Der OLED - Neues/Erweiterungen (KEIN OLED vs LCD) Thread

Hier gehts um oled Neuigkeiten, nicht um lcds und auch nicht darum, ob samsung displays deren Produktion nun einstellt und von wem samsung electronics nun ķünftig lcds für die tvs bezieht.

Wird pholed auch lg displays zur Verfügung stehen?

@Nadir
Hast natürlich recht, QLEDs gibts weiterhin, habe ich irgendwie überlesen. Und ja, ist auch off topic für diesen Thread.

Dieser 2000 Nits 8K OLED TV klingt auf jeden Fall interessant. Bleibt noch die spannende Frage ob bezahlbarer oder so teuer wie die aktuellen 8K OLEDs

2000nits 8k OLED wird natürlich sprübar preiswerter als die 8k OLEDs davor. Ist doch klar...

@ehl
Das wird dem zur Verfügung stehen der das Prob wirklich löst, daß die Blauen zig Tausende Stunden vor den Grünen und Roten schlapp machen. Alle die daran forschen haben schon ihre Patente in Stellung gebracht und dann wird man sich eh an paar Stellen die Hand reichen müssen damit PH-OLED rauskommen kann.

Ich muss aber zugeben, wenn Pana den "EX" im LZW in etwa so pimpen kann wie die in HZW/JZW, dann verlieren für mich die Nits an Relevanz. Da ich den HZW wegen dem Nikotingilb und der Konturunschärfe in "Normal" nutze, ist mir das sogar jetzt schon egal. Da drückt der Schuh nirgendwo mehr.

Wenn so eine 2000Nits Glotze anfängt zu ballern... Dann kann man das eh nur mit dem Lichtsensor nutzen. Und dann rutscht man in die Situation, daß die Eckwerte nur im Sommer um Mittagszeit bei aufgerissenen Gardinen aufgefahren werden.
So lala. Ich weiß noch nicht was ich davon halten soll

Wird pholed auch lg displays zur Verfügung stehen?

Ja, da man es bei Grün und Rot schon nutzt. Mit PHOLED ist aber nicht das Ende der Entwicklung abgeschlossen -> TADF und Hyperfloureszenz. Es wird der Zeitpunkt kommen an dem wie mit der Entwicklung der blauen LED, die blaue OLED eine vergleichbare Lebensdauer und Effizienz aufweist wie Rot und Grün und dann ist Burn-In kein Thema mehr.

2000nits 8k OLED wird natürlich sprübar preiswerter als die 8k OLEDs davor. Ist doch klar...

MLA wird auch für die 4K-TVs kommen. Aufgrund der verschärften Energiegesetze müssen die Hersteller nun auch nachlegen und können sich nicht mehr auf den bestehenden Zustand ausruhen.

Ja, da man es bei Grün und Rot schon nutzt

Ist mir neu, in den detaillierten Abbildungen wird nur von blauer oled und gelbem, bzw. mittlerweile gelbem und grünem Leuchtstoff ("Phosphor") gesprochen.
Wobei der sicher nicht physikalisch gesehen Licht der Wellenlänge gelb emittiert, sondern rot+ grün, sonst könnte man diese Primärfarben nicht herausfiltern.
Also für mich klingt das nach beschichteter blauer oled und nicht nach einzelnen r+g+b oleds.

Das wird dem zur Verfügung stehen der das Prob wirklich löst, daß die Blauen zig Tausende Stunden vor den Grünen und Roten schlapp machen

Das ist soweit ich weiß aber weder direkt samsung displays noch lg displays, daran forschen die Emitterhersteller.
Wäre ja nicht undenkbar, dass sich da jemand gegen Aufpreis Exklusivrechte aushandelt, wobei der Markt dafür hoffensichtlich zu groß sein wird.

Also für mich klingt das nach beschichteter blauer oled und nicht nach einzelnen r+g+b oleds.

Da hast du etwas falsch verstanden. Das ist ein Emittersandwich verschiedener OLED-Leuchtstoffe, welches weißes Licht generiert. Fluoreszierendes Blau + rote und grüne PHOLED. Das ist keine nur reine phosphorbeschichtete blaue OLED, sondern ein Kombination aus mehreren OLED-Leuchtstoffen. Die propagierte Langlebigkeit wäre sonst gar nicht möglich. Durch den Trick umgeht man ja die Kurzlebigkeit von Blau, weil man dessen Output durch die Weißmischung verringert. Für weißes Licht braucht man ja nur einen kleinen Anteil an Blau. Die Farbe wird ja nur über die Farbfilter erzeugt. Das Weißlicht hinter den Farbfiltern kann in seiner Intensität aber gleich hell sein und die maximale Helligkeit der Weißmischung wird da nur durch unterschiedliche Flächengröße der Subpixelform bestimmt.


https://fwd.nl/app/uploads/dscc-oled-evo.png

https://fwd.nl/beeld...-en-oled-technieken/

https://en.olednet.c...neration-qd-oled-tv/

PH steht für Phosporbasierte OLED und FL für die Fluoreszenzvariante.

ehl (Beitrag #557) schrieb:

Wäre ja nicht undenkbar, dass sich da jemand gegen Aufpreis Exklusivrechte aushandelt, wobei der Markt dafür hoffensichtlich zu groß sein wird.

Brillant. Die Mischung aus offensichtlich und hoffentlich ist brillant
Ich halte so eine Situation erstmal für undenkbar.

Das ist soweit ich weiß aber weder direkt samsung displays noch lg displays, daran forschen die Emitterhersteller. Wäre ja nicht undenkbar, dass sich da jemand gegen Aufpreis Exklusivrechte aushandelt, wobei der Markt dafür hoffensichtlich zu groß sein wird.

Ich muss mich wohl korrigieren, samsung displays ist wohl auch in die Blue-Pholed Entwicklung involviert, wenn auch unabhängig von udc's Blue Pholed in 2024.

https://youtu.be/ZfVvYaLTWNk

Samsung Display selbst stellt nun offiziell das neue 240Hz-Laptop-AMOLED-Panel vor:

https://www.oled-inf...aptop-amoled-display

Sehr schön, ich hoffe das man in 4K TVs hoffentlich bald auch wieder 200/240 Hz einführt. Habe nie verstanden warum man beim Wechsel auf 4K wieder auf 100/120 Hz zurück gegangen ist.

