Tieftöner im selben Gehäuse mit Mitteltöner

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DJ_Ridley
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2016, 15:07

Hallo Leute!
Vorab will ich betonen, dass ich erst 16 bin und deswegen noch nicht so viel in super vernünftige Lautsprecher investieren kann. Dennoch hat mich der ganze Hifi Kram in den Bann gezogen. Nach und nach habe ich mir die Lautsprecher der Magnat Monitor Reihe zugelegt (Nicht die Monitor SUPREME!). Mittlerweile besitze ich folgende Komponenten:

Magnat Monitor 880 (bald verkauft)
Magnat Monitor 1000 (sind die Ablösung, angeschlossen an Onkyo Integra A-9711)
Magnat Monitor Center 210 (momentan nicht genutzt)
Magnat Monitor 220 (angeschlossen an Mission Cyrus 2)

Ich bin mit allen zufrieden! Klanglich geht da theoretisch noch einiges, doch für das Geld sind sie unschlagbar, und ich weiß wie gute Lautsprecher klingen dank meines Vaters!

Die Magnat Monitor 880 sollten jetzt abgelöst werden durch die Magnat Monitor 1000. Doch mir ist aufgefallen, dass die Mitteltöner bei den 1000ern bei höheren Pegeln und Bässen mitschwingen. Ich vermute es wurde an Material gespart und man setzte die Tieftöner mit in das selbe Gehäuse des Mitteltöners. Meine Frage ist jetzt ob das klanglich bei DIESEN Lautsprechern was ausmachst und ob die MT das abhaben können. Angeschlossen sind die zwei an einem Onkyo Integra A-9711. Kann man eventuell die Mitteltöner entfernen und eine Holzplatte dazwischen setzen, sodass sie wenigstens etwas abgekoppelt sind?
Würde mich über Tips und Anregungen freuen und bitte verurteilt mich nicht, dass ich mich für diese Magnat Reihe entschieden habe, auch wenn viele sie als schlecht bezeichnen.

Danke!

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2016, 16:19

Nehme an das der Lautsprecher in eine Art 2,5 Wege Konzeption gebaut wurde.
Üblicherweise denkt sich ein Hersteller was und es bringt selten was hier selbst anzulegen da es dann schnell mal teuer wird und man sich lieber einen Bausatz um 100€ wie zB die Crazy kauft.

olnima
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jul 2016, 17:18

Hallo,
eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass Mittel- und Tieftöner (so es denn wirklich Mitteltöner sind) auf ein Gehäuse arbeiten. Verschliesse doch 'mal ein etwaig vorhandenes BR-Rohr (aber dicht !) und drück dann' vorsichtig den Tieftöner 'rein. Wenn der Mitteltöner dann 'rauskommt, sind beide in einem Gehäuse.

Was mir (53) als Vater zweier Söhne (17 u. 14) aber noch viel mehr am Herzen liegt - Wie Du Dich hier mit 16 Jahren mit geschliffenem und überaus höflichem und freundlichem Deutsch mit Deinem post präsentierst, nötigt mir großen Respekt und Hochachtung ab. Ich bewege mich rel. viel in Foren und stelle die Behauptung in den Raum, dass Du damit 70℅ aller in Foren tätigen Menschen in den Schatten stellst. Ich wünsche mir mehr Beiträge auf solch einem Niveau, super !!!

[Beitrag von olnima am 22. Jul 2016, 19:14 bearbeitet]

Horns4ever
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Jul 2016, 18:08

hallo,
Doch das ist so, alle in einem Gehäuse. Ich hatte mal welche die als Dreingabe bei einer Anlage dabei waren.
Von den 3 gleichen Tiefmitteltönern werden 2 als Bässe und einer als MT angesteuert.
Die Weiche ist bescheiden und der Klang für meine Begriffe auch.
Grüße
Ralf

DJ_Ridley
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2016, 22:02

Hallo,

Danke erstmal für eure Antworten. Danke an Olnima für das Lob, das hat mich wirklich gefreut! Und Ralf, ich weiß es sind nicht die Besten, aber für meine Ansprüche reichen sie. Ich höre nur elektronische Musik, also muss ich nicht so dollen Klang haben. Was meint ihr? Würde es Sinn machen, eine extra Abkopplung einzubauen?

