SONY XR OLED 2025

Jogitronic (Beitrag #804) schrieb:

Außerdem will Sony das ja erst zukünftig (!) ändern, was bedeutet, auch der aktuelle B8 II ist noch davon betroffen!

Woher stammt diese Info?

Classy hat den A95L zusammen mit dem A95K erwähnt, d.h. der A95L ist auch davon betroffen.

Hat er dazu MEssungen genannt?
Caleb hat nämlich im Zusammenhang mit classy nur den A95K erwähnt, das war eben jener Tv, welcher bei einem von classy tech's Kunden im professionellen Einsatz viele Stunden täglich genutzt wurde.

Außerdem will Sony das ja erst zukünftig (!) ändern, was bedeutet, auch der aktuelle B8 II ist noch davon betroffen!

Natürlich sind sony oled TVs grundsätzlich betroffen, aber eben nicht zwingend in einem solch relevanten Ausmaß wie der A95K.

ehl (Beitrag #806) schrieb:

Classy hat den A95L zusammen mit dem A95K erwähnt, d.h. der A95L ist auch davon betroffen. Hat er dazu MEssungen genannt? Caleb hat nämlich im Zusammenhang mit classy nur den A95K erwähnt, das war eben jener Tv, welcher bei einem von classy tech's Kunden im professionellen Einsatz viele Stunden täglich genutzt wurde.

Den A95L erwähnt Classy im gemeinsamen Stream mit Caleb auch.

das video ist das reinste rumgeeier mehr nicht. und macht beim normalen user nur sinnlos angst. da bringt einer was auf und sony steht am pranger. wenns das gibt soll der user es öffentlich machen mit seinem nutzerverhalten wer weiß der rumgefriemelt hat. so nach dem motto ich hab ahnung was ich mache , weil ich viel lese und gut zitieren kann garniert mit fachwissen wo der laie denkt wow was für ein profi , derweil nur ein blender sieht man hier auch viel , fach chinesisch hoch zehn manchmal damit keiner wieder sprechen kann.
sollen die kritiker die sachen auf den tisch legen und nicht so rumdrucksen.

BornChilla83 (Beitrag #807) schrieb:

ehl (Beitrag #806) schrieb: Classy hat den A95L zusammen mit dem A95K erwähnt, d.h. der A95L ist auch davon betroffen. Hat er dazu MEssungen genannt? Caleb hat nämlich im Zusammenhang mit classy nur den A95K erwähnt, das war eben jener Tv, welcher bei einem von classy tech's Kunden im professionellen Einsatz viele Stunden täglich genutzt wurde. Den A95L erwähnt Classy im gemeinsamen Stream mit Caleb auch.

Da erwähnt er auch den A80J und spricht von nAchlassender (HDR?) Peakhelligkeit nach nicht mal 5000 STunden, die HDR Peakhelligkeit beobachtet rtings im Langzeittest nicht.

https://youtu.be/JPh1Spp2TYk?t=897

Muss man vielleicht auch noch zwischen HDR und SDR unterscheiden

Ausschlaggebend ist das gemeinsame Video von Classy und Caleb. Wenn ein renommierter Kalibrierer wie Classy solche Langzeiterfahrungen mitteilt trifft das auch zu, denn er sieht ja eine Vielzahl von Geräten.

Aus eigener Erfahrung ist mir bewusst, dass man solch schleichende Änderungen i.d.R. kaum bemerkt. So reicht die verbleibende Helligkeit aktueller Modelle immer noch locker aus um Hollywoods "1000-Nits-Inhalte" wiederzugeben. "Irgendwie ist das Bild zu Dunkel", bedingt durch Gamma/EOTF Verschiebung, ist diesbezüglich viel kritischer, denn das betrifft alle Helligkeiten.

Hier noch mal das Video, mit enstsprechendem Zeitstempel bei welchem Classy mit dem Thema anfängt ...

celle (Beitrag #771) schrieb:

Das ist mit Abstand der bisher beste Vergleich zu der Polarizer-Problematik auf YouTube. Auch der Trick mit der ISO-Anhebung der Kamera, bisher einmalig. Der Polarizer hat einen riesen Einfluss auf den wahrgenommenen Kontrast. Der gezeigte LG WOLED Monitor hat dazu noch ein mattes Panel, der QD-OLED ist glossy. Selbst da bleibt der WOLED tiefschwarz im Vergleich zum QD-OLED.