Hä?? Hatten wir das nicht erst? Wie, warum?

@Aragon70
Warum sollten die Hersteller von TVs auf 200/240 Hz gehen? Es gibt aktuell keine Anwendung dafür. Selbst wenn man den TV als Monitor "missbraucht" reichen 120 Hz aus, da die wenigsten PC deutlich mehr als diese schaffen und die 240 Hz selbst bei Monitoren auch nur fürs professionelle Gameing genutzt wird.

Ich wäre ja schon begeistert wenn aktueller Content in 60 Hz vorliegen würde aber das ist ja noch weit weg. Da müssen wir uns über 240 Hz im TV Segment keine Gedanken machen.

Neue moderne BFI-Möglichkeiten und selbst für 4K ist 120Hz eigentlich zu wenig. Für 8K erst Recht.

Habe nie verstanden warum man beim Wechsel auf 4K wieder auf 100/120 Hz zurück gegangen ist.

Weil die Prozessorleistung für die vierfache Datenrate zu gering war (bei LCD-Technologie wegen lahmer Schaltzeiten ohnehin nur ein geringer Qualitätsaspekt). 8K zieht nicht, HDR auch nicht wirklich und für den Mainstream eh zu kompliziert zu verstehen (8K mit höherer Auflösung kapieren die noch eher als Marketingistrument - aber es mangelt an Inhalten und sinnvollen Einsatz). Die Industrie braucht also neue Aufhänger und da haben Zahlenspiele bei der Masse bisher immer am besten funktioniert. HDR kontagiert zudem mit den neuen Verbrauchsbestimmungen. 240Hz kostet nur Rechenleistung und moderne Prozessoren sollten nach 10 Jahren 4K-Consumer-TVs, es mittlerweile auch hinbekommen eine 240Hz-ZBB ohne großen Strommehrverbrauch zu berechnen und zudem interessiert es die PC-Gamer. Ein OLED mit 240Hz oder gar 360Hz wäre eine komplett neue Qualitätsstufe zu den bisherigen LCD-Angeboten.

celle (Beitrag #565) schrieb:

Neue moderne BFI-Möglichkeiten und selbst für 4K ist 120Hz eigentlich zu wenig. Für 8K erst Recht.

Ist prinzipiell richtig aber davon sind wir aktuell leider noch sehr weit weg. Somit besteht aktuell auch keine Notwendigkeit für mehr als 120 Hz im TV Bereich. Daher ist es für die Hersteller auch nicht sinnvoll derartiges in ihre Geräte zu integrieren.

Wie gesagt, gab es doch vor x Jahren schon mit den 1080p 200 Hz Fernseher. Hatte selbst einen und die 200 Hz mit 100 Hz verglichen und für mich waren die 200 Hz klar erkennbar flüssig. Natürlich schafft man das nicht nativ, aber mit Frame Interpolation schon, reicht ja auch.

Mit 120 fps sind noch Doppelkonturen erkennbar. Erst mit BFI bekommt man diese weg. Sieht man sehr deutlich auf einem LG C17 mit z.B. 60 fps Videospielen.

Irgendein beliebiges Spiel mit First/Third Person Perspektive nehmen, die Kamera etwas schneller drehen. OLED Motion Pro auf aus stellen, dann auf Mittel. Mit Mittel ist das Bild deutlich erkennbar doppel konturen freier, aber auch deutlich dunkler.

Würde aber die Frame Interpolation bis auf 240 fps hochrechnen bräuchte man BFI nicht mehr und das Bild wäre flüssig ohne(!) das es dunkler wird.

Wir können uns gerne darauf einigen das es eher ein Feature für Gamer ist als für Film Fans. Und Film Fans die ihre Filme nur in nativen 24 fps sehen wollen ist es quasi irrelevant. Aber die werden dadurch auch keine Nachteile haben.

Wieviel teurer es wird das in 4K TVs einzubauen kann ich nicht sagen. Samsung ist zumindest schon bei 144 Hz angekommen und nicht wenige Gamer haben verlauten lassen das sie das als Vorteil ansehen.

Die TV Hersteller haben sich ja eh schon darauf fokussiert daß das die wichtigste Zielgruppe für neue Fernseher ist.

Aragon70 (Beitrag #567) schrieb:

Wir können uns gerne darauf einigen das es eher ein Feature für Gamer ist als für Film Fans. Und Film Fans die ihre Filme nur in nativen 24 fps sehen wollen ist es quasi irrelevant. Aber die werden dadurch auch keine Nachteile haben.

Gamer die wert legen auf Bildraten über 120 Hz wollen keine Zwischenbildberechnung. Ich kenne eigentlich auch so keine Gamer die das in irgendeiner Form nutzen aus den bekannten Probleme die daraus entstehen.
Zudem wollen diese Gamer nicht auf einem Monitor mit 55" Zoll oder größer Spielen sondern in aller Regel auf Monitoren zwischen 24" und 27" in maximal WQHD um noch ausreichend Performens zu haben um auch konstante Bildraten über 120 Hz zu erreichen. Da will niemand auf einem TV Spielen.

Wieviel teurer es wird das in 4K TVs einzubauen kann ich nicht sagen. Samsung ist zumindest schon bei 144 Hz angekommen und nicht wenige Gamer haben verlauten lassen das sie das als Vorteil ansehen.

Weil es eben für die besagten Gamer eh keine Option ist auf einem TV zu spielen. Der Unterschied zwischen 120 Hz und 144 Hz ist dabei zu vernachlässigen. In aller Regel wird auf einem TV mit einer Konsole gespielt und die erreichen gerade so mal mit Müh und Not bei dem einen oder anderen Game mehr als 60 FPS.
Die Konsolenspieler die es ernst nehmen, spielen auf einem Monitor oder sind auf PC umgeschwenkt um mehr Performens zu haben.

Interessant wird das Thema mit 240 Hz wenn es mal OLEDs im Monitor Segment gibt. Dann ist auch ein Nutzen da den viele anspruchsvolle Gamer mehr als begrüßen würden.

Nadir (Beitrag #568) schrieb:

Gamer die wert legen auf Bildraten über 120 Hz wollen keine Zwischenbildberechnung. Ich kenne eigentlich auch so keine Gamer die das in irgendeiner Form nutzen aus den bekannten Probleme die daraus entstehen.

