Panasonic´s OLED-Zukunft

Ich muss mich doch sehr wundern, über diese 50 Hz Bug Überraschung bei euch.

Jeder Viera hat doch einen 50 Hz Bug! Seit Jahren! Auch mein GTW60 hat diese False Conture, die in dem Bericht als Mehrfachkante beschrieben wird.

Deshalb habe ich meinen BD-Player auch auf NTSC bzw. 60 Hz und 24 Hz OFF gestellt. Und IFC ist bei mir immer auf auf Niedrig, nie auf Off. Lediglich bei den PS3-Spielen braucht man kein IFC, die sind von Haus aus nativ 60 Hz. Auch die VoD-Apps im Viera schalten auf 60 Hz um, da braucht man auch kein IFC.

Nur wird dieser 50 Hz Bug mit jeder Mehr-Zoll-Diagonale noch deutlicher. Auf meinem alten 37 Zoll Plasma (TX-P37X25E von 2011) war es fast gar nicht sichtbar. Bei 50 Zoll deutlicher, und bei 85 Zoll halt nicht mehr weg zu diskutieren.

Aber 24 Hz ruckelt doch eh. Ich kann da nicht verstehen, wie man da noch auf den 50 Hz Bug rum reiten kann. Ich mache drei Kreuze, wenn irgendwann die Hollywood-Filme alle auf HFR (48 Hz) umsteigen. Und dann werde ich auf die nächste BD-Spezifikation umsteigen (auch bei 1080p-Display) und endlich ruckelfreie Filme genießen.

Ich komme ja selber von den Pana-Plasmas (PZ85, VT20, VT50/STW50) und weiß ganz genau, was der 50Hz Bug ist - genau deswegen bin ich so schockiert, dass man den Scheißdreck jetzt scheinbar mittlerweile (standardmäßig?) in die LCDs übertragen hat, die ganz anders funktionieren und nix mit Zündimpulsen zu tun haben.

Man kann auch die Audiovision-Fehlerbeschreibung nicht 1:1 auf die Fehler/Eigenschaften der Plasmas übertragen, denn aktuell scheint bei diesem LCD ja noch viel mehr im Argen zu liegen als jemals bei den Plasmas.

2012 bei der 50er LCD-Serie und vorher gab es den 50Hz-Bug noch nicht und vor 2010 bei den Plasmas auch nicht - das zeigt ja, dass es auch ohne geht.

Schon bevor der Bug bei den LCDs auftauchte wurde in den Plasma-Threads gescherzt, dass Pana es schon schaffen würde, ihn später sicherlich auch bei den OLEDs einzubauen....

Ich will jetzt keine Panik machen, aber mal deutlich drauf hinweisen...

Es wäre schließlich schade - denn wenn Pana sich schon in die OLED-Hersteller einreiht, dann sollen sie sich durch diesen Dreck nicht wieder mit dem Arsch einreißen, was sich sich vorher mühevoll aufgebaut haben.

Modellkennung wohl bekannt - CZW954:

http://www.hifi-foru...=2938&postID=199#199

Da bin ich echt mal gespannt. Dann hat man ja schon eine kleine Auswahl. Tendenziell würde ich mich für Pana entscheiden, aber wie gesagt, am Ende liegts am Preis.

Gute Kunde aus dem AXW904 Fred von einem Mitglied, welches massive Probleme mit dem AXW904 hat.

Ihm wurde gestern von seinem Händler mitgeteilt, dass nächste Woche den Großhändlern der CZW954 vorgestellt wird. Es soll auch schon Preisinformationen geben.

Das sind ja mal richtig gute Nachrichten.

Viele Grüße

Es scheint los zu gehen:

http://www.hifi-foru...699&postID=1704#1704

Beitrag 1704

Der neue Pana OLED wird wohl noch vor der IFA erhältlich sein.

Viele Grüße

In wenigen Tagen sollen Großhändler informiert werden? Müsste Panasonic dann nicht auch eine Pressemeldung raushauen?

Keine Ahnung, wann Panasonic gedenkt eine Pressemitteilung zu veröffentlichen.

Ich war heute morgen nur einfach völlig überrascht, was dem armen AXW904 Besitzer angeboten wurde. Für mich ist das Angebot schlicht der Hammer, die damit verbundene Info ebenfalls.

