Mikrofon um Brummen tiefer Frequenz wie von entfernten Pumpen und Generatoren aufzunehmen

Autor

Beitrag

Siegberd
Neuling

#1 erstellt: 12. Jun 2021, 11:16

Guten Tag liebes Forum

Ich bin neu hier und bezüglich Audioaufnahmen bin ich ein absoluter Anfänger. Ich suche Rat und Tipps, um qualitative gute Aufnahmen eines sehr störenden Geräusches machen zu können.

Ausgangslage
Ich wohne in einer Kleinstadt und höre seit eingen Wochen in meiner Wohnung (Erdgeschoss) ein tiefes, dumpfes, zyklisches Brummen, in einem unregelmässigen Takt. Es ist für mich so störend, dass ich nicht mehr schlafen kann.

Charakteristik des Brummens:

Ein tiefes, dumpfes, zyklisches Brummen, in einem unregelmässigen Takt. Ab und zu hört es sich wie dumpfe Schläge an.
Das Geräusch tritt fast permanent und stundenlang auf. Meist ist es Nachts gut zu hören. Es gibt aber auch seltene Ruhephasen.
Das Brummen ist nicht zu lokalisieren.
Das Brummen ist aus jedem Zimmer in meiner Wohnung exakt gleich laut.
Umso weniger Umgebungsgeräusche auftreten, umso intensiver ist das Brummen zu vernehmen. Mit Ohrenstöpseln usw. wird das Geräusch sogar noch verstärkt.
Selbst mit Musik über Kopfhörer ist das Brummen nicht zu "überspielen". Einzig mit sogenannten bineuralen Beats, wie man sie auf Youtube usw. findet, konnte ich das Geräusch etwas unterdrücken, oder besser gesagt, mit einer anderen genauso störenden Frequenz "ersetzen".
Das Brummen ist auch in anderen Quartieren der Stadt zu hören. Dies habe ich mit Übernachtungen bei Freunden herausgefunden. Das Brummen wird somit nicht von meinem Wohnblock/Nachbarn usw. erzeugt.
Es handelt sich nicht um Tinitus. Dies habe ich medizinisch abgecheckt und andere Personen können das Brummen auch wahrnehmen. Allerdings stört es manche überhaupt nicht oder können es etwas schlechter hören als ich.

Mögliche Ursachen:

Meine Wohnung liegt in der Nähe von Bahngleisen. Die Gleise führen mittig durch die ganze Stadt. Die Bahnbetreiber stellen oft Lokomotiven Nachts hin, dessen Generatoren die ganze Nacht durchlaufen usw.
In der Nähe befindet sich ausserdem ein grosses Rechenzentrum mit Kühlegeräten, ein kleines Wasserkraftwerk eines Baches, eine Wasser-Wiederaufbereitungsanlage usw. Also ziemlich viele Pumpen, Generatoren, Kühlgeräte, Turbinen usw.

Wie gesagt ist es jedoch ziemlich schwierig das Geräusch nur aufgrund meiner Beschreibung zu lokalisieren. Was ich benötige, sind Aufnahmen des Geräusches, um damit bei den entsprechenden Ämtern Gehör zu finden.

Da es in der Nacht (für mich) gut zu hören ist, weil es ansonsten ziemlich still ist, wäre das der geeignete Zeitpunkt, um mit gutem Equipment das Geräusch auzunehmen.

Bereits gemachte Versuche
Ich habe bereits versucht, das Brummen laienhaft mit meinem Smartphone-Mikrofon oder meinem RODE NT-USB aufzunehmen, doch ausser Rauschen hört man nicht viel, evlt. ein paar kaum hörbare Ausschweifer.

Frage
Mit welchem Equipment könnte ich dieses tiefe Brummen in möglichst guter Qualität aufnehmen? Von Vorteil wäre auch, wenn man mit entsprechender Software gleich noch FFT-Sound-Analyse oder derartiges anhängen könnte. Damit man die Charakteristik des Brummens besser identifierzen kann. Aber wichtiger ist vorerst eine gute Audioaufnahme.

Da es fast sowas wie Infraschall oder Körperschall sein wird, macht evtl. sowas Sinn?

https://www.thomann.de/gb/behringer_ecm_8000.htm

Aber selbst bei diesem Mikrofon weiss ich nicht, ob man dazu noch ein externes Aufnahmegerät benötigt usw.

So, das sind alle Informationen welche ich habe. Ich hoffe jemand kann mir bezüglich Audio-Aufnahme weiterhelfen.