Dann kennst du jetzt einen, nämlich mich

Und ich kenne mindestens noch 2 weitere. Ich denke sehr viele nutzen die ZBB ohne es zu wissen. Ist ja in vielen Fernsehern die Vor Einstellung.

Nadir (Beitrag #568) schrieb:

Zudem wollen diese Gamer nicht auf einem Monitor mit 55" Zoll oder größer Spielen sondern in aller Regel auf Monitoren zwischen 24" und 27" in maximal WQHD um noch ausreichend Performens zu haben um auch konstante Bildraten über 120 Hz zu erreichen. Da will niemand auf einem TV Spielen.

Das gilt höchstens für die "Superhardcore" Zocker auf PCs. Aber ist bei weitem nicht die Masse. Konsolen Spieler zocken fast alle am Fernseher und sehr viele mit einem mindestens 55 Zoll OLED, aber das hast du ja schon selbst erkannt

Mal ganz abgesehen davon kann man auch auf einem 4K OLED 1440p einstellen oder verwendet DLSS/niedrigere Details um in niedriger Auflösung zu rendern und diese per AI auf 4K hochskalieren

Nadir (Beitrag #568) schrieb:

In aller Regel wird auf einem TV mit einer Konsole gespielt und die erreichen gerade so mal mit Müh und Not bei dem einen oder anderen Game mehr als 60 FPS.

Gerade mit 60 fps kann man problemlos die ZBB bei fast allen Spielen verwenden weil die Fehlerate nochmals geringer ist als mit mit 30 fps und der Lag schon durch die 60 fps viel geringer. Ich zocke alle(!) 60 fps Spiele mit Zwischenbildberechnung auf dem LG C17 um 120 fps zu erreichen.

Kenne keins wo ich sagen würde daß das damit nicht problemlos spielbar ist.

Nadir (Beitrag #568) schrieb:

Die Konsolenspieler die es ernst nehmen, spielen auf einem Monitor oder sind auf PC umgeschwenkt um mehr Performens zu haben.

Das ist eine verschwindend kleine unbedeutende Menge an Hardcore Multiplayer Zockern die wegen minimalst weniger Lag evtl. statt 3ms statt 9ms auf einen PC Monitor wechseln. Den Zocker der tatsächlich noch einen Unterschied zwischen 9ms und 20 ms bemerkt will ich erstmal sehen ...

Nadir (Beitrag #568) schrieb:

Interessant wird das Thema mit 240 Hz wenn es mal OLEDs im Monitor Segment gibt. Dann ist auch ein Nutzen da den viele anspruchsvolle Gamer mehr als begrüßen würden.

Der hier kann beeits 175 Hz.

https://www.computer...ie-jagd-nach-aliens/

240 fps als native Bildrate dürfte man im Moment wohl nur mit sehr sehr wenigen Spielen erreichen. Auf Konsolen sicher noch weniger-

240 fps/hz sehe ich schon als ausschließlich hoch interpolate Framerate. Nativ wird das noch sehr lange keine Rolle spielen.

Aragon70 (Beitrag #569) schrieb:

Und ich kenne mindestens noch 2 weitere. Ich denke sehr viele nutzen die ZBB ohne es zu wissen. Ist ja in vielen Fernsehern die Vor Einstellung.

Das es ein paar Ausnahmen gibt ist klar, aber das hat dann auch nichts mehr mit anspruchsvollen Gaming zu tun denn dafür sind die 120 HZ+ gedacht.

Das gilt höchstens für die "Superhardcore" Zocker auf PCs. Aber ist bei weitem nicht die Masse. Konsolen Spieler zocken fast alle am Fernseher und sehr viele mit einem mindestens 55 Zoll OLED, aber das hast du ja schon selbst erkannt

Bei mehr 120 Hz geht es auch nicht um die Masse, da die davon eh nichts hätten bzw. davon spüren würden, sondern eben um die anspruchsvollen Gamer. Dafür sind nun mal die hohen Bildwiderholfrequenzen jenseits der 120 Hz gedacht.

Gerade mit 60 fps kann man problemlos die ZBB bei fast allen Spielen verwenden weil die Fehlerate nochmals geringer ist als mit mit 30 fps und der Lag schon durch die 60 fps viel geringer. Ich zocke alle(!) 60 fps Spiele mit Zwischenbildberechnung auf dem LG C17 um 120 fps zu erreichen.

Wie oben schon gesagt, hat dies nichts mehr mit anspruchsvollem Gaming zu tun und dafür sind dann auch die 120 Hz ausreichend.

Das ist eine verschwindend kleine unbedeutende Menge an Hardcore Multiplayer Zockern die wegen minimalst weniger Lag evtl. statt 3ms statt 9ms auf einen PC Monitor wechseln. Den Zocker der tatsächlich noch einen Unterschied zwischen 9ms und 20 ms bemerkt will ich erstmal sehen ...

Richtig, weswegen die Masse auch keine Monitore mit mehr als 120 Hz benötigt, ganz zu schweigen von TVs. Zumal für anspruchsvolle Spieler sehr wohl den Unterschied zwischen 9 und 20 ms spürbar ist.

Der hier kann beeits 175 Hz. https://www.computer...ie-jagd-nach-aliens/

Das ist aber nur ein Monitor eines Herstellers und den gibt es auch noch nicht zu kaufen. Bis wir mal eine ausreichende Anzahl an Anbietern auf dem Markt haben werden, welche OLED-Monitore zu erschwinglichen Preisen anbieten, wird noch einige Zeit vergehen.

240 fps als native Bildrate dürfte man im Moment wohl nur mit sehr sehr wenigen Spielen erreichen. Auf Konsolen sicher noch weniger- 240 fps/hz sehe ich schon als ausschließlich hoch interpolate Framerate. Nativ wird das noch sehr lange keine Rolle spielen.

Das ist falsch. Im competitive Bereich wird in der Regel "nur" mit FHD-Auflösung und niedrigen Details gespielt um hohe Frameraten zu erreichen. Zudem sind die entsprechenden Games genau darauf auch ausgelegt. Da kann man schon mit Mittelklasse-PCs mehr als 120 Hz erreichen.

Wenn es mal OLED-Monitore gibt, sehe ich auch einen Nutzen für mehr als 120 Hz, da es hier eben auch konkret Anwendungen gibt. Bin mir auch sicher das OLED-Monitore bei den anspruchsvollen Gamern sehr gut ankommen werden.