Als ich dann am Kalender die Wochen gezählt habe, wurde mir klar, dass die Kiste wohl noch vor der IFA 2015 erscheinen wird.

Viele Grüße

Also ich finde das doch alles sehr merkwürdig.

12 Wochen lieferbar? Das sind 3 Monate! Und dann jetzt schon die Präsi? Warum sollen die Händler 3 Monate auf glühenden Kohlen sitzen?

Die IFA 2015 ist Anfang September, warum sollte Pana zwei Monate vorher den OLED ausliefern und nicht das Feuerwerk zur IFA knallen lassen?

Wann hat Panasonic die Pressemitteilungen für die 2015er LCD Serien herausgegeben? Am 23.02.2015 erschienen sie, lieferbar sind die LCD Oberklassenmodelle aber erst ab Juni/Juli 2015.

Das ist also kein ungewöhnlicher Vorgang.

Viele Grüße

Aber würde man bei dieser Presse Mitteilung,welche erst heute erschienen ist, nicht ebenfalls den Oled zumindest in Ausicht stellen?

Panasonic präsentiert eine neue Welt in 4K auf der High End in München vom 14.-17. Mai 2015
http://www.panasonic...uf-der-high-end.html

Am 23.02.2015 erschienen sie, lieferbar sind die LCD Oberklassenmodelle aber erst ab Juni/Juli 2015.

Was dann aber 4-5 Monate macht von der Presse Mitteilung bis zum eigentlichen Verkauf.
Und hier soll ein Gerät in 12 Wochen geliefert werden,welches offiziel noch nicht mal vorgestellt wurde?
Das würde bedeuten, dass man den Oled so gegen Ende Juli Anfang August kaufen könnte.

Wobei der CXW804 ja erst gegen Ende Juni lieferbar ist.
Also kurz nachdem das vermeintliche Flagschiff lieferbar sein wird, soll der Oled nachgeschoben werden?
Und das obwohl LG sein 65" OLED schon kaum auf den Markt bekommt?

Ich denke im Oktober ist sehr viel wahrscheinlicher,da hat man die IFA zur Präsentation gehabt.
und würde dann auch zeitlich ein Jahr nach dem AXW904 einen Nachfolger präsentieren.

Warten wir doch einfach mal ab, was am Freitag nächste Woche passiert. Spätestens Montag oder Dienstag darauf wir etwas im Netz auftauchen oder wir erfahren etwas von Karibik.

Eventuell kommt eine Pressemitteilung bezüglich des 954 OLED schneller als wir alle denken.

Letztes Jahr lief die Einführung des AXW904 auch ziemlich kurzfristig.

Vielleicht kommen die krummen Kisten vor der IFA und die flachen Modelle werden auf der IFA vorgestellt.

Viele Grüße

Eventuell kommt eine Pressemitteilung bezüglich des 954 OLED schneller als wir alle denken.

Pressemitteilung kann ich mir ja noch vorstellen, die Eckdaten vom AXW904 wurden ja sogar schon auf der Cebit 2014 angekündigt, darum gab es damals auch die Verwirrung zwischen AXW804 und AXW904.
Weil immewr nur vom AXW804 die Rede war, man aber gleichzeitig schon von 128 Zonen Diming sprach.

Aber dass dann in 12 Wochen auch schon geliefert werden soll, dass kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Ich hab es schon im anderen Thread geschrieben

Es hat mit Sicherheit auch einen Grund warum LG seine eigenen Oleds so versetzt veröffentlicht.
und warum sie so spärlich verfügbar sind
Bei Curved kann man einen Aufschlag verlangen, darum dürfte die Curved Panels auch grössere Margen abwerfen.Darum macht es Sinn sie zuerst auf den Markt zu bringen.Später wenn die Produktionskosten weiter optimiert wurden, bringt man dann die flachen Oled´s mit Preisvorteil gegenüber Curved Oled.
Außerdem sind sowohl die Ausschußrate als auch die allgemein momentan maximal möglichen Anzahl der Panels noch sehr gering.Was sich im Laufe das Jahres noch eventuel verbessern wird.
Dass ist wahrscheinlich der Grund warum LG die nicht Curved erst später bringt.
Eventuel werden noch im Laufe des Jahres Produktionsstädten umgerüst oder gar neu erschlossen.
Was sicherlich in Abhängigkeit vom Absatz entschieden wird.

