Ground-Lift

Hallo.

Nach langer Suche im Internet habe ich bis jetzt keine verlässliche und präzise Aussage zum Groundlift gelesen.
Es gibt ja mehrere Möglichkeiten Groundlift hinzubekommen:

1. Verbindung zwischen Signalmasse und PE-ganz auftrennen.

Diese Art von Groundlift soll ja wohl die schlimmste sein, und schon manche Gitarristen zu Strecke gebracht haben. Leuchtet auch ein da dann die Signalmasse völlig frei "in der Luft" hängt.

2. Groundlift durch 100R Widerstand zwischen Signalmasse und PE

Eine scheinbar sehr oft praktizierte Version. Der 100R Widerstand erhöht den Widerstand der Massenschleife so weit, das kein störender Strom mehr fließt. Ein parallel geschalteter 100nF Kondensator beseitigt noch HF-Störungen.
Doch auch bei dieser Lösung gibt es Bedenken. Sollte es zu einem unerkannten Fehlerstrom zu einem Spannungsfall kommt. Wird dann dummerweise gleichzeitig die Signalmasse (z.B. Mikrofongehäuse, Gitarrensaiten) und das Gehäuse des Verstärkers oder ein anders mit dem PE verbundenes Metallteil berührt, kriegt man einen Schlag (durch den Spannungsfall an dem 100R Widerstand).
Jetzt kann man natürlich einwenden, dass der Strom über den Widerstand schon recht hoch sein muss um eine für den Menschen gefährlichen Spannungsfall zu erzeugen.

Für einen Menschen wird es bei 50V Wechselspannung oder 120V Gleichspannung gefährlich wird (laut VDE bestimmt). Gehen wir vom absoluten GAU aus, schlägt der Gleichrichter durch und es fließt Wechselstrom über den Widerstand (im Normalfall wäre es die Gleichspannung des Netzteils). Dann kann man nach dem Ohmschen Gesetz feststellen, dass 500mA fließen müssen um 50V Spannungsfall an dem 100R Widerstand zu erzeugen. Für Röhrenverstärker sind 500mA aber schon ne menge Holz. Eine Sicherung für die Anodenspannung die einen kleineren Wert als 500mA hat würde somit die Spannung abschalten bevor der gefährliche Spannungsfall überschritten wird.
Die größte Gefahr geht beim Groundlift meist nur von Röhrenverstärkern aus, da hier die Betriebsspannung hoch genug ist eine umzubringen. Ein Transistorverstärker mit sagen wir 24V Betriebspannung kann einem nicht umbringen.

3. Dioden zwischen Signalmasse und PE

Diese Lösung wird auch gerne als Auto-Groundlift bezeichnet. Zwei antiparallel geschaltete Dioden verhindern die meist sehr geringfügigen Massenströme durch ihre relativ hohe Durchbruchspannung. Sollten die Massenströme aber den normalen Bereich verlassen, werden die Dioden leitend und bringen so die volle Schutzfunktion wieder.
Oft werden auch noch ein 100R Widerstand und ein Kondensator parallel geschaltet. Der Kondensator soll wohl HF-Störungen blocken, aber der 100R Widerstand hmm.
Es gibt auch nirgendwo genaue Angabe was für Dioden verwendet werden müssen. Sollte nämlich jemand auf die Idee kommen und 1N4007 Dioden verwenden könnet das trotzdem den sicheren Tod bedeuten. Oft sind die gefährlichen Fehlerströme viel größer als 1A und dann rauchen die Dioden ab bevor die Sicherung anspricht. Außerdem verhindern die Dioden nicht unbedingt alle Massenschleifen, die der 100Ohm Widerstand ohne weites den „Saft“ abdrehen würde.

Wenn man sich alle Lösung ansieht so kommen sowieso nur die letzten zwei in Frage. Hier ist nämlich wenigsten ein Gewisses Maß an Sicherheit vorhanden.
Unbedingt zu beachten ist, dass ein RCD bzw. Fehlerstomschutzschalter (früher FI genannt) einem im keinem Fall zur Hilfe kommt! Den RCD interessieren nämlich nur die elektrischen Vorgänge vor dem Netztrafo. Da die Gefahr beim Groundlift aber hinter dem Netztrafo lauert ist dem RCD de es schlicht weg egal wer hinter dem Netztrafo an „zu kochen“ fängt und leuchtende Augen bekommt. Auch die Sicherung in der Unterverteilung interessiert nur der zu hohe Strom vor dem Netztrafo.
Der sicherste wäre also nur die Signalmasse direkt mit dem PE zu verbinden oder den Verstärker mit Schutzisolierung zu betreiben, um den PE ganz weglassen zu können. Eine Schutzisolierten Netztrafo für Röhrenverstärker zu bekommen könnet sich aber schwierig gestalten.
Auch wenn der Groudlift mit dem 100R Widerstand zwischen Signalmasse und PE gefährlich erscheint, so ist die Gefahr nur gegeben, wenn entweder ein einzelnes Gerät mit dieser Art von Groundlift betrieben wird oder alle Geräte einer Schleife. Wird nur bei einem die Signalmasse direkt auf den PE gelegt gibt es zwar keine Brummschleife, aber die Gefahr ist gebannt, da jetzt wieder der PE auf der Signalmasse liegt und kein Spannungsfall an dem 100Ohm Widerstand entsteht. Das setzt natürlich voraus, dass dieser Zustand vor Inbetriebnahme der Anlage kontrolliert wird und somit sichergestellt ist. Aber in der Hektik vergisst man das gerne.

Es besteht also ein stetiges für und wieder über den Groundlift. Nach VDE ist er allerdings nicht verboten, da sonst Geräte mit Groundlift nicht verkauft werden dürften.

Was haltet Ihr vom Groundlift? Und welche Methode wendet Ihr an?

Gruß

Matthias

Ja, mir ist das auch suspekt. Dass ich keine Ahnung habe verschärft die Situation natürlich noch

Wenn ich z.B. einen symmetrischen Pre mit entsprechenden XLR Ein- und Ausgängen habe, sollte der Schirm der Kabel am Gehäuse hängen, richtig? Und aus Gründen der Sicherheit sollte selbiges Gehäuse geerdet (Schutzmasse) sein(?). Blöde Frage #1: was mache ich in einem solchen Gerät mit der Signalmasse? Ist das allgemein zu beantworten, oder hängt es jeweils von der Konstruktion ab? Geht in die Richtung von dem, was akem aufgeworfen hat.
Blöde Frage #2: Mit Groundlift kann ich nun die Schutzerde quasi abtrennen, um was genau zu erreichen? Einen Brumm von 2+ Geräten über die Schutzerde unterbrechen? Die Nummer mit dem 100Ohm Widerstand erschließt sich mir auch nicht ganz ...


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