Einigen wir uns einfach darauf das ich gerne einen 200/240 Hz OLED hätte der von mir aus nur 120 Hz HDMI 2.1 kann, und wie gesagt alles, 24,30,60,120 fps auf diese 240 fps per Frame Interpolation hochrechnen kann. Was irgendwelche Hardcore Gamer wollen geht mir schlicht am Allerwertesten vorbei

Sicher kann es sein die TV Industrie denkt wie du.

Ich kann eh nicht nachvollziehen wie die denken, z.B. warum LG glaubt das man bei einem "RTS" ein dunkleres Bild haben will als bei einem "FPS", das ist in deren Gamebar so voreingestellt. Aber völliger Unsinn das nach Genre festzulegen

Sinnvoller wäre hier eine beliebige Anzahl an Bild Settings die man individuell wie das Spiel benennen kann.

Vielleicht auch einfacher auswählbar. Die LGs haben doch diesen Laserpointer, warum nicht einfach so lösen das wenn ich ok drücke komme ich in einen Modus wo ich "Funktionen" mit Icons versehen beliebig auf dem Bildschirm plazieren kann und durch drauf klicken auswählen kann

Aragon70 (Beitrag #571) schrieb:

Einigen wir uns einfach darauf das ich gerne einen 200/240 Hz OLED hätte der von mir aus nur 120 Hz HDMI 2.1 kann, und wie gesagt alles, 24,30,60,120 fps auf diese 240 fps per Frame Interpolation hochrechnen kann.

Wenn du mit nativen 120 Hz zuspielen würdest, würdest du auch keine Frame Interpolation benötigen. Eine Frame Interpolation auf 240 Hz hätte in diesem Fall auch keinen Mehrwert. Zumal dann auch wieder mehr Fehler durch mehr Zwischenbilder entstehen würden.

Was irgendwelche Hardcore Gamer wollen geht mir schlicht am Allerwertesten vorbei

Was aber aktuell die einzige Zielgruppe für mehr als 120 Hz sind. Es macht sonst eben überhaupt keinen Sinn auf mehr als 120 Hz zu gehen.

Wie celle schon richtig angesprochen hat, wäre es für 4k, von 8k will ich gar nicht erst anfangen, nötig mal auf eine höhere Bildrate zu gehen was die Filmwidergabe angeht. Mit 24p ist hier schon die 4k Auflösung völlig nutzlos sobald Bewegung im Bild ist. Hier wären die schon möglichen 120 Hz ein riesen Schritt. Was aber in absehbarer Zeit nicht kommen wird.

Somit ist doch auch klar warum die Hersteller keine 240 Hz in die TVs integrieren und sich die Mehrkosten sparen, weil es eben aktuell keinen Anwendungen bzw. Nutzen dafür gibt.

Nadir (Beitrag #572) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #571) schrieb: Einigen wir uns einfach darauf das ich gerne einen 200/240 Hz OLED hätte der von mir aus nur 120 Hz HDMI 2.1 kann, und wie gesagt alles, 24,30,60,120 fps auf diese 240 fps per Frame Interpolation hochrechnen kann. Wenn du mit nativen 120 Hz zuspielen würdest, würdest du auch keine Frame Interpolation benötigen. Eine Frame Interpolation auf 240 Hz hätte in diesem Fall auch keinen Mehrwert. Zumal dann auch wieder mehr Fehler durch mehr Zwischenbilder entstehen würden.

Wie gesagt, doch hätte man, also ich(!) hätte ihn, und das reicht mir dann auch.

Mit 120 fps (nativ, von 30 fps oder 60 fps hoch interpoliert) erkenne ich noch deutliche Doppelkonturen auf dem LG C17. Stelle ich OLED Motion Pro auf Mittel statt aus sind diese weg, aber mit dem erwähnten Problem daß das Bild auch dunkler wird. Wenn man das dagegen nicht per BFI sondern per FI lösen würde um von 120 fps auf 240 fps zu kommen sollten diese Doppelkonturen weg sein ohne daß das Bild dunkler wird.

Die paar Fehler die der LG hier erzeugt halte ich für unbedeutend. Ich sehe die kaum.

Klar, kann es sein das es niemanden außer mir interessiert und die Hersteller meinen es lohnt sich nicht. Das kann ich nicht beurteilen. Müßte man mal in einer Doppelt Blind Studie testen.

Dann könnte man auch gleich mal HDR vs. SDR testen lassen um rauszufinden wieviele hier überhaupt den Unterschied sehen. Also den Unterschied 120 fps ohne BFI und mit kann ich sofort und jederzeit immer überall erkennen. Aber den Unterschied zwischen SDR und HDR eher selten bis nie.

Und ob Dolby Vision etwas bringt habe ich auch so meine Zweifel. Also die 5 Folge von Stranger Things Staffel 4 ist im Dolby Vision Kino Modus extremst dunkel an einigen Stellen.

Jedenfalls, Beweis genug das die TV Industrie sowieso ständig Zeugs einbaut das kaum einer sieht aber das "cool" klingt und wo alle glauben sie brauchen es unbedingt.

Also warum sollten sie auf einmal bei den 240 Hz davor zurück schrecken

Aragon70 (Beitrag #573) schrieb:

Wie gesagt, doch hätte man, also ich(!) hätte ihn, und das reicht mir dann auch.

Hättest du nicht weil du offensichtlich nicht verstehst um was es geht. Mit nativen 120 Hz und 120 FPS hast du eben keine Doppelbilder. Woher denn auch? Wie sollen diese denn entstehen wenn du mit 120 Hz und 120 FPS zuspielst? Du darfst das nicht verwechseln mit der Ausgabefrequenz der Konsole/PCs und den FPS die dann auch übertragen werden.
Ich glaube eben das du noch kein Spiel/Film mit konstanten 120 FPS gesehen hast denn dann wüsstest du von was ich rede.

Ich habe auf meinem OLED schon mit nativen 120 FPS zugespielt und da gab es keine Doppelbilder oder ähnliches. Lief genauso wie auf meinem Monitor mit 165 Hz.
Natürlich im Game Mode und alles deaktiviert was geht am OLED.