Um unsere Diskussion nochmals kurz aufzunehmen: Ich habe ja seit in paar Wochen gezwungenermassen wieder meinen Panasonic WOled als Haupt-TV im WZ im Einsatz, da mein S95C QD-Oled leider Opfer eines Unfalls wurde.

Generell ist es ehrlich gesagt ein kleineres Problem als ich befürchtet hatte, der Panasonic is nach wie vor ein sehr guter TV und sogar die wesentlich kleinere Grösse (65" vs 77") ist fürs alltägliche TV schauen erstaunlicherweise überhaupt kein Problem, nur beim Filmeschauen im 21:9 Format merke ich, dass mir schon was fehlt. Die schlechteren Farben (vor allem Rot fällt mir auf, das sieht auf dem Pana grade bei höherer Helligkeit sehr unnatürlich und übersättigt aus, kann natürlich auch an der Kalibrierung liegen) und die geringere Helligkeit merke ich natürlich auch aber damit kann man leben. Die Bewegtbildschärfe ist auf dem Pana sogar merklich besser, sodass ich diese auf kleiner Stufe gut nutzen kann. Die Punkte die mir negativ auffallen sind hauptsächlich die schlechteren Gradienten (ich sehe dauernd Color Banding, das war auf dem Samsung mehr oder weniger nicht vorhanden), die schlechtere Panelhomogenität im Dunkeln wie im Hellen und natürlich Chrominance Overshoot, welches mir wesentlich mehr auffällt, als ich es in Erinnerung hatte.

Der absolute grösste Negativpunkt ist für mich allerdings das Reflexionsverhalten! Das hatte ich wirklich nicht also so schlecht in Erinnerung aber das Panel ist in dunklen Szenen mehr oder weniger nicht nutzbar in allen Lichtbedingungen ausser im Komplett dunklen Raum. Es spiegelt einfach extrem. Bei Tageslicht ja, da weiss ich schon noch, dass das Panel da schon grosse Schwierigkeiten hatte aber dass die Spiegelungen auch Abends mit nur indirekter Lichtquelle (sprich Deckenlampe mit drei LEDs von denen keine direkt auf den TV gerichtet ist) so ausgeprägt sind, hatte ich nicht so im Kopf, da sehe ich bei dunklen Szenen kein Schwarz oder Schattendetails sondern die Spiegelung meiner Rückwand. Der QD-Oled (glänzend) war in diesen Lichtbedingungen um Längen besser! Eigentlich ist er in allen Lichtbedingungen klar besser aber bei Tageslicht wo ich die Helligkeit des Panels voll ausreize, da will ich jetzt nicht ausschliessen, dass ein aktuelles Tandem-(W)Oled Panel besser aussehen könnte. Hat das WOled Panel ein satteres Schwarz bei Umgebungslicht? Ganz klar ja aber dafür nimmt man halt enorm starke Spiegelungen in Kauf. Grade in diesem "Zwischenlicht" also abends aber mit einer Lichtquelle im Raum ist das WOled Panel einfach schlecht, um einen dunklen Film zu sehen muss ich eigentlich zwingend das Licht im Raum ausmachen, das war mit dem QD-Oled kein Problem (obwohl natürlich auch da leicht Spiegelungen zu sehen waren).

Nach dieser Erfahrung bin ich mir nun jedenfalls sicher: Ich will das matte Panel von Samsung mal ausprobieren, kann gut sein, dass mir das doch gefällt... Ich würde auch gerne mal einen Samsung mit 83" LG Oled Panel sehen (obwohl für mich aufgrund der anderen Vorteile momentan nur ein QD-Oeld in Frage kommt), denn ich kann mir gut vorstellen, dass ein WOled Panel mit matter Beschichtung in helleren Lichtbedingungen am besten aussehen könnte.

Falscher Thread?

ehl (Beitrag #812) schrieb:

Falscher Thread?

