutlich mehr Sinn machen...
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 10. Jul 2019, 22:42
Das mit der Tension Leinwand ist ein guter Punkt, wobei ich da ggf. mein Glück mit einer eSmart versuchen würde - immerhin gibt es viele zufriedene Leute mit so einem Teil und der Kostenfaktor 250€ vs 750€ ist schon eine Ansage...

Jedenfalls habe ich nochmal mit meiner Lebensgefährtin gesprochen und wir würden bei Bedarf „etwas mehr“ locker machen können. Ich denke mal so um die 1200€ +/- wären drinnen - Muss dann aber auch wirklich passen.

Es sollte in Summe ein stimmiges Gesamtpaket abgeben, sprich Leinwand und Beamer (Preis)/Leistungstechnisch aufeinander abgestimmt

Ggf. kann hier jemand eine Art Set Empfehlung abgeben.

Weiters wäre es entgegen des angehängten Bildes auch möglich die Leinwand größer zu machen falls es irgend einen Vorteil bringt, da die im Bild rechte Tür nur ein Abstellraum ist und somit nicht begehbar sein muss.

PS: Da es sich um eine Mietwohnung handelt, bedeutet es nicht zwangsläufig, dass die Leinwand den „Beamer“ überleben wird. Ist ggf. als Empfehlungsgrundlage nicht unerheblich.

Aufgrund von „Angst vor RBE“ würden wir auch auf jeden Fall einen 3LCD Beamer vorziehen


Auf jeden Fall schon mal danke für den Input, hat mir schon zu Denken gegeben!


[Beitrag von ThomasDrown am 10. Jul 2019, 23:01 bearbeitet]
hotred
Inventar
#8 erstellt: 11. Jul 2019, 08:00
Ich würde hier auf jeden Fall eine Rahmenleinwand nehmen - wozu eine Motorleinwand wenn sowieso nichts "dahinter" ist und die LW bleiben kann wo sie ist

Dann fallen schon mal die ganzen Probleme von Motor LW weg.

Eine 92 Zoll hat hivilux vergünstigt um 200€

https://www.hivilux....03x114cm-Retour.html

Ist eine Retoure - bei Rahmen LW sollte das trotzdem i.O. sein aber sein kann immer was - aber die sind auch neu nicht so teuer (auch größer)

Vorteil ist auch, das die trotz guter Preise bereits die Folie haben.


Im Prinzip ist das Bild immer besser, je kleiner es ist. Die Auflösung "verteilt" sich ja auch die Größe und somit wird das Bild natürlich schlechter je größer es ist. Auch die Helligkeit nimmt immer mehr ab je größer es ist. Einzig der Schwarzwert wird natürlich besser je größer das Bild ist (aber der Effekt aufs Auge das das Bild nun größer ist frisst das eher wieder auf)

Bei so geringem Sitzabstand würde ich es nicht übertreiben...


Ich würde wenn es günstig bleiben soll einen Epson TW-7300 gebraucht kaufen + eine der Hivilux Rahmen LW in gewünschter Größe.

Der Epson kann 4K + HDR über E-Shift, was wichtig ist um das Lcd Fliegengitter bei geringem Abstand nicht zu sehen und 4K Inhalte bei Streaming nutzen zu können.
Was er nicht kann ist 4K/60hz/HDR da er kein 18Gbit Hdmi hat, sollte aber in der Praxis wenn der Zuspieler den content (der meistens 24hz ist) korrekt ausgibt kein großes Thema sein. 4K FI hat er auch nicht.

Dafür SEHR hell, sehr günstige Lampen, vollelektrische Optik mit Lensmemory (alles über FB einstellen), extrem flexibel in der Aufstellung, sehr gute Ausstattung (zb. Hdmi Cec - alles über 1 Fb steuerbar), sehr gutes 3D dank Helligkeit + 120hz Shutterfrequenz usw.

Die Epson sind DIE Wohnzimmerbeamer

Da würde ich jedenfalls etwas mehr dafür zahlen, der Epson ist auch sehr leise im Eco (was völlig reicht) und sehr hochwertig verarbeitet (alleine die Optik ist sehr hochwertig in der Preisklasse)
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Jul 2019, 09:16
Eine Rahmenleinwand ist leider nicht möglich.

Ich werde mir mal alle von dir vorgeschlagenen Beamer genauer ansehen und ggf. die kommenden Prime Days abwarten - vielleicht habe ich ja Glück.
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 12. Jul 2019, 14:42
Bezüglich Beamer habe ich seit meinem letzten Post durchgehend recherchiert und mich nun für den Epson EH TW-650 entschieden. Er erfüllt alle unsere Anforderungen und das zu einem unverschämt guten Preis. Etliche Tests und Reviews loben das Gerät auch und das Fliegengitter soll bei 3m nicht wahrnehmbar sein.

Bzgl. Leinwand bin ich allerdings noch unschlüssig. Selbst wenn man preislich bis 5, 600€ geht hagelt es sehr viele negative Meinungen, eine klare Empfehlung gibt es irgendwie nicht!?
Weiters bin ich am überlegen, ob ein graues Tuch ggf. von Vorteil wäre?