Jedenfalls, Beweis genug das die TV Industrie sowieso ständig Zeugs einbaut das kaum einer sieht aber das "cool" klingt und wo alle glauben sie brauchen es unbedingt. Also warum sollten sie auf einmal bei den 240 Hz davor zurück schrecken ;)

Weil das eben auch andere Hardware beutet und das die Herstellkosten nach oben treibt. Die Dinge von denen du sprichst sind in den aller meisten Fällen nur Softwarethemen was eben oftmals deutlich günstiger ist.

8K mit 120Hz ZBB bedeutet automatisch auch, dass die passende Hardware für 4K mit 240Hz vorhanden wäre. Die Frage ist, kann ein 77Z2 die ZBB bei 8K-Inhalten zuschalten.

LG Display behauptet das 8K-Panel wäre 120Hz-fähig. HDR ist als Argumentationsargument für einen Neukauf am abflauen. 8K zieht mangels Inhalte gar nicht. Man wird sich neue Kaufanreize überlegen müssen und ein Trend wieder hin zu höheren Hz-Werten ist aktuell zu beobachten:

https://newsbeezer.c...resh-rate-of-500-hz/

Bei einem OEL-Panel macht das qualitativ zudem deutlich mehr Sinn als bei einem LC-Panel.

Aragon70 (Beitrag #573) schrieb:

Mit 120 fps (nativ, von 30 fps oder 60 fps hoch interpoliert) erkenne ich noch deutliche Doppelkonturen auf dem LG C17. Stelle ich OLED Motion Pro auf Mittel statt aus sind diese weg, aber mit dem erwähnten Problem daß das Bild auch dunkler wird. Wenn man das dagegen nicht per BFI sondern per FI lösen würde um von 120 fps auf 240 fps zu kommen sollten diese Doppelkonturen weg sein ohne daß das Bild dunkler wird.

Um es vielleicht nochmal etwas deutlicher zu machen. Du hast mit einer eingestellten Bildwiderholrate von 120 Hz aber nur 60 FPS, Doppelkonturen. Würde bedeuten das du mit einer Bildwiderholrate von 240 Hz diese nicht doppelt sondern dreifach sehen würdest, da die Anzahl der zur Verfügung stehende Bilder nicht mehr wird.
Das Problem was du hast ist nicht die Bildwiderholfrequenz sondern die nicht ausreichend hohe FPS die du zuspielst. Würdest du mit 120 FPS zuspielen, hättest du kein Probleme und müsstest auch keine FI nutzen.

Das ist auch dies auf das ich hinaus wollte. Es sind nicht die TVs mit ihren 120 Hz das Problem, sondern das in der Regel unzureichend zugespielt wird. Optional wäre hier auch FreeSync oder G-Sync ein Lösung, da gibt es diese Probleme auch nicht. Dies können die meisten neuen TVs inkl. Konsolen.

celle (Beitrag #575) schrieb:

8K mit 120Hz ZBB bedeutet automatisch auch, dass die passende Hardware für 4K mit 240Hz vorhanden wäre. Die Frage ist, kann ein 77Z2 die ZBB bei 8K-Inhalten zuschalten.

Kann man dies wirklich so einfach runterbrechen? Würde bedeuten man könnte jetzt schon mit Full-HD 240 Hz realisieren? Daher bezweifle ich das man das so einfach runterbrechen kann. Hast du hierfür vielleicht technische Aussagen von Seiten der Hersteller?

LG Display behauptet das 8K-Panel wäre 120Hz-fähig. HDR ist als Argumentationsargument für einen Neukauf am abflauen. 8K zieht mangels Inhalte gar nicht. Man wird sich neue Kaufanreize überlegen müssen und ein Trend wieder hin zu höheren Hz-Werten ist aktuell zu beobachten: https://newsbeezer.c...resh-rate-of-500-hz/

Die ganzen Geräte die bisher die höheren Hz-Werte haben, sind alles Produkte für anspruchsvolle Gamer, da es bei denen noch einen Nutzen gibt. Wobei schon 240 Hz Monitoren grenzwertig sind. Die 500 Hz oder mehr gehen dann in dieselbe Schiene wie 8k Auflösung für Geräte unter 100", völlig Sinnfrei.
Für den "normalen" TV Kunden würde dies kaum auf Interesse stoßen.

Bei einem OEL-Panel macht das qualitativ zudem deutlich mehr Sinn als bei einem LC-Panel.

Das sehe ich auch so. Ich wäre gleich dabei mir einen OLED-Monitor fürs Gaming zuzulegen wenn diese zu bezahlbaren Preisen verfügbar wären.

@Nadir

Ich rede ausschließlich von Gaming mit(!) Frame Interpolation um von 30 fps,60 fps oder 120 fps auf die 240 fps zu kommen. Als Darstellungs Option auf dem PC im NVidia Controlpanel einstellbar, um sicher zu gehen wir reden von dem gleichen, bräuchte man das sicher nicht weil kaum ein Spiel nativ in 240 fps rendern könnte.

Einfach nur genau das was der Sony Z4500 damals 2008 schon konnte nur diesmal halt in 4K und auch mit 120 Hz. Das ist schon alles, mehr will ich ja nicht

https://www.areadvd.de/hardware/2008/sony_kdl_z4500.shtml

Kann ja nun nicht zuviel verlangt sein das man es 14 Jahre das vielleicht auch mal in 4K hinbekommt

GSync ist wieder was anderes, das ist dazu da um Spiele in beliebigen Frameraten laufen zu lassen ohne das sie auf den VSync warten müssen. Flüssiger als mit FI wird dadurch aber kein Spiel. Es sei denn es hatte vorher eine extrem inkonsistente Framerate.

@Celle

Hmm, haben die 8K Samsung QLEDs in 8K keine 120 Hz? Ich dachte das die FI zumindest darauf hochrechnen kann?

Aragon70 (Beitrag #578) schrieb:

Ich rede ausschließlich von Gaming mit(!) Frame Interpolation um von 30 fps,60 fps oder 120 fps auf die 240 fps zu kommen. Als Darstellungs Option auf dem PC im NVidia Controlpanel einstellbar, um sicher zu gehen wir reden von dem gleichen,

Das ist doch auch der Punkt auf den ich hinaus möchte. Das Problem hierbei sind eben nicht die aktuellen TVs mit 120 Hz sondern die Zuspielung. Somit wäre es Sinnvoller den Input auf 120 Hz zu bekommen.
Die Probleme die du hast würden durch ein 240 Hz Panel auch nicht besser sondern eben nur auf eine andere Weise sichtbar.

bräuchte man das sicher nicht weil kaum ein Spiel nativ in 240 fps rendern könnte.