Naja jein;) Eigentlich gehört das in den S95C oder Panasonic-Thread ja aber wir hatten hier vor einiger Zeit ausgiebig über die Tageslichtperformance von glossy QD-Oled Panels (welches ja auch in den Sony QD-Oleds steckt) vs. glossy WOleds diskutiert. Anstoss war, dass ein Bravia 8Mii Besitzer von einem schlechten Bild unter hellen Bedingungen berichtet hatte worauf die These aufkam, das könne an dem Fehlen eines Polarizers liegen - ich bin da anderer Meinung

Anstoss war, dass ein Bravia 8Mii Besitzer von einem schlechten Bild unter hellen Bedingungen berichtet hatte worauf die These aufkam, das könne an dem Fehlen eines Polarizers liegen - ich bin da anderer Meinung

Ich und alle seriösen Tester inkl. "TheDisplaGuy" der das oft in seinen Monitorreviews im Direktvergleich thematisiert nicht. Mich stören keinen Spiegelungen, sondern das Reflexionsverhalten von QD-OLED, welches den Kontrast sichtbar beeinflusst. QDs reagieren zudem auch auf einfallendes Umgebungslicht.
LGD baut nun auch WOLED ohne Polarizer, dafür aber mit einem OTF-Layer als kostengünstigeren Ersatz (SE-Panels der Einstiegsserien). Schwarz bleibt weiterhin schwarz und das Panel glossy. Dadurch wird aber auch die Helligkeit nicht gesteigert, wie es eigentlich der Fall wäre, wenn man den Polarizer weglässt, weil der OTF-Layer weiterhin Helligkeit kostet und gar den Farbraum verkleinert.



http://www.hifi-foru...ad=61&postID=491#491

http://www.hifi-foru...ad=61&postID=492#492

Dieses Jahr sind ja alle Samsung Panels matt - auch die WOLED-Modelle. Der Unterschied wird trotzdem deutlich sein, so wie er bei den Monitoren auch ist. Da man auch nicht mehr groß auf Sony zählen kann, ist eh fraglich wie groß die QD-OLED-Auswahl bei den TVs in Zukunft noch ausfällt.
Samsung konnte seinen OLED-TV-Absatz steigern, aber eben auch nur weil man WOLED zukauft und nicht weil man QD-OLED ausbaut. Bald wird Samsung mehr WOLED-TVs verkaufen, als QD-OLED-TVs.
Das PrimaryRGB-Tandem-Panel könnte dieses Jahr zudem auch schon im S90H zum Einsatz kommen, da LGE es im 77" und 83" C6H verbaut (übrigens mit 12Bit-Ansteuerung die einige Probleme des Ur-G5 beheben sollte, C6 bis W6 bekommen nun den gleichen Chip). Auch leistungstechnisch werden hier zunehmend Lücken geschlossen. Bei den Monitoren ist WOLED mittlerweile an QD-OLED in HDR leistungstechnisch vorbeigezogen. Selbst die "neueste" (ist ja eigentlich vom Vorjahr) Penta-Generation hinkt noch hinterher.

Warum tut sich Sony diesen experimentellen early Adopter Unsinn an. Sie hätten doch bei bewährter Woled-Technik bleiben sollen. Der 8-2er mit dem LG Panel wäre doch der Hammer.

Kinobi (Beitrag #815) schrieb:

Warum tut sich Sony diesen experimentellen early Adopter Unsinn an. Sie hätten doch bei bewährter Woled-Technik bleiben sollen. Der 8-2er mit dem LG Panel wäre doch der Hammer.

Was? Nein warum denn??! QD-Oled ist ganz klar die bessere Technik wenn es um Referenz-Bildqualität geht - und das ist Sonys Ziel. Zum Glück gibt es wenigstens noch einen Hersteller ausser Samsung, der auf die überlegene Technik setzt, schade, dass Panasonic keine QD-Oled TVs baut.

Bezgl. "experimentellen Early-Adopter Unsinn": Gut, dass Sony schon bei der allerersten QD-Oled Generation mit ihrer Master-Serie auf den Zug aufgesprungen ist, war mutig und ist im Nachhinein nicht ganz perfekt gelaufen. Aber schon seit der zweiten Generation ist die QD-Oled Technik eigentlich über alle Zweifel erhaben was die Langlebigkeit angeht (siehe Rtings Test) und die wenigen Probleme die die Technik hat (wie zB schwierige Kalibrierbarkeit in wechselnden Umgebungstemperaturen) sind jetzt nicht schlimmer als die Probleme die die WOled Technik auch hat.

f.zst (Beitrag #816) schrieb:

Kinobi (Beitrag #815) schrieb: Warum tut sich Sony diesen experimentellen early Adopter Unsinn an. Sie hätten doch bei bewährter Woled-Technik bleiben sollen. Der 8-2er mit dem LG Panel wäre doch der Hammer. Was? Nein warum denn??!