Danke nochmal!

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 23. Jul 2016, 09:13

DJ_Ridley (Beitrag #5) schrieb:

......Was meint ihr? Würde es Sinn machen, eine extra Abkopplung einzubauen?.....

steck das Geld lieber in was Neues!

hier ist mMn mit wenig Geld ein deutlich besseres Ergebnis erzielbar.

olnima
Stammgast

#7 erstellt: 23. Jul 2016, 10:25

... sehe ich genau so, außerdem wird es schwierig werden, ein Trennbrett rückwirkend noch da 'rein zu bekommen. Führe die Magnaten eBay zu und bau lieber etwas Neues, was in's Budget passt oder - wenn Dich diese Thematik denn dauerhaft beschäftigen soll - investiere in Messtechnik (für unter hundert geht's da schon los). Das ist das Nachhaltigste und wird Dich mittelfristig am Weitesten bringen und am Meisten befriedigen.

Edit:
Wenn Du d'rankommst - guck' Dir doch 'mal die Frequenzweiche an, zeichne sie auf (Bauteilewerte sind nicht ganz so wichtig, vorrangig geht's um die Anordnung von Rs, Ls und Cs) und poste sie hier.
Ich mag nicht glauben, dass der Mitteltöner ein reiner Mitteltöner ist, sondern tippe wie ein Vorredner eher auf ein 2,5-Wege System mit Doppelbass. Für den Fall ist ein gemeinsames Gehäuse durchaus denkbar.

[Beitrag von olnima am 23. Jul 2016, 10:54 bearbeitet]

Horns4ever
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jul 2016, 23:10

@Dj Ridley
Hallo,
gerade wenn Du elektronische Musik hörst taugen die Boxen wenig.
Ich würde schätzen - ohne jetzt genau nachgemessen zu haben - die Boxen machen bei ca 60 Hz / -3dB Schluß
und gerade elektronische Musik lebt doch von Frequenzen um 30 - 60 Hz.
Geeignet wären dafür Boxen mit großem, eher weich aufgehängtem Tieftöner mit niederer Fs z.B. aus dem Car Bereich.
Grüße
Ralf

D.Achenbach
Inventar

#9 erstellt: 30. Jul 2016, 00:30

DJ_Ridley (Beitrag #5) schrieb:

.... Was meint ihr? Würde es Sinn machen, eine extra Abkopplung einzubauen?

Einfach mal den "Mitteltöner" ausbauen und nachschauen. Ich kenne den Aufbau der Box nicht, ob 2, 2,5 oder 3 Wege. Dann kommt es noch auf die Trennung an. Liegt die Trennung tief (150-200Hz) kann der schon mitschwingen. Hab auf die Schnelle nichts verwertbares finden können.
Nachträglich eine Abtrennung einzubauen - falls denn keine drin ist - halte ich nicht für sinnvoll.

Gruß
Dieter

DJ_Ridley
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Jul 2016, 14:47

Hallo nochmal an Alle,

Als erstes möchte ich mich für eure Bemühungen bedanken!
Außerdem habe ich eine Entscheidung getroffen. Ich werde alle meine Magnat Lautsprecher verkaufen und den AV-Receiver auch. Dafür werde ich mir eine sehr vernünftige Stereo-Anlage aufbauen mit meinem Onkyo Integra A-9711. Es geht wahrscheinlich in Richtung Canton Ergo (gebraucht), aber ich möchte keine voreiligen Entschlüsse treffen. Mit den Magnat wäre ich früher oder später wegen des doch eher bescheidenen Klangs nicht glücklich geworden. Nur die Magnat Monitor 220 behalte ich erstmal und benutze sie im Computerraum mit dem Mission Cyrus 2.

Verluste mache ich ebenfalls nicht, da ich alles gebraucht gekauft habe.

LG DJ Ridley

Viper780
Inventar

#11 erstellt: 31. Jul 2016, 19:39

Da du hier im DIY bist, wäre Selbstbau nicht auch eine Möglichkeit?
Finde die Canton Ergo jetzt auch nicht so berauschend oder viel besser als die Magnat.