Ich bedanke mich vielmals.

mr_jen
Stammgast

#2 erstellt: 12. Jun 2021, 11:25

Hallo,
da würde sich doch eher

sowas anbieten.
Am besten auf einer Richtschüssel montiert da könnte man schauen wo es herkommt.
Da muss man schauen ob der überhaupt Infraschall Aufnehmen kann.
Eventuell kommst Du ohne spezielles Equitment nicht aus ,mir ist jetzt kein Gerät bekannt welches Infraschall aufnimmt bzw Wiedergibt.
Es geht ja um weniger als 20hz->bis 0,1hz.
Vielleicht ist es billiger und einfacher sich ne Firma zu suchen die das kann.
LG

[Beitrag von mr_jen am 12. Jun 2021, 11:49 bearbeitet]

Siegberd
Neuling

#3 erstellt: 12. Jun 2021, 12:15

Vielen Dank für deine rasche Antwort @mr_jen.
Dein Link schaut schon vielversprechend aus.

Ich hatte noch eine professionelle Akustikfirma angefragt. Die kostet locker mehrere tausend Euro nur schon für den "Versuch" etwas aufzunehmen. Wenn es dann ganz blöd läuft, kommen die zur falschen Zeit, wenn das Brummen schwach oder gerade nicht zu hören ist usw.
Deshalb dachte ich, gibt es vielleicht eine flexiblere und kostengünstigere Variante, wenn ich das selbst irgendwie aufnehmen könnte. Evtl. nicht in der gleichen Qualität, aber immerhin gut hörbar.

mr_jen
Stammgast

#4 erstellt: 13. Jun 2021, 09:00

Das Thema scheint nicht einfach zu sein.
Hier ein Intressanter

Link
hab jetzt nicht alles gelesen.
Da gehts zwar um Windräder aber auch um Messmetoden und Interpretation der Ergebnisse.
Auch um diverse Methoden der Aufzeichnung ,Gerätschaften ,Rechtliches und Ortung.
Ansonsten hilft die Suche nach Infraschall im Netz da gibts sehr viele Beiträge ,auch bezüglich der Gerätschaften die man für sowas braucht.
LG

[Beitrag von mr_jen am 13. Jun 2021, 09:16 bearbeitet]

DB
Inventar

#5 erstellt: 13. Jun 2021, 10:10

Hallo,

wenn man es hört, liegt es oberhalb von ca. 16Hz. Mit dem Schallpegelmesser 00 023 kann man ab ca. 2Hz messen und sich die Störung mit dem Terzfilter messen / anhören, dazu braucht man aber ein passendes Mikrofon (das MK/MV102 mißt ab 10Hz).
Meßtechnik für solche Grenzfälle ist üblicherweise nicht ganz billig.
Ob die Messung dann behördenverwertbar ist, steht auf einem ganz anderen Blatt.

MfG
DB

Siegberd
Neuling

#6 erstellt: 13. Jun 2021, 18:04

Vielen Dank für eure Antworten und Tipps. Da ich ein absoluter Laie bin, muss ich selbst bei euren Produkte-Tipps alles noch in Ruhe nachgooglen. Dass ich die Geräusche hören kann, ist gerade die Krux an der ganzen Geschichte. Ein Grossteil der Anwohner wird dies gar nicht hören oder nur so knapp, dass es nicht stört. Für mich hört es sich aber an als sei eine Baustelle direkt neben dem Schlafzimmer.

Bezüglich Windrad. Da steht tatsächlich eine Windkraftanlage etwa 2 oder 3 Kilometer entfernt, aber nur mit 1 Windrad. Das wäre wirklich krass wenn diese Anlage dafür verantwortlich wäre. Aber unmöglich scheint bezüglich Schallübertragung nichts zu sein...

Ingor
Inventar

#7 erstellt: 16. Jun 2021, 15:40

Ich würde mit Freunden eine kleine Nachtwanderung machen. Du musst das Geräusch nicht nur aufnehmen, sondern auch abspielen können, und das ist bei so tiefen Frequenzen nur über gute Kopfhörer möglich. Windkraftanlage, hinfahren und schauen, ob die sich überhaupt dreht. Bahn, hinfahren und das Brummen lokalisieren. Mit Bahnmitarbeitern vor Ort in Kontakt treten, fragen, ob sie eine Erklärung haben. Rechenzentrum hinfahren. Schon gemacht?

Siegberd
Neuling

#8 erstellt: 17. Jun 2021, 10:04

Besten Dank @Ingor.

Jein. Ich selbst war bereits fast in der ganzen Stadt nachts unterwegs, um das Geräusch zu lokaliserien. Es ist schlicht nicht möglich, da zu viele Geräuschquellen in Frage kommen die ähnlich klingen, aber man es dennoch nicht mit Sicherheit sagen kann.

Da es kein "normales" lautes Geräusch ist, kann man leider keinen Punkt ausfindig machen, an dem es irgendwie lauter wird als anderswo. Oder man hat die richtige Stelle einfach nicht gefunden. Eine andere Person die das unabhängig von mir auch schon versucht hat, ist damit auch zu keinem Ergebnis gekommen.