Könnte an meinem bescheidenen Eindruck, den man sich auf die Schnelle verschaffen kann, liegen. Hat das WOled-Panel, was Farbraum angeht, nicht in der neusten Auflage deutlich gegenüber QD aufgeholt? Habe es zumindest so aus einem Review entnommen. Damit wäre doch das Hauptargument relativiert, wenn man die Vorzüge wie Helligkeit, Schwarzwert, Pixelanordnung des WOled aufwiegt. Darfst mich gerne korrigieren, weil ich tatsächlich überhaupt nicht mit der Materie vertraut bin. Mir juckt es nur in den Fingern nach etwas Neuem.

Seine "early adopter" Phase hat qd-oled doch schon längst überwunden, das traf für 2022 noch zu.
Zum damailgen Zeitpunkt existierte das tandem rgb woled Panel nun mal noch nicht und übrigens nannte sony selbst die Nearblack-Darstellung als Grund für die Wahl des qd-oled Panels, weil sie eher der des HX3110 Refrenzmonitors entsprechen würde.
Außerdem existiert kein nearblack chrominance overshoot wie bei wrgb, an dem sich fzst ja offenbar gerne mal stört.

Farbreinheit bzw. Farbraumabdeckung von qd.oled ist noch immer etwas höher als bei tandem rgb oled, aber in der Realität dürfte dieser kleine Vorteil zu vernachlässigen sein.
Problem von qd-oled sind einfach die ggü. woled höheren HErstellungskosten, allerdings macht das Topmodell sicher nicht den Hauptumsatz aus, sony's TV Sparte schwächelte doch so oder so.

Kinobi (Beitrag #817) schrieb:

Könnte an meinem bescheidenen Eindruck, den man sich auf die Schnelle verschaffen kann, liegen. Hat das WOled-Panel, was Farbraum angeht, nicht in der neusten Auflage deutlich gegenüber QD aufgeholt?

Stimmt, das Tandem Panel hat eine viel höhere Farbhelligkeit und "Farbreinheit" als die älteren WOled Panel inkl. jenen mit MLA. Wenn man den Tests und Besitzerfeedbacks glauben kann, dann ist die nach wie vor bessere Farbhelligkeit von QD-Oled in der Praxis nahezu irrelevant ausser vlt. fürs Gaming wo man eher extrem helle, gesättigte Farben antrifft. Dazu muss ich allerdings sagen, dass ich weder einen WOled mit MLA- noch mit Tandempanel besessen habe von daher kann ich das nicht beurteilen.

Was mich bei einem TV am meisten interessiert (wenn man mal den perfekten Kontrast von Oled und eine einigermassen adäquate Helligkeit voraussetzt) ist wie er sich nahe Schwarz verhält, weil das ist die grosse Schwachstelle aller TVs auf dem Markt - Oled oder LCD - und es ist auch das, was mich am meisten stört, wenn ich einen Film im dunklen Raum schaue. In dieser Hinsicht ist WOled einfach im Nachteil und solange LG Display darauf besteht, ein weisses Subpixel einzusetzen um die Helligkeit künstlich zu erhöhen wird sich das auch nicht ändern.

ehl (Beitrag #818) schrieb:

übrigens nannte sony selbst die Nearblack-Darstellung als Grund für die Wahl des qd-oled Panels, weil sie eher der des HX3110 Refrenzmonitors entsprechen würde.

Naja gut also was Sony öffentlich sagt... darauf würde ich keine 5 Cent geben

Außerdem existiert kein nearblack chrominance overshoot wie bei wrgb, an dem sich fzst ja offenbar gerne mal stört.