Weswegen es diese Geräte eben genau für die Spiele gibt, die mit mehr als 240 Hz widergegeben werden können wie z.B, CS:GO oder Valorant und diese eben auch im E-Spot stark vertreten sind.

Einfach nur genau das was der Sony Z4500 damals 2008 schon konnte nur diesmal halt in 4K und auch mit 120 Hz. Das ist schon alles, mehr will ich ja nicht

Du meinst 4k mit 240 Hz? 4k mit 120 Hz gibt es ja schon. Ein Grund warum es eben nur eine kurze Zeit die 200 Hz Panels gab, ist die Tatsache das diese 200 Hz eben nicht benötigt werden. Auch nicht für eine FI. Hier gilt auch der Ansatz Qualität von Quantität. Mehr künstliche Zwischenbilder sind in der Regel nicht gut sondern verursachen eben auch mehr Fehler.

GSync ist wieder was anderes, das ist dazu da um Spiele in beliebigen Frameraten laufen zu lassen ohne das sie auf den VSync warten müssen. Flüssiger als mit FI wird dadurch aber kein Spiel. Es sei denn es hatte vorher eine extrem inkonsistente Framerate.

Das Stimmt eben so auch nicht ganz. Wenn man 60 FPS oder auch etwas mehr hat, ist das Empfinden mit FreeSync oder G-Sync bzgl. flüssigen Bewegungen deutliche besser als ohne.
Erst ab 100 FPS aufwärts konnte ich hier keinen großen Vorteil diesbezüglich erkennen. Hier war dann nur das Tearingfreie Bild der nennenswerte Benefit.

Sind wir jetzt im wünsch dir was thread oder soll er sich auf tatsächliche Neuerungen konzentrieren?

https://www-thelec-k...hl=de&_x_tr_pto=wapp

Neues OLED-Emittermaterial erforscht, was zeigt wieviel Potenzial zur Verbesserung hier noch herrscht.

According to the head of the research team, director of the Postovsky Institute of Organic Synthesis Ural Branch of RAS, member of the Laboratory of Medical Chemistry and Advanced Organic Materials at the Ural Federal University Egor Verbitskiy, physicists knew beforehand that the introduction of cyanogroups in fluorophores can lead to improved properties and overall efficiency of OLEDs. “Therefore, we modified the pyrazine-based push-pull system with cyanogroup and studied how this affected the photophysical properties of the fluorophores and the performance of OLEDs based on it. The phenomenon of TADF, due to the peculiarities of the structure of the initial substance, did not arise, although there are prerequisites for it. However, it turned out that the introduction of a cyanogroup intensifies intermolecular interactions, as a result of which not individual molecules but complexes of molecules begin to fluoresce. As a consequence, the increase in luminescence intensity was from 2.4 to 20 times, and the brightness of the emitted light was up to 75 times. Such results were shown by several prototype devices made by our colleagues and co-authors from Tomsk State University. It is also important that we used inexpensive and accessible compounds in our research,” says Egor Verbitskiy. In previous research work, chemists demonstrated that one of the most promising compounds as an acceptor (attracting electrons) part in push-pull systems is the pyrazine ring (another name is 1,4-diazine), a compound of nitrogen, hydrogen and carbon that has a significant electron-accepting effect.

https://www.eurekalert.org/news-releases/968612

Philips bringt nun auch einen 42" WOLED- und einen 34" QD-OLED-Monitor. Preise sind recht gesalzen. Gerade beim 42" macht die TV-Variante vermutlich mehr Sinn.

Im Januar folgen dann endlich die OLED-Monitore aus der Evnia 8000 Serie. Hier hat Philips den ebenfalls gekrümmten 34-zölligen 34M2C8600 und den planen 42-zölligen 42M2N8900 angekündigt. Der 34M2C8600 nutzt das QD-OLED-Panel von Samsung mit ebenfalls 3440 × 1440 Pixeln; er soll 1850 Euro kosten. Der größere 42M2N8900 hat 4K-Auflösung mit 3840 × 2160 Bildpunkten, nutzt ein WOLED-Panel von LG und kostet 1960 Euro. Für Einsteiger hat Philips zudem die 5000er-Serie aufgelegt mit einem VA-Display für 580 Euro. Sie ist als einzige in schwarz gehalten, die Serien 7000 (34M2C7600MV, LCD mit Mini-LEDs), 8000 (34M2C8600, 42M2N8900) sind in weiß gehalten. Aus seinen TVs hatte Philips schon vor einiger Zeit eine Ambilight-Variante namens Ambiglow in Monitore verfrachtet. Alle Monitore der Evnia-Serie haben ebenfalls Ambiglow-LEDs im Rücken und einige zusätzlich einen vertikalen Leuchtstreifen. Dieser findet sich auch in den Gaming-Headsets wieder, die ebenfalls Teil der neuen Evnia-Reihe sind.

https://www.heise.de...r-Gamer-7315800.html

Was ist eigentlich mit der Thematik ab März 2023 Stromverbrauch stark eingegrenzt(SDR), habs jetzt erst aufgeschnappt(war nicht up to date) aber die ersten News dazu gabs schon Ende September.

Wie ist hier der Stand? Beruhigt mich mal!

Der Stand ist totale Verwirrung, weil jede Quelle etwas anderes behauptet und die Leser sonstwas davon wiedergeben.
Fakt ist: die Eu-Richtlinie bzw. deren Verordnung gilt bereits länger und erreicht lediglich mit dem 1.3.23 ihre finale Stufe.
Fakt ist, dass man sich die sdr Verbrauchswerte der aktuellen Modelle nur mal ansehen muss und schnell erkennt, dass diese i.A. nahe an den ab 1.3.23 gültigen Werten liegen.
Für bestimmte Größen sowie 8k wird es kritisch, sdr ist kaum bedroht, problematisch könnte hdr werden, weil die eu sich komplett zu dem Thema ausschweigt.
Manche Quellen behaupten, hdr würde nicht berücksichtigt von der Verordnung, andere wiederum meinen, die Ausnahme für hdr falle mit 1.3.23 weg und dann gelten die sdr Verbrauchsgrenzen auch für hdr.
Sollte letzteres zutreffen, wäre hdr quasi tot.
Und NEIN, der eu direktive zu folge genügt auch nicht irgendein eco-mode, denn:
der voreingestellte Modus hat die "für die bestimmungsgemäße Verwendung bestmögliche Qualität" zu bieten. und min. 60% der Spitzenweißluminanz aufzuweisen.