Die Bahn sowie das Rechenzentrum und alle mögliche Parteien habe ich angefragt. Die waren auch alles hilfsbereit, aber bis auf ein paar Mutmassungen ist man nicht weiter gekommen.

Was mir ENORM weiterhelfen würde, wäre eine Aufnahme des Geräusches. Diese muss auch nicht irgendwelchen rechtlichen Kriterien entsprechen. Alleine schon wenn es auf der Aufnahme gut hörbar wird, öffnet es mir Türen für weitere Abklärungen. Sonst habe ich leider nicht viel in der "Hand"... Mit diesen Aufnahmen könnte ich dann evtl. sogar dafür sorgen, dass eine Behörde die Kosten für eine professionelle Aufnahme übernimmt oder sich beteiligt usw. Oder ich finde leichter noch weitere Betroffene usw. Denn das Geräusch immer nu Beschreiben zu können ist ermüdent und erzeugt Missverständnisse.

Leider bin ich zusehr Laie als dass mir auch die bisherigen Tipps konkret weiterhelfen, da ich die entsprechenden Geräte entweder nirgends finde oder von der Auswahl überfordert bin. Ich wäre bereit ein paar hundert Euro zu investieren und es einfach mal zu versuchen. Auf eigenes Risiko.

Die nächsten Optionen, einen Profi-Akkustiker usw. ist um ein vielfaches teurer.

Ingor
Inventar

#9 erstellt: 17. Jun 2021, 15:56

Ich kann mir gut vorstellen, dass ein solches Geräusch extrem stört. Was hörst du, wenn du dein Ohr an die Fensterscheibe des geschlossenen Fensters legst? Wenn du dann das Geräusch laut hörst, könntest du ein Körperschallmikrofon nutzen.

Siegberd
Neuling

#10 erstellt: 17. Jun 2021, 16:07

Ein durchgehendes Brummen wäre evlt. noch leichter zu überhören/ignorieren. Aber da es sich ähnlich wie dumpfe Schläge anhört, schreckt mein Innerstes ohne mein Zutun immer hoch und wird gestresst.

Leider konnte ich auch an Bauteilen das Geräusch nicht lauter hören. Ich habe mir sogar ein Stethoskop zugelegt und an Wände, Boden, Decke, Fenster, Heizung usw. gelauscht. Aber das Geräusch konnte ich dadurch nicht konzentrierter wahrnehmen. Es ist wirklich ziemlich verhext und ich dementsprechend verzweifelt.

[Beitrag von Siegberd am 17. Jun 2021, 16:09 bearbeitet]

Siegberd
Neuling

#11 erstellt: 18. Jun 2021, 10:17

Ich vermute unterdessen stark, dass es an der Windkraftanlage gleich ausserhalb der Stadt liegt (ca. 3 Km). Wir haben in der Stadt immer ziemlich starken Wind, weshalb auch die Winkraftanlage gebaut wurde. Das erklärt auch, dass ich das Wummern über die ganze Stadt hinweg vernehmen kann und es in der Stadt selbst nicht lokalisierbar ist. Die Frage ist, ob der Infraschall einer Windkraftanlage höher wird wenn man unmittelbar davor steht oder ob sich dieser erst in einiger Entfernung erst so richtig "entfaltet".

Dennoch kann man nichts weiter unternehmen solange man keine Aufnahmen hat um es für weniger sensible Personen hörbar zu machen.

RoA
Inventar

#12 erstellt: 18. Jun 2021, 11:09

Vermutlich würde es dir nichts nutzen, solch eine Aufnahme zu haben, wenn das Geräusch nicht reproduzierbar ist, die Quelle nicht ortbar ist und zudem noch so nahe an der Hörschwelle, daß es kaum wahrnehmbar ist. Für Geräusch-Emissionen gibt es allerlei Grenzwerte weit oberhalb der Hörschwelle, und solange die nicht überschritten werden, ist es nahezu aussichtslos, etwas zu erreichen, denn einmal festgelegte Grenzwerte sind quasi in Stein gemeißelt. Also selbst dann, wenn z.B. die Windkraft-Anlage als Ursache identifiziert ist, wird sie eher nicht abgebaut oder nachts stillgelegt, damit du als offenbar einzig Betroffener besser schlafen kannst.

cptnkuno
Inventar

#13 erstellt: 18. Jun 2021, 11:09

Siegberd (Beitrag #11) schrieb:

Die Frage ist, ob der Infraschall einer Windkraftanlage höher wird wenn man unmittelbar davor steht oder ob sich dieser erst in einiger Entfernung erst so richtig "entfaltet".