Hier mal ein älterer Bericht welcher die Problematik unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten umreißt
http://www.heise.de/...n-Sicht-1662982.html

Die Diagonalen sind überhaupt der Knackpunkt bei der – noch nicht existenten – Serienfertigung der großen OLEDs. Samsung und LG besitzen jeweils eine Fabrik der Generation 5.5, in der 1,50 m x 1,30 m große Substrate verarbeitet werden. Ein 55"-Display mit 16:9-Format misst 1,22 m x 0,69 m, es lassen sich also nur zwei 55"-Fernseher aus einem Substrat schneiden. Das ist natürlich möglich, unter Kostengesichtspunkten aber haarsträubend – viel zu viel Verschnitt, viel zu zeitaufwendig und damit viel zu teuer.

weiter unten steht dann

Erst in Fabriken der Generation 8.5 (Glasgröße: 2,50 m x 2,20 m) lassen sich aus einem Substrat sechs 55-Zöller schneiden.

Und genau diese Generation wurde hier in der News vom 11.11.2014 in Ausicht gestellt
http://www.zdnet.de/...rze-oled-produktion/

Glaube nicht,dass man da aktuel soviel weiter ist.
Das könnte auch erklären,warum die 65" kaum bis gar nicht verfügbar sind.
Und auch um einiges teurer sind als die 55" Oled, weil man im Besten Falle 3 Displays aus dem Substrat gewinnen kann.Wobei es da schon mit 83,3 cm Höhe ohne Schnitt gerechnet, ziemlich knapp für einen 65" wird (CXW704 hat bei 65" zum Beispiel 83,9 cm Höhe ohne Standfuß).
Wenn dann durch die Auschußrate noch ein Display flöten geht, liegt der Durschnitt sogar noch unter 3 Display / Substrat.
Bei einem 50" würde darum rechnerisch auch nur auf maximal 6 Displays/ Substrat kommen.
mit demenstprechend mehr Verschnitt.
Erst wenn man auf 48" runtergehen würde, würde man theoretisch auf 8 Displays/ Substrat kommen.
Wahrscheinlich versucht man gerade bei den 55" den Prozeß zu optimieren,da dort kosten günstiger produziert werden kann, als bei einem 65".


Bis Ende des Jahres wird sich da bestimmt noch was tun, vor allem in der Ausschußrate.
Aber das Pansonic hier am Ende in der Verfügbarkeit besser als LG aufgestellt sein wird, wage ich stark zu bezweifeln.
Die Verfügbarkeit wird am Ende wohl stärker vom Fortschritt in der Produktion der Oled Panels abhängen, als von der Veröffentlichungsstrategie eines TV Herstellers.

Und was Curved betrifft so sieht man ja schon an der 8er Reihe,welchen Preisaufschlag Panasonic für Curved beim CRW854 gegenüber dem besser ausgestatteten CXW804 verlangt.

Die Gewinnmarge bei einem Curved dürfte darum ebenfalls höher liegen als bei einem Flachen Oled.
Und da Panasonic die Panels ja zukaufen muß,dürfte dass sich am Anfang eher rechnen.

Die 8G-Produktion läuft seit Dezember. 8G ist für 65" aber auch nicht ideal (nur 3x 65", bei 10G wären es 6x65"), sondern eher für 55". Mit der Yieldproblematik (70-80%) bekommen die maximal 2x65" aus einer Mutterglas und da nur 2 Fabriken verfügbar sind und die eine noch den EC930 produziert kommt es da logischerweise zu Engpässen, bei denen LG Kompromisse eingehen muss, wenn man die Preise senken will. Also 1080p weg, die freien Kapazitäten für 55" und UHD nutzen und dann kann man immer noch ab und an mal 65" in der M2-Linie produzieren.

Ich vermute mal, dass der Liefervertrag zwischen LG und Panasonic im zweiten Halbjahr 2014 geschlossen wurde.

In dem Vertrag werden unter anderem konkrete Liefermengen und Termine festgelegt worden sein. Panasonic dürfte also ziemlich egal sein wie LG die Stückzahlen zusammenbekommt, LG wird liefern müssen, weil sich ansonsten die Rechtsabteilungen unterhalten würden.