Der zu messende Bildmodus darf also nicht beliebig heruntergedimmt sein, die Hersteller widersprechen dem jedoch und ob die eu ihre eigene Regelung allzu genau nimmt?
Wie gesagt, totale Verwirrung

Aber das ist ot, es existiert ein eigener Thread hierfür

wo? bitte verlinken, danke.

totale verwirrung ist gut. kann man ja nur hoffen(aber soweit kommt es denke ich nicht da es den Markt ruinieren würde) dass man 2023 noch 2022er Modelle abstauben kann.

http://www.hifi-foru...m_id=216&thread=1166

Südkoreanische Regierung pusht OLED:

In April 2022, we reported that the Korean Government is considering designating OLED technology as a "national strategic technology", which means that companies will be given tax benefits, to encourage further investments and R&D in the OLED industry. According to new reports to Korea, the government will unveil a new draft tax law tomorrow that will indeed include new benefits to OLED developers, as OLED will be regarded as a national strategic technology indeed. This will encourage companies to establish new OLED R&D activities and new production lines.

https://www.oled-inf...strategic-technology

celle (Beitrag #558) schrieb:

Da hast du etwas falsch verstanden. Das ist ein Emittersandwich verschiedener OLED-Leuchtstoffe, welches weißes Licht generiert. Fluoreszierendes Blau + rote und grüne PHOLED. Das ist keine nur reine phosphorbeschichtete blaue OLED, sondern ein Kombination aus mehreren OLED-Leuchtstoffen. Die propagierte Langlebigkeit wäre sonst gar nicht möglich. Durch den Trick umgeht man ja die Kurzlebigkeit von Blau, weil man dessen Output durch die Weißmischung verringert. Für weißes Licht braucht man ja nur einen kleinen Anteil an Blau.

Weiß hat nicht zwingend einen geringeren Blauanteil, denn die Angaben zur spektralen Leuchtdichteverteilung entsprechen eben nicht der abgegebenen Strahlungsleistung, sondern beziehen bereits das menschliche Farbhelligkeitsempfinden durch die photobiologische Größe lumen mit ein.

Leuchtdichte wird gemessen in Cd/m2 bzw. "Nit"
Cd (candela) = lumen/ steradiant
Lumen= Messeinheit für den Lichtstrom
Der Lichtstrom entspricht der Strahlungsleistung (Strahlungsfluss)  der elektromagnetischen Strahlung (gemessen in Watt), gewichtet mit der Empfindlichkeit des menschlichen Auges. Diese Lichtempfindlichkeit ist stark von der Wellenlänge   der Strahlung abhängig; sie hat bei grünem Licht von λ = 555 nm ihr Maximum. Der Umrechnungsfaktor von Strahlungsleistung in Lichtstrom ist das photometrische Strahlungsäquivalent {\displaystyle K(\lambda )}.   

Die Farbe wird ja nur über die Farbfilter erzeugt. Das Weißlicht hinter den Farbfiltern kann in seiner Intensität aber gleich hell sein und die maximale Helligkeit der Weißmischung wird da nur durch unterschiedliche Flächengröße der Subpixelform bestimmt

Die Farbfilter arbeiten doch rein passiv und erzeugen in dem sinne kein Licht, sondern blocken lediglich den unerwünschten Spektralanteil.
Die r/g/b subpixel werden von je einer "weißen" (wiederum aus r+g+b Emittern bestehenden) oled beleuchtet und setzen den jeweiligen Farbfilter vor.
Somit wird für jedes farbige Subpixel eine eigene "weiße oled" benötigt, deren r+g+b Emitter stets gemeinsam aktiviert werden.
Vorteile sehe ich ich hier keine, umso weniger in Zusammenspiel mit den ineffizienten Farbfiltern, welche bei qd-oled offenbar entfallen.
Einzig das vierte transparente Subpixel kann besonders effizient zur Weißdarstellung genutzt werden, da auf den Umweg über die Farbfilter hier verzichtet wird.

Weiß hat nicht zwingend einen geringeren Blauanteil, denn die Angaben zur spektralen Leuchtdichteverteilung entsprechen eben nicht der abgegebenen Strahlungsleistung, sondern beziehen bereits das menschliche Farbhelligkeitsempfinden durch die photobiologische Größe lumen mit ein.

D65 Weiß ist prozentual in R-G-B aufgeteilt und da hat Blau den geringsten Prozentanteil. Das Thema wird auch gerade im AVS-Forum erörtert.

Beim Rest weiß ich jetzt nicht, was ich da jetzt Gegenteiliges behauptet habe. Alles bekannt. Durch MLA hat LGD aber seine Lösung gefunden um den Lichtverlust durch Bottom-Emission und Farbfilter weiter auszugleichen. PHOLED wird WOLED auch einen weiteren Boost verleihen, der auch 90% BT2020 ermöglicht, weil man das Stack auch in seiner Zusammensetzung verändern kann. Die Mischung ist immer getrieben von Effizienz und eine gelbgrüne OLED ist am effizientesten, aber eben auch nachteilig bei der reinen Farbmischung. LGD hat das auch klar auf der Roadmap, sobald es ein effizientes Blau gibt. Dann kann man auch reinere Farben im Stack verwenden, die das Spektraverhalten verändern um die Spitzen in der Messung bei Rot und Grün weiter voneinander abzuspalten.

Vorteile sehe ich ich hier keine, umso weniger in Zusammenspiel mit den ineffizienten Farbfiltern, welche bei qd-oled offenbar entfallen.