Aber ja, das stimmt m.E.n. ganz klar! Seit ich wieder mit meinem alten Panasonic WOled Vorlieb nehmen muss, treibt mich Chrominance Overshoot und Color Banding in dunklen Farben in den Wahnsinn! Beides war mit dem Samsung QD-Oled halt nahezu perfekt und auf dem WOled sehe ich es nun wieder permanent. Wie gesagt, kA wie ausgeprägt das bei den neuen Modellen noch ist (obwohl ich dahingehend noch keine überzeugenden Reviews gesehen habe - weder bei MLA noch Tandempanel) und ich hatte schon bevor ich den Samsung gekauft hatte das Gefühl, dass das CO beim Pana mit dem fortschreitenden Alter des Panels schlechter wurde - ev. könnte man das mit einer Kalibrierung wieder etwas besser in den Griff kriegen.
Gestern hatte ich meine neue 4K Blu Ray von Le Grand Bleu (via Panasonic UB820 Player) geschaut und trotz absolut genialem 4K Bild mit hervorragender Bitrate sah ich ständig CO und Color Banding - speziell in den Unterwasserszenen Von schlechtem Streaming via Youtube et al. wollen wir gar nicht erst anfangen.. aber da ist mir die Bildqualität auch nicht ganz so wichtig.

Für mich persönlich steht deshalb nach wie vor fest, ein WOled kommt mir nicht mehr ins Haus ausser LGD schafft es irgendwie CO vollständig zu eliminieren und das Color Banding auf QD-Oled Niveau zu bringen. Da muss man aber wie immer anführen, dass das nur ein Problem ist wenn man im dunklen Raum schaut, sonst wird man das nie bemerken.

Problem von qd-oled sind einfach die ggü. woled höheren HErstellungskosten, allerdings macht das Topmodell sicher nicht den Hauptumsatz aus, sony's TV Sparte schwächelte doch so oder so.

Ja leider... die Leute interessieren sich einfach nicht mehr gross für Qualität, Geiz ist nun mal geil. Aber ich gebe zu, ich gehöre auch dazu, ich habe ja auch einen Samsung S95C gekauft anstatt einen A95L. Für mich war allerdings der Preis nicht einmal das entscheidende Kriterium obwohl ich den S95C damals für EINEN VIERTEL!! des Preises vom A95L bekommen konnte sondern dass der Samsung in gewissen Bildparametern - namentlich Farben im Nahe-Schwarz-Bereich, sogar besser war. Sony hatte das Entsättigungsproblem von QD-Oled noch nicht so im Griff wie Samsung (welche das auch erst mit dem S95D komplett gelöst hatten).

https://ibb.co/4gJgrR73
https://ibb.co/q3WY6j4z
Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=PgNuuQgE7Tk&t=49s
https://www.youtube.com/watch?v=pHfdCpxzt8I&t=513s

Das da ganz rechts mit dem hässlichen untersättigten extremen Grünstich im dunklen Bildbereich ist der A95L. Zugegeben, Sony hat das wohl später noch via FW-Update gefixt bzw. zumindest verbessert. Das ist halt der Vorteil von einem Sony gegenüber einem Samsung, da bringen die Updates effektiv Verbesserungen/neue Features und man muss nicht ständig Angst haben, dass der Hersteller etwas verschlechtert oder gar ganz wegnimmt (Stichwort HGIG bei Samsung).

Kinobi (Beitrag #817) schrieb:

Damit wäre doch das Hauptargument relativiert, wenn man die Vorzüge wie Helligkeit, Schwarzwert, Pixelanordnung des WOled aufwiegt. Darfst mich gerne korrigieren, weil ich tatsächlich überhaupt nicht mit der Materie vertraut bin. Mir juckt es nur in den Fingern nach etwas Neuem.

Wie gesagt, für mich ist das Hauptargument die bessere NB-Darstellung zusammen mit der (damals) generell besseren Panelhomogenität - diese hat sich laut Berichten aber wohl leider erheblich verschlechtert sodass das nun kein Kaufgrund mehr ist. QD-Oled hat zwar nach wie vor die bessere Homogenität in hellen Bildbereichen (Farbstich bei Weiss) aber in dunklen Bereichen ist man wohl nicht mehr besser als WOled bzw. WOled ist laut einigen Berichten momentan sogar eher besser...