Mehr als 50000 bis maximal 80000 Panel wird Panasonic nicht benötigen. Für Deutschlands TV Markt halte ich 1000 bis 1500 Stück für ausreichend.

Da laut koreanischen Medien die Lieferungen schon im Februar begonnen haben, ich glaube Celle hatte es mal verlinkt, dürfte schon eine nicht unerhebliche Anzahl in den Montagewerken angekommen sein. Solang diese aber in ihren Kartons im Wareneingangslager stehen, sind sie totes Kapital.

Aus diesen Gründen halte ich eine Auslieferung der ersten krummen Modellserie in 12-15 Wochen für durchaus realistisch. Die flachen Modelle erscheinen vermutlich nach der IFA.

Ich finde den Gedanken genial, LG und Pana präsentieren auf der IFA ihre gesamtes OLED Angebot. LG mit den neuen EC, EG, EF Serien und Panasonic die 954 in krummer und flacher Ausführung.

Der Marktführer dagegen hat nur Q-Dot Bling Bling Kisten zu bieten. Da dürften sogar den exzellenten Samsung Marketing Märchenonkels der Schweiß auf der Stirn stehen. Mit was wollen sie kontern, mit 8K, die braucht kein Mensch im Wohnzimmer.

Viele Grüße

Woher die Annahme, dass Panasonic flach und curved OLED verkaufen wird?

Das hat der Händler dem Mitglied Karibik telefonisch mitgeteilt. Am Freitag nächster Woche soll die Großhändlerpräsentation sein.

http://www.hifi-foru...153&thread=2699&z=34

Beitrag 1707

Viele Grüße

Danke, dann warten wir mal, ob etwas dran ist an der Aussage des Händlers.

Ein Flacher Pana wäre meine erste Wahl, sofern der preis stimmt. Ansonsten kaufe ich mir lieber einen Kleinwagen.

Evtl. werden die OLED-TVs auf der kommenden High-End präsentiert:

http://www.areadvd.d...nt-auf-der-high-end/

Artchi (Beitrag #404) schrieb:

Ich muss mich doch sehr wundern, über diese 50 Hz Bug Überraschung bei euch. Jeder Viera hat doch einen 50 Hz Bug! Seit Jahren! Auch mein GTW60 hat diese False Conture, die in dem Bericht als Mehrfachkante beschrieben wird. Deshalb habe ich meinen BD-Player auch auf NTSC bzw. 60 Hz und 24 Hz OFF gestellt. Und IFC ist bei mir immer auf auf Niedrig, nie auf Off. Lediglich bei den PS3-Spielen braucht man kein IFC, die sind von Haus aus nativ 60 Hz. Auch die VoD-Apps im Viera schalten auf 60 Hz um, da braucht man auch kein IFC. Nur wird dieser 50 Hz Bug mit jeder Mehr-Zoll-Diagonale noch deutlicher. Auf meinem alten 37 Zoll Plasma (TX-P37X25E von 2011) war es fast gar nicht sichtbar. Bei 50 Zoll deutlicher, und bei 85 Zoll halt nicht mehr weg zu diskutieren. Aber 24 Hz ruckelt doch eh. Ich kann da nicht verstehen, wie man da noch auf den 50 Hz Bug rum reiten kann. Ich mache drei Kreuze, wenn irgendwann die Hollywood-Filme alle auf HFR (48 Hz) umsteigen. Und dann werde ich auf die nächste BD-Spezifikation umsteigen (auch bei 1080p-Display) und endlich ruckelfreie Filme genießen.

24p ruckelt deutlich weniger als 60 hz, also wer da keinen Unterschied sieht der sollte mal zum Augen arzt das 24p ruckeln ist sehr wenig im Vergleich zum asyncronen 3:2 Pulldown geruckel von 60 hz.

Persönliches Empfinden sollte man nicht verallgemeinern.

Das empfinden noch mehr so nicht nur ich

Ich meinte das auf beide persönliche Ansichten bezogen.
Viele mögen 60hz,
Viele mögen 24hz.

Dem jeweils anderen den Gang zum Augenarzt zu raten ist sehr vermessen!

Ich z.B. schaue 24hz mit ifc auf hoch beim Panasonic, was 60hz entspricht und dagegen ist 24hz (für mich) ein Stroboskop.
Trotzdem respektiere ich, das andere 24hz bevorzugen.