Schall wird mit steigender Entfernung leiser. Wenn es wirklich die Windkraftanlage ist, frage ich mich, ob du da nicht Körperschall hörst, der über den Boden übertragen wird. Hast du schon versucht, ob das ganz bei geschlossenem Fenster leiser ist als bei offenem, das würde für die Schallübertragung durch die Luft sprechen. Wenn nicht, dann überträgt sich der Schall über den Boden und die jeweiligen Gebäude

Siegberd
Neuling

#14 erstellt: 18. Jun 2021, 11:40

@RoA Dass ich mit einer Aufnahme die von dir genannten Dinge nicht erreiche ist mir bewusst. Aber ohne Aufnahme habe ich rein gar nichts. Und mit Aufnahme kann ich zumindest nachweisen, dass da tatsächlich dieses Störgeräusch ist, ich mir das nicht einfach so zusammenreime etc. Es öffnet mir zumindest die nächsten Türen. Denn das Geräusch immer nur zu beschreiben führt zu unendlich vielen Misstverständnissen. Und es erleichtert mit allenfalls noch die Suche nach weiteren Leidensgenossen usw. Weisst du was ich meine?

@cptnkuno Bei geschlossenem Fenster ist es lauter als mit offenen. Für mich war die bisherige Erklärung, dass mit offenem Fenster die Umgebungseräusche lauter sind. Und je lauter die Umgebungsgeräusche sind, desto weniger fällt einem das Störgeräusch auf. So stört es mich z.B. den Tag hindurch praktisch überhaupt nicht. Aber in der Nacht, wenn sonst alles ruhig ist, übernimmt das Störgeräusch sozusagen die Kontrolle.

Hier noch ein Artikel den ich gefunden habe. Die im Artikel erwähnte Anlage "Calandawind", ist die Windkraftanlage von der ich rede:

https://www.20min.ch...flieger-326839847830

Den Aussagen von Suisse Eole würde ich nicht trauen, die haben schliesslich einen Interessenskonflikt in diesem Thema.

Aber wie gesagt, es ist auch noch nicht gesichert dass es die Windkraftanlage ist. Bloss ein möglicher Verdacht.

Ingor
Inventar

#15 erstellt: 18. Jun 2021, 14:47

Wenn das Geräusch bei geschlossenem Fenster lauter ist, also nicht weniger überdeckt wird, kann es nur ein Geräusch sein, dass nicht durch die Luft übertragen wird. Deine Heizung hast du aber ausgeschlossen? Es ist halt extrem misteriös, ein Geräusch, das überall in der Stadt gleich laut ist, außer dir keinen zu stören scheint und lauter wird, wenn du die Fenster schließt, aber nicht hörbar, wenn man mit dem Stethoskop die Wände abhört. (Lass das mal bloß nicht die Nachbarn mitkriegen.)

Siegberd
Neuling

#16 erstellt: 18. Jun 2021, 15:04

@Ingor Ja die Heizung ist so gut es geht ausgeschlossen. Ich weiss, genau deshalb ersuche ich Rat um Geräusche tiefer Frequenz aufzunehmen, weil ich sonst wie ein Irrer dastehe wenn ich das bloss beschreiben kann.

Ich kenne noch 1 Person die auch so leidet wie ich und dasselbe beschreibt. Und ich vermute, es gibt noch mehr Leute die das wahrnehmen. Aber ich kenne natürlich nicht die ganze Stadt.

Valenzband
Inventar

#17 erstellt: 18. Jun 2021, 21:55

Habe schon zwei pers. Nachrichten an Dich gesendet, eine davon war sehr ausführlich und enthielt Kontakte etc. Leider sind beide PNs wohl für immer verschwunden

Vermutlich musst Du als "Neuling" erst ein Paar Beiträge mehr schreiben, damit man dir etwas senden kann.

Also, leg mal los

[Beitrag von Valenzband am 18. Jun 2021, 23:49 bearbeitet]

Siegberd
Neuling

#18 erstellt: 21. Jun 2021, 09:53

@Valenzband Ich danke dir vielmals, ich war über das Wochenende fort. Leider ist tatsächlich keine PM angekommen. Aber das wäre ja ganz komisch von dieser Website, das Verfassen zu erlauben, aber danach nicht zuzustellen. Dann sollte dies von Anfang an unterbunden werden. Ich versuch einmal umgekehrt dich zu erreichen.

Valenzband
Inventar

#19 erstellt: 21. Jun 2021, 12:32

Hmm, ich fürchte es ist genau so wie ich sagte ...

Ich schlage eine Runde Ping Pong vor ...

MarkusBayer
Neuling

#20 erstellt: 09. Jan 2023, 12:37

Ich habe haargenau das gleiche Problem in der Schweiz. hat jemand so einen Brummton mit preiswertiger Ausrüstung messen können?

@siegbred: Gibt es was neues bei Ihnen?

LG
Markus