Wenn du jetzt etwas neues kaufen willst, würde ich mind. warten bis die neuen Modelle draussen sind um entweder einen besseren TV oder einen saftigen Rabatte auf das alte Modell zu erhalten. Wenn ich jetzt einen TV kaufen müsste würde ich wohl den S95F nehmen müssen. Ich weiss zwar nicht ob mir das matte Coating wirklich gefällt und Samsung hat nach wie vor ein Problem mit dem Farbraum aber es ist laut vielen Tests der zweitbeste TV aktuell auf dem Markt wenn es um Bildqualität geht und den besten (Sony B8II) gibt es leider nicht in 77".
Wenn du nur mit Umgebungslicht schaust, wäre der Panasonic Z95B sicher auch eine super Wahl. Wie es aktuell um den G5 steht weiss ich ehrlich nicht, da bin ich nicht mehr auf dem Laufendem (der G5 hatte anfangs auch einige Probleme zB mit Color Banding und hat deshalb bei allen Shootouts schlecht abgeschnitten).

Naja gut also was Sony öffentlich sagt... darauf würde ich keine 5 Cent geben

Kinobi fragte, wieso sony qd-oled für das Topmodell vorzieht und sony beantwortete die Frage bereits, wir können hingegen nur spekulieren.
Ob sony's Aussage auch so zutrifft, können wir schlecht beurteilen

Das ist halt der Vorteil von einem Sony gegenüber einem Samsung, da bringen die Updates effektiv Verbesserungen/neue Features und man muss nicht ständig Angst haben, dass der Hersteller etwas verschlechtert oder gar ganz wegnimmt (Stichwort HGIG bei Samsung).

ja, aber sony lässt sich im Gegensatz zu lg damit auch ewig Zeit, von Premiumservice kann man leider somit auch nicht sprechen

Vielen Dank für eure interessanten Eindrücke. Was Preis/Leistung und Panel angeht, wäre ich schon längst bei einem G5. Leider, man muss es so sagen, bin ich in die Bildverarbeitung der Sony-TVs vernarrt. Hatte hier mal den A90J stehen. Einfach sagenhaft die Bildtiefe und die Textur-Plastizität, welche dem Bild einen 3D-Effekt verleiht, der so bei der Konkurrenz nicht zu finden ist. Bedauerlicherweise hatten die A90J in 65“ ausnahmslos alle Grid. Ein absolutes No-Go. Ich werde es sehr wahrscheinlich noch einmal mit einem Sony versuchen, auch wenn mich der G5 schon reizt. Was mich momentan noch abhält, ist der enorme Preisaufschlag gegenüber dem G5. Hoffe, dass der 8II in 65“ etwas unter 2K fällt, denn für die aktuellen 2,3K bekommt man ja bereits einen G5 in 77“.

Apropos Near-Black beim QD-Panel: Laut dem folgenden Review, schlagen die beiden WOled-Konkurrenten den Sony 8II in der Disziplin:

Ab 7:53
https://youtu.be/eVrHdLBdZ2U

Einfach sagenhaft die Bildtiefe und die Textur-Plastizität, welche dem Bild einen 3D-Effekt verleiht, der so bei der Konkurrenz nicht zu finden ist.

Seit dem LG G4 sagt man genau das eigentlich LG's Upscaling nach

Aber nunja, meine Wahrnhmung lässt bei 2d Inhalten keinen 3d Effekt zu, außer vielleicht es wird duch bestimmtes Werbematerial gezielt versucht zu simulieren.

Zu Zeiten des A90J war lg's Upscaling definitiv unterlegen

Apropos Near-Black beim QD-Panel: Laut dem folgenden Review, schlagen die beiden WOled-Konkurrenten den Sony 8II in der Disziplin:

Ja, und der S95F auch den bravia 8 II, wenn man seinen Tests glauben mag

Das Panel ist das eine, die Abstimmung das andere

Farbunter-/-übersättigung oder Posterisation in dunklen Bereichen ist aber noch mal ein eigenes Thema, was in dem Abschnitt nicht behandelt wurde.

Ja dieser LG Fanboy (TecTrack) ist mit verantwortlich weshalb bei uns im DACH Raum QD-OLED nicht entsprechend stark gegenüber WOLED gewürdigt wird.
Ich kann @f.zst Aussagen bzgl. besserer NB Darstellung am QD-OLED zu 100% aus persönlicher Erfahrung bestätigen.