Man sollte nicht immer von sich selbst auf andere schließen und andere verurteilen, weil sie anders empfinden.

celle (Beitrag #423) schrieb:

Evtl. werden die OLED-TVs auf der kommenden High-End präsentiert: http://www.areadvd.d...nt-auf-der-high-end/

Sorry, im Artikel steht nichts über OLED. Da der Pana OLED leider erst Ende 2015 auf den Markt kommen soll, halte ich es für unwahrscheinlich, dass jetzt schon dem End-Nutzer Prototypen gezeigt werden, die man noch lange nicht kaufen kann. Das untergräbt das Vertrauen und würde die Kunden vom Kauf der LED's abhalten. PS: Wenn Pana wirklich schon so weit wäre, würden sie LG medial kontern...

Begeisterung: http://www.trustedreviews.com/panasonic-65-inch-oled-tv-review

Schön und gut.

Aber der Bericht von Trusted Reviews ist von Anfang Januar und wurde auch schon in diesem Thread verlinkt.

Steht eigentlich schon fest ob es erst einmal nur einen 65 Zoeller geben wird...oder auch einen in 55 Zoll ?

@von Braun

mein Online Grosshändler ist heute auch auf Einladung Panasonic nach Osaka geflogen.Die neuen O Led Geräte werden ihnen vorgeführt.Auf der High End in München word kein O Led stehen lt seiner Aussage.Er schaut mal ob er ein paar Erlkönig Fotos schiessen kann.Viele Grüsse

Warum im stillen Kämmerlein? Oder ist das auf Osaka eine grössere Panasonic Veranstaltung, von der wir in den nächsten Tagen Berichte erwarten können?

Wie kommst du denn auf stilles Kämmerlein? In Osaka befindet sich der Stammsitz von Panasonic. Es dürfte eine Veranstaltung sein zu der Großhändler aus der ganzen Welt eingeladen worden sind.

Viele Grüße

Es ging um die Frage, ob Panasonic im Rahmen der Veranstaltung dann auch selbst Infos an die Welt/Presse geben wird.

Sonophil (Beitrag #429) schrieb:

Begeisterung: http://www.trustedreviews.com/panasonic-65-inch-oled-tv-review

Begeisterung für diese Optik???
Andere Hersteller sind schön längst auf den rahmenlosen Zug aufgesprungen, das kann doch nicht deren ernst sein?

24 Hz mit Ifc hoch, verleiht der wuchtigen „Musikbox“ bestimmt noch eine ganz eigene Note. Da muss man schon hart im Nehmen sein, um sich mit den Sehgewohnheiten und der tollen Optik zu arrangieren.

@ Lostion,
man merkt diese „Marke“ war nicht dein eigen, sonst hättest auch du bestimmt aus Verzweiflung mit solchen Konstellationen herum gedoktert. Um es mal vermessen aus zudrücken, da hilft auch kein Augenarzt…

@Gerald:
Es handelt sich doch lediglich um die Panasonic Prototypen mit LG Panels, die schon auf der IFA im letzten Jahr gezeigt wurden.
Natürlich werden die Pana OLEDs nicht so aussehen.

Eine Diskussion mit Herrn Z ist überflüssig. Leider kann Samsung nicht mit OLED TV dienen, dass ist schlecht für ihn, ansonsten gibt es von diesem Herrn zum Thema Panasonic TV nichts gehaltvolles.

Viele Grüße

Der Marktführer dagegen hat nur Q-Dot Bling Bling Kisten zu bieten. Da dürften sogar den exzellenten Samsung Marketing Märchenonkels der Schweiß auf der Stirn stehen. Mit was wollen sie kontern, mit 8K, die braucht kein Mensch im Wohnzimmer.

Mit dem Preis zum Beispiel?
Samsung dürfte da mehr Luft nach unten haben.
Und im Gesammtmarkt im TV ist vor allem eines wichtig, nämlich der Preis.
Es nützt ja nichts,wenn man die bessere Technik hat, man muß als Hersteller auch was dran verdienen können.