DJ_Ridley
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Jul 2016, 21:42

Sorry, aber das die Canton vergleichbar mit den Magant sein sollen ist ja wohl quatsch. Und selbstbau kommt auch nicht infrage, da ich nicht das Talent dafür habe und die Möglichkeiten auch nicht.

Viper780
Inventar

#13 erstellt: 01. Aug 2016, 01:00

Sie sind klanglich anders aber qualitativ nicht viel besser.

Mit fertigen Gehäuse ists wie Lego, du kannst aber auch gerne einen Tischler fragen.

Kauf dir lieber kleinere, dafür bessere Lautsprecher. ZB die Sonus Faber Toy oder richtige Monitore. Die kann man günstig und einfach mit Subwoofer erweitern oder auch als rear später verwenden. Auch die Bühne und Abbildung ist besser
Besser gute, lineare Lautsprecher die universell einsetzbar sind als solche die sehr Effekt hascherisch daher kommen. Meist durch einen starken Oberbass Buckel oder durch überspitzte Höhen. Beides auf dauer nervig und schwer im Raum zu integrieren

Horns4ever
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Aug 2016, 18:52

Hallo DJ Ridley,

ich hatte selbst zwar noch keine Canton (bis auf Plus x im Bad

) aber ein Bekannter von mir hatte größere Ergos.
Die sind schon um Welten besser als die Magnat.
Gerade die Ergo Serie funktioniert Dank guten Chassis und vernünftigen Weichen und sehr ordentlichen Gehäusen.
Grüße
Ralf

Viper780
Inventar

#15 erstellt: 01. Aug 2016, 19:18

Wie kann in einem kommerziellen Produkt was ordentliches drin sein wenns für 2 Wege nur 200€ kostet. Das gesamte Material muss dann unter 30€ sein
Auch nicht besser bei der Canton Ergo 690 DC mit 4 Chassis um 580€

Da muss vorallem viel Verwaltung und Marketing wie ein hübsches äußeres bezahlt werden.
Klar sind die Monitor noch billiger und auch klanglich schlechter aber ich würd mehr sparen und dann was gutes kaufen mit linearen Frequenzgang

Horns4ever
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Aug 2016, 09:12

Klar, absolut gesehen hast Du recht, ich selbst hab ja auch nur selbst gebautes.
Mir ging es aber um den Vergleich zu den Magnat, da sind wirklich nur einfachst Chassis, Gehäuse und Weiche verbaut.
Dagegen sind die größeren Ergos schon "Luxus".
Ich meine schon solche Cantons wie Ergo RCL.
Keine kleinen 2-Weger.

Viper780
Inventar

#17 erstellt: 02. Aug 2016, 11:07

Die RC-L kenn ich nicht. Ist ja auch fast 20 Jahre alt. Die aktuellen Ergo find ich nicht so prickelnd. Die Höhen tun oft in den Ohren weh und sie klirren relativ früh.

Durch die sehr tiefe Abstimmung macht der Bass auch immer wieder Probleme. Gerade in kleineren Zimmern.
Das haben aber fast alle günstigen Lautsprecher da sie entweder zu tief oder mit Bassbuckel konzipiert sind.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#18 erstellt: 02. Aug 2016, 11:51

Mehr Wege --> mehr Kosten
--> also weniger Gewinn (wenn man den Preis nicht unendlich überziehen will)
--> also werden billigere Chassis verbaut
--> und auch billigere Weichen
--> die Entwicklung wird also mehr und mehr vernachlässigt
--> weil Ingenieure die einen akkuraten Mehrweger bauen können teuer sind

Von daher ist ein 2-Weger, eine Kompaktbox, potenziell "besser" als ein Mehrweger.
Außer man hat keine Einschränkungen beim Budget. In der 10k€-Klasse sieht das halt noch mal etwas anders aus.

Und auch mit "billig-Chassis" lässt sich was anständiges bauen. Allerdings muss man dafür auch wissen, was man tut:
- Crazy
- Energy FAST
- Quintet
- Kid Rock
- .... alle K&T Cheap Tricks...