Deine Erfahrung bezieht sich aber eben i.W. auf den Uralt C1, nicht das aktuelle tandem rgb woled Panel, ich sehe meinen Panasonic JZ woled bei der nearblack Darstellung insgst. eher im Vorteil ggü. meinem samsung qd-oled, aber es hängt wie gesagt auch vieles mit der Abstimmung zusammen.
Und Nearblack Detaildarstellung bleibt wie immer eine Lotterie


Außerdem nutzt fzst gerne noch stark reduzierte Helligkeit weit unterhalb von 100 nits Zielhelligkeit in SDR, natürlich komprimiert man damit den Dynamikumfang und provoziert Banding.
Abseits davon war zmdst. von 2021 - 2024 Banding eh Panasonic's ganz besondere Schwäche, zum HZ kann ich allerdings nichts sagen.
Geglättete Übergange sind schon ewig sony's große Stärke. mein sony w905 von 2013 hat den panasonic JZ woled von 2021 in dem BEreich komplett degradiert.

ehl (Beitrag #822) schrieb:

Seit dem LG G4 sagt man genau das eigentlich LG's Upscaling nach

Ja, das habe ich auch schon oft gehört. Allerdings ist "Processing" bei TVs extrem subjektiv. Das merkt man ja auch schon daran, dass die, in dieser Kategorie generell sehr schlecht bewerteten, Samsung TVs schon oft an den renommierten Shootouts mit dem hochgepriesenen Sony-Processing gleichziehen konnten oder sogar als besser bewertet wurden. Da fällt mir grade die Motion-Kategorie ein, welche der S95F am diesjährigen Value Electronics Shootout klar (laut Classy) gewinnen konnte obwohl sich alle ständig über die schlechte Bewegtbildschärfe der Samsung Oleds beschweren (mich inklusive).

Farbunter-/-übersättigung oder Posterisation in dunklen Bereichen ist aber noch mal ein eigenes Thema, was in dem Abschnitt nicht behandelt wurde.

Genau, die reine Menge an sichtbaren Schattendetails (das einzige was TTHD anschaut) ist sicher wichtig aber es geht auch um die Farbgenauigkeit in dunklen Farben und was noch wichtiger ist, ob sichtbare Artefakte wie Chrominance Overshoot, starke über-untersättigte Farben, Makroblocking, Dithering, Schmiereffekte/Ghosting etc. auftreten.

Bezgl. Farbsättigung fällt mir die stärkere Sättigung des Panas im Vergleich zum Samsung doch mehr auf als ich gedacht hätte - meistens aber eher negativ beim Samsung war es irgendwie natürlicher...

@Kinobi: Ich will jetzt hier nicht schon wieder TTHD bashen nur so viel: wenn du "richtige" TV-Reviews sehen willst schau besser mal hier vorbei:
https://www.youtube.com/@hdtvtest
https://www.youtube.com/@ClassyTechCalibrations
https://www.youtube.com/@ChooseDotTV
https://hdtvpolska.com/
und wenns deutsch sein soll halt bei:
https://www.youtube.com/@HIFIDE

ehl (Beitrag #824) schrieb:

ich sehe meinen Panasonic JZ woled bei der nearblack Darstellung insgst. eher im Vorteil ggü. meinem samsung qd-oled, aber es hängt wie gesagt auch vieles mit der Abstimmung zusammen.

Das ist mir nach wie vor ein Rätsel Der S95C steckt meinen HZ 1000 bei NB in allen Bereichen locker in die Tasche... kann mir fast nicht vorstellen, dass eine Generation neuer so viel besser sein soll zumal die JZ-Serie ja wesentlich schlechteres Processing (inkl. CO- Unterdrückung) haben soll als die HZ- Serie, weil Panasonic damals auf einen Hdmi 2.1-fähigen Prozessor gewechselt ist, der einige Schwachstellen hatte.

Und Nearblack Detaildarstellung bleibt wie immer eine Lotterie

Aber das stimmt natürlich und grade wenn - wie leider bei den Sasmsung Oleds - die Einstell/Kalibriermöglichkeiten für den NB-Bereich sehr begrenzt sind, kann es einen schon schlecht erwischen mit einem Panel, welches ev. starken Black Crush oder zu helles Schwarz aufweist. Deshalb bin ich ja mal sehr gespannt, wie mein S95C zurückkommen wird. Habe ihn doch noch zur Reparatur eingesendet und es wird wohl ein neues Panel verbaut.