Damit will ich jetzt nicht sagen,dass die Oled´s keine Zukunft haben.
Aber nur weil Samsung sich momentan auf das lukrativere Geschäft LCD konzentrieren,müssen sie am Ende noch lange nicht als Verlierer dastehen.
Ich will jetzt auch nicht behaupten,dass deswegen LG auf seine Oled´s sitzen bleiben.
Aber so lukrativ wird das sicher nicht sein,wenn man bedenkt,dass die momentane Produktionausbeute ja schon nicht die erste Generation ist.
Und viele potentielle OLED Käufer fast schon "verzweifelt" einzelne Oled´s auf dem Markt suchen müssen.

Ich denke,dass Samsung sich schon bewußt sind warum sie das machen.Und nur einen für sie geeigneteren Zeitpunkt abwarten wollen, bis Sie wieder die OLED TV Produktion aufnehmen werden.
Ist ja auch nicht so als hätten sie sich komplett von Oled verabschiedet.
Für Smartphones werden ja weiterhin OLED´s produziert (AMOLED)

Mit jedem produzierten OLED Panel lernt LG dazu. In diesem Jahr werden sie 600000 Panel auf zwei Produktionslinien, der M1 und M2, herstellen, weitere folgen in den nächsten Jahren. Der Ausstoß der Panel dürfte also in nächster Zeit immer mehr steigen verbunden mit einer Verringerung der Kosten und der Ausschussrate.

Samsung steigt voraussichtlich 2017 mit OLED TV Panel, hergestellt in RGB Drucktechnik, ebenfalls ein. Vermutlich dürfte zu diesem Zeitpunkt auch noch eine Chinesen Bude in die Produktion einsteigen. Der Grund ist übrigens ganz simpel. Die Produktion von OLED Panel ist bei Verwendung der Drucktechnik wesentlich billiger als die Produktion eines vergleichbaren LCD Panel.

Die Rendite steigt und nichts hat höhere Priorität. Der Kunde interessiert doch überhaupt nicht.

Viele Grüße

Aber nur weil Samsung sich momentan auf das lukrativere Geschäft LCD konzentrieren

Für die Bosse bei Samsung ist LCD eben nicht mehr lukrativ. Mit OLED kann man mehr herstellen als nur einen TV.

Für die Bosse bei Samsung ist LCD eben nicht mehr lukrativ. Mit OLED kann man mehr herstellen als nur einen TV.

Aha genau darum hat sich Samung auch vorerst von der OLED TV Produktion zurück gezogen.
Das es bei Smartphones oder Tablet anders aussieht, liegt eben daran,dass man durch die sehr kleinen Diagonalen eine recht hohe Ausbeute hat.

Bei der Vita hat man bei der neusten Revision übrigens das OLED gegen LCD getauscht (ist zwar Sony),aber auch so kann es gehen.

Du sagst doch selber das momentan lediglich 2 65" OLED aus einem Substrat gewohen werden können.
Bei 55" sind momentan maximal 6 Display abzüglich des Ausschußes möglich.
Der Durschnittsfernsehr (LCD)kostet heutzutage gerade noch um 700 Euro
Da dürfte die Oled Technik noch sehr weit davon entfernt sein.

Darum kann man die Oled auch erst mal nur bei den Referenz Geräten anbieten.
Wobei durch die geringen Stückzahlen man da ja doch noch über den LCD Preisen liegt.
Und je teurer die TV sind desto kleiner wird der Kundenkreis
Und genau das ist eben nicht lukrativ im Moment.

Ich behaupte ja nicht, dass es in Zukunft nicht anders aussieht.
Aber das dauert eben noch ein paar Jährchen bis LCD vollkomen abgelöst wird.

Selbst 4K hat 2 Jahre gebraucht, bis jetzt auch nur LCD rauskommen,den sich der Durschnitts Käufer kaufen kann/will.

Samsung steigt voraussichtlich 2017 mit OLED TV Panel, hergestellt in RGB Drucktechnik, ebenfalls ein.

Panasonic und Sony haben sich ja auch bereits an diese Technik gewagt und das Handtuch geworfen.
Soll nicht heißen,dass es nicht möglich ist, aber da muß mit Sicherheit auch noch die ein oder andere Hürde genommen werden.Und wirtschaftlich muß es natürlich auch sein.

Panasonic und Sony haben deshalb die RGB Drucktechnik aufgegeben, weil deren oberste Renditekasper CEOs eigentlich grundsätzlich aus dem Konsumgüterbereich aussteigen wollen oder wollten.