Die Langlebigkeit des Emitters bezüglich der Leuchtkraft und Farbdrifts wird erhöht und es ist ein einfacherer Verarbeitungsprozess ohne Metallmasken. Das war ja das Problem von RGB-OLED, weil auf einer Ebene unterschiedliche Farben aufgetragen werden müssen, die nicht ineinander laufen dürfen und die Metallmasken waren im großen Format nicht stabil genug.
QD-OLED ist hier letztendlich eine Kopie von WOLED um auf Metallmasken verzichten zu können ohne WOLED-Patente zu verletzen. Die Schwierigkeit und Neuheit bei der QD-OLED-Fertigung liegt im Inkjetverfahren der Nanokristalle. Da aber schon länger am OLED-Inkjetverfahren gearbeitet wurde, konnte man auf dieses Prinzip für die Nanokristalle zurückgreifen, während beim OLED-Druck die Effizienz noch zu wünschen übrig lässt (das wird sich mit besseren Emittern aber auch irgendwann ändern). Nanokristalle ersetzen die Farbfilter und den Weißpixel als Helligkeitsausgleich (wird dadurch als RGB-System aber immer einen Effizienznachteil bei entsättigten Farben haben, wie es im TV-Alltag und der Realität eher üblich ist, Vorteile liegen dann in einer knalligeren Darstellung).
Samsung Display kann dadurch wie LGD nur eine identische Farbe pro Schicht auftragen - in dem Fall halt das immer identische blaue Emittersandwich, bei WOLED ist es immer das gleiche Sandwich zur Weißmischung. Da QDots blaues Licht in rot und grün umwandeln können, hat man mit der blauen ungefilterten OLED automatisch ein RGB-System. Bei WOLED geht das nicht ohne blauen Farbfilter, weil man ja weißes Licht im Stack erzeugt.
Die Farbfilter und der weiße Subpixel verhindern aber kein Rec. 2020 und man hat mit dem Weißpixel - wie damals bei den Gelbpixel bei den Quattron-Panels von Sharp (das waren als Folge die hellsten Shutter-LC-Panels), die Möglichkeit die Helligkeit zu boostern und die anderen Subpixel zu entlasten. Das WRGB-Pixel-Prinzip hatte sich auch vor über 13 Jahren als Kameradisplay für bessere Ablesbarkeit bei Tageslicht gegenüber der RGB-Variante bewährt. Es war damals auch ein bewährtes Mittel um gleichzeitig Effizienz und Helligkeit zu steigern.

https://www.4kfilme....chicht-ausgestattet/

Wobei auch dieses verlinkte Video wieder eine psychologische Mogelpackung ist , weil beim inken Display der Bereich wo sich beim anderen (älteren rechten Panel)) dargestellte Textanteile bewusst reflektierend in den Reflexionsbereich gerückt wurden ,diese im dargestellt erfassten Raumwinkelf ür dieses Vanta-Dsplay links einfach mal mit dem Kamera-Erfassungswinkel "ausgespart "wurden.
Also viel Effekthascherei und latente Augenwischerei durch manipulative Darstellung.

Verbesserungen finden auch hier nur noch auf eh schon sehr hohem Qualitätsniveau statt.
Und die Wirkungsunterschiede für de Reflexionsterschiede werden nochmal deutlichst geringer , je dunkler das Raum-Umfeld ist, in dem das Panel letztlich benutzt wird.

Sensationen sind also auch hier wiederum nicht zu erwarten. ....dafür vieeeel Marketing......


Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Verbesserungen finden auch hier nur noch auf eh schon sehr hohem Qualitätsniveau statt.

woled bzw. das genutzte Coating reflektiert schon nicht wenig, qd-oled deutlich weniger, hatte beides zum Vergleich hier.
Ansonsten: https://cdn.lesnumer...-calibree__w800.webp

Jeder Hersteller versucht Marketing-technisch aus eine "Fliege" eine "Elefanten" zu machen, weil ansonsten nur sehr wenig wirklich Neues (derzeit sowieso) zu finden ist. Das war schon immer so.
Ob das dann wirklich relevante Auswirkungen auf den Sehr-Eindruck des Einzelnen hat, wird wohl von den persönlichen Umständen "vor-Ort" abhängen...

Interview mit Samsung Display zum Thema QD-OLED

Also wie schon vermutet, MLA bei QD-OLED eher wirkungslos, weil der Panelaufbau (Top-Emission zu Bottom-Emission) unterschiedlich ist, dazu eben kein weißes Licht als Grundlage, was den Effekt verstärkt. Den Nachteil den durch Bottom-Emission entstehenden Lichtverlustes und Blickwinkel gleicht MLA aus. Bei QD-OLED existieren diese Probleme nicht.

pspierre (Beitrag #592) schrieb:

Sensationen sind also auch hier wiederum nicht zu erwarten. ....dafür vieeeel Marketing......

Marketing grundsätzlich. Auch bei irgendwelchen Youtubern...

Ich gebe zu schon bisschen nach EX geschillt zu haben, aber es reichte nicht wirklich. Dagegen bin ich klar überzeugt davon, daß ich mit Meta so satt werde, daß mich das Thema überhaupt nicht mehr interessieren wird.

https://www.youtube.com/watch?v=y2z5YWsir10

Es sei denn sie kommen irgendwann noch um die Ecke mit einer Idee, mit welcher 1zu1 Leistung bei halbem Stromverbrauch erreicht wird Bis dahin wäre mit Meta das Thema einfach durch. Ergo, mit einem NZW2004 oder so

Ich bin mal gespannt ob es bei den neuen Meta Modellen nicht wieder zu diesen fürchterlichen DSE Effekten kommt. Durch diese neue Anordnung bzw. Veränderung der Technologie ist es dann doch wieder möglich ? Das habe ich bei den LCD TVs gehasst.

MfG
Pitman

Es sei denn sie kommen irgendwann noch um die Ecke mit einer Idee, mit welcher 1zu1 Leistung bei halbem Stromverbrauch erreicht wird

Wäre 2024/25 mit blue Pholed denkbar, mal sehen.

DSE Ist natürlich komplettes NoGo. Egal in welchem Grade. Wenn es auch NUR EINEN Aspekt geben wird, für den man bisschen Kompromissbereitschaft bringen müsste gegenüber EX, dann bleib ich weiter bei unserem HZW.

Schon alleine, weil ich das eben in der bestimmten Geräteklasse haben will und bei deren stets mutiger Bepreisung eben sehe ich nicht ein mich beim Bild mit etwas arrangieren zu sollen. Keine Chance. No f... way

@ehl
Das wäre echt mies Ich hab das Thema mit dem HZW nur noch beiläufig verfolgt. Sonst herrschte Ruhe&Entspannung. Wenn die jetzt aber jede Saison eine neue geschminkte Sau durchs Dorf jagen, dann kommt hier wieder eine Unruhe in das Thema welcher Teil ich garnicht sein will