Eventuell gibt es hierzu ja noch ein paar Meinungen
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Jul 2019, 16:54
Also nach einem erneuten hin und her und vor allem nachdem ich meiner Freundin erklärt habe was Zwischenbildberechnung ist, würden wir das Budget nochmal in die Höhe schrauben und sind aktuell beim Epson EH-TW6700 gelandet (die Angst vor RBE Empfindlichkeit bei uns oder einem unserer Freunde ist einfach zu hoch um auf DLP zu gehen). Laut meiner Recherche gibt es eigentlich kaum Alternativen und der nächst bessere Epson kostet direkt das doppelte (7400er) - Stimm das soweit?

bleibt nur noch die Leinwandfrage offen, der Projektor kann ggf. auch auf der Decke montiert werden, durch den doch anderen Zoom-Faktor... mind 100" sollten es nämlich schon sein. Und wir tendieren eher zu grau - sollte bei der Helligkeit des Beamers ja selbst bei Dunkelheit kein Problem sein :-) Motorleindwand ist weiterhin Pflicht, Tension je nach Breite ja nein... Preislich naja sagen wir mal kurz vor 4-stellig wäre gut. Wobei eine Hivilux Hivi Grey wohl wahrlich das Optimum darstellen würde?


[Beitrag von ThomasDrown am 14. Jul 2019, 18:02 bearbeitet]
Leghorn
Inventar
#12 erstellt: 15. Jul 2019, 19:25

ThomasDrown (Beitrag #11) schrieb:
Also nach einem erneuten hin und her und vor allem nachdem ich meiner Freundin erklärt habe was Zwischenbildberechnung ist, würden wir das Budget nochmal in die Höhe schrauben und sind aktuell beim Epson EH-TW6700 gelandet (die Angst vor RBE Empfindlichkeit bei uns oder einem unserer Freunde ist einfach zu hoch um auf DLP zu gehen). Laut meiner Recherche gibt es eigentlich kaum Alternativen und der nächst bessere Epson kostet direkt das doppelte (7400er) - Stimm das soweit?

Die FI (Zwischenbildberechnung) soll beim TW6700 nicht so gut sein, siehe z. B. hier:
Fehler bei Frameinterpolation normael (Epson EH-TW6700)?

In diesen beiden Videos kommen die zu dem Ergebnis, dass der Vivitek H1188 besser ist als der Epson TW6700/6800, vor allem bei Kontrast/Schwarzwert, Schärfe und FI:
Vivitek H1188 vs. Epson TW6700
EPSON TW6700 6800 vs. VIVITEK H1188 Black Thunder Test

Bei Kontrast/Schwarzwert ist der TW6700 dort schon erschreckend schlecht, insbesondere bei dem Sternenbild (Star Wars). Möchte nicht wissen, wie dann die Filmbalken aussehen. Und die meisten Leinwände haben einen Rahmen in richtigem Schwarz. Für die Augen wird dadurch das Schwarz vom TW6700 noch schlechter aussehen.
Allerdings sind die Vivitek H1188/H1189 kaum noch zu bekommen, werden wohl abverkauft. Und von einem Nachfolgegerät habe ich bisher noch nix gehört/gelesen.

Fraglich ist, ob der ca. doppelt so teure TW7400 bei FI, Kontrast/Schwarzwert deutlich besser ist als der TW6700 und das den deutlichen Aufpreis rechtfertigt?


ThomasDrown (Beitrag #11) schrieb:
Und wir tendieren eher zu grau - sollte bei der Helligkeit des Beamers ja selbst bei Dunkelheit kein Problem sein :-) Motorleindwand ist weiterhin Pflicht, Tension je nach Breite ja nein...

Eine graue Leinwand ist quasi zwischen weißer u. Hochkontrastleinwand. Eine weiße Leinwand hat schlechteren Kontrast u. Schwarzwert und eine Hochkontrastleinwand andere Nachteile, wie Glitzern, Hotspot etc.
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 15. Jul 2019, 21:53
Hi!

Die Videos mit dem Vivitek habe ich heute auch gesehen, schon beeindruckend, aber wenn man ihn bekommt kostet er nochmal 200€ mehr als der Epson und leider haben wir tierisch Bammel vor RBE - Weshalb es eigentlich nur ein Epson werden kann.

FI ist zwar nett, aber kein Muss. Ich bin ohnehin 24p Fan... Meine Freundin würde FI ab und an „cool“ finden :-)

Genau wegen des Schwarzwertes, Hitspot und Glitzern habe ich heute nochmal fleißig recherchiert und fand die Deluxx Darkvision - Könnte wirklich vielversprechend sein. War auch schon mit einem Händler in Kontakt der meinte, dass ein Umtausch beim bekannten S-Wellen Problem in der Beschichtung auf jeden Fall durchgeführt wird.

Vermutlich werde ich einfach mal bestellen müssen und dann sehen wie oder was. Ist aber eben viel Geld, da will man schon gut überlegen :-)


[Beitrag von ThomasDrown am 15. Jul 2019, 21:54 bearbeitet]
hajkoo
Inventar
#14 erstellt: 15. Jul 2019, 21:54
@ThomasDrown:
lass Dich nicht verunsichern. Es gibt für mehr Geld immer noch bessere Geräte. Der TW6700 ist in dem Preisbereich o.k.
Ja der H1188 ist Schärfer, hat ne bessere Zwischenbildberechnung und einen besseren Schwarzwert. Dafür besteht abhängig vom Betrachter das RBE Risiko und er ist weniger Aufstellungsflexibel. Ich würde den Vivitek vorziehen, aber der Epson ist auch nicht verkehrt.

so long...
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 15. Jul 2019, 22:11
Hab eben den 6700er als Prime Day Angebot geschossen
ThomasDrown
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Jul 2019, 09:04
HIER mein kurzes Review über den Epson EH TW6700 in Verbindung mit der Deluxx Darkvision Tension in 110"
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