Außerdem nutzt fzst gerne noch stark reduzierte Helligkeit weit unterhalb von 100 nits Zielhelligkeit in SDR, natürlich komprimiert man damit den Dynamikumfang und provoziert Banding.

Echt ist das so?

Abseits davon war zmdst. von 2021 - 2024 Banding eh Panasonic's ganz besondere Schwäche, zum HZ kann ich allerdings nichts sagen. Geglättete Übergange sind schon ewig sony's große Stärke. mein sony w905 von 2013 hat den panasonic JZ woled von 2021 in dem BEreich komplett degradiert.

Nein die HZ-Serie hatte diese Probleme nicht, diese war in Sachen Gradienten Best in Class auf Sonys Niveau. Auch sonst war der HZ1000 nahezu fehlerlos (im Bezug auf was in 2020 technisch möglich war) und war ausser dem HZ2000 (welcher nochmals heller war) der beste TV, den man damals kaufen konnte - speziell die NB-Darstellung und Farbegenauigket OOTB war damals absolut konkurrenzlos - deshalb habe ich ihn auch gekauft
Ich wurde nicht enttäuscht, das Bild des Pana war klar besser als jenes des LG CX, den ich davor einige Wochen bei mir hatte dann aber aufgrund von VB zurückgieng.

https://www.youtube.com/watch?v=Oe2lIm-JAWM&t=768s

ehl (Beitrag #822) schrieb:

Einfach sagenhaft die Bildtiefe und die Textur-Plastizität, welche dem Bild einen 3D-Effekt verleiht, der so bei der Konkurrenz nicht zu finden ist. Seit dem LG G4 sagt man genau das eigentlich LG's Upscaling nach

Hier ein Direktvergleich, ganz ohne Fachlatein. Der Sony scheint in der Disziplin doch noch zu beeindrucken.
https://youtu.be/F6Q7HhXotk4

…der Farbstich lässt sich aber noch korrigieren beim Sony? Wenn man davon ausgehen darf, dass der natürlichere Eindruck des G5 tatsächlich zutrifft.

f.zst (Beitrag #825) schrieb:

@Kinobi: Ich will jetzt hier nicht schon wieder TTHD bashen nur so viel: wenn du "richtige" TV-Reviews sehen willst schau besser mal hier vorbei: https://www.youtube.com/@hdtvtest

Kein Ding. Bin da kein Fan von TTHD. Ein Zufallsfund.

…schade, dass Vincent keine deutsche Tonspur aktiviert

Kinobi (Beitrag #826) schrieb:

Hier ein Direktvergleich, ganz ohne Fachlatein. Der Sony scheint in der Disziplin doch noch zu beeindrucken. https://youtu.be/F6Q7HhXotk4 …der Farbstich lässt sich aber noch korrigieren beim Sony? Wenn man davon ausgehen darf, dass der natürlichere Eindruck des G5 tatsächlich zutrifft.

Der Farbstich kommt durch die Kamera. Da der Sony ein QD-OLED-Panel verwendet, verfälscht die Kamera die Farben. Das wird im Video auch gesagt.

Kinobi (Beitrag #826) schrieb:

Hier ein Direktvergleich, ganz ohne Fachlatein. Der Sony scheint in der Disziplin doch noch zu beeindrucken. https://youtu.be/F6Q7HhXotk4

Gut, also wenn das deine Sehgewohnheiten repräsentiert, dann kannst du alle meine Kritikpunkte bezgl. WOled wieder vergessen - das ist jetzt nicht abschätzig gemeint, meine Kritikpunkte beziehen sich einfach rein auf das Schauen im dunklen Raum mit einem Bild möglichst nahe an der Referenz.
Im taghellen Raum schauen mit irgendwie Vividmode und allen möglichen AI-Enhancements aktiviert, da bin ich der falsche um darüber Auskunft zu geben.
Da würde ich am ehesten Brian oder Fomo empfehlen um Meinungen über TVs zu einzuholen:

https://www.youtube.com/@stopthefomo
https://www.youtube.com/@BRIANSTECHTHERAPY

Obwohl meine persönliche Meinung ist, dass für solche Sehgewohnheiten ein Highend-Oled rausgeschmissenes Geld ist, da würde ich eher einen anständigen Mini-LED mit gutem PL-Verhältnis kaufen.