Sony ist im Bereich TV mittlerweile zur Vertriebsbude verkommen. Bei Panasonic sieht die Lage noch ein wenig anders aus, die haben noch eine eigene Forschung und Entwicklung sowie die eigenen Produktionskapazitäten.

Samsung arbeitet mit Hochdruck an der RGB Drucktechnik, weil sie ganz genau wissen, dass die Produktion von LCD Panel immer unrentabler wird. LG hat in diesem Zusammenhang die Ausgaben für die Forschung und Entwicklung im LCD Bereich komplett zusammengestrichen und konzentriert sich jetzt nur noch auf OLED.

Genauso dürfte es ab 2017 bei Samsung der Fall sein, weil dann eben die Serienfertigung der OLED in Drucktechnik geplant ist.

Was die größte Rendite verspricht wird vorangetrieben und das ist nicht die LCD Technologie, sondern OLED.

Viele Grüße

[quote="phoenix0870 (Beitrag #427)"]Ich meinte das auf beide persönliche Ansichten bezogen.
Viele mögen 60hz,
Viele mögen 24hz.

Dem jeweils anderen den Gang zum Augenarzt zu raten ist sehr vermessen!

Ich z.B. schaue 24hz mit ifc auf hoch beim Panasonic, was 60hz entspricht und dagegen ist 24hz (für mich) ein Stroboskop.
Trotzdem respektiere ich, das andere 24hz bevorzugen.

Man sollte nicht immer von sich selbst auf andere schließen und andere verurteilen, weil sie anders empfinden.[/quote]

Das liegt eher daran, dass die 24p Wiedergabe bei den Plasmas grottenschlecht ist (samt False Contouring und co auch bei nicht 50 hz Signaleren).

[quote="Gerald_Z (Beitrag #436)"][quote="Sonophil (Beitrag #429)"]Begeisterung: [url=http://www.trustedreviews.com/panasonic-65-inch-oled-tv-review]http://www.trustedreviews.com/panasonic-65-inch-oled-tv-review[/url][/quote]

Begeisterung für diese Optik???
Andere Hersteller sind schön längst auf den rahmenlosen Zug aufgesprungen, das kann doch nicht deren ernst sein?

24 Hz mit Ifc hoch, verleiht der wuchtigen „Musikbox“ bestimmt noch eine ganz eigene Note. Da muss man schon hart im Nehmen sein, um sich mit den Sehgewohnheiten und der tollen Optik zu arrangieren.

@ Lostion,
man merkt diese „Marke“ war nicht dein eigen, sonst hättest auch du bestimmt aus Verzweiflung mit solchen Konstellationen herum gedoktert. Um es mal vermessen aus zudrücken, da hilft auch kein Augenarzt…[/quote]

Mit was soll ich herumgedoktert haben? Für mich war Plasma bisher die schlechtesten Technik von allem, weil der 50 hz bug + FC mich wahnsinnig gemacht haben und auf den Soap Look hab ich absolut kein Bock, mag Leute geben die das mögen, ich mags nicht. Also hat das absolut nichts mit der Marke zu tun sondern mit der Technik.

[quote="hardstyler.rw (Beitrag #442)"][quote]Bei der Vita hat man bei der neusten Revision übrigens das OLED gegen LCD getauscht (ist zwar Sony),aber auch so kann es gehen.[/quote]

Die Vita gibts noch? War doch damals der Flop schlechthin. Stand bei uns wie Blei in den Regalen.

Panasonic und Sony haben deshalb die RGB Drucktechnik aufgegeben, weil deren oberste Renditekasper CEOs eigentlich grundsätzlich aus dem Konsumgüterbereich aussteigen wollen oder wollten.

http://www.golem.de/...ion-1312-103590.html

"Sony und Panasonic beenden ihre Partnerschaft zur Entwicklung von großen OLED-Fernsehern. Wie Nikkei Asian Review berichtet, sind technische Probleme der Grund für die Entscheidung. Die Panels seien nicht langlebig genug und die Produktionskosten konnten nicht wie geplant gesenkt werden. Stattdessen wollen sich die Firmen auf 4K-Geräte konzentrieren."

Aber wenn Du natürlich Firmen intern besser bescheid weißt.
Ich möchte Dich mal als Chef sehen, wenn Du in einen Hart erkämpften Markt sicher stellen mußt,dass Du auch noch morgen Produkte verkaufen kannst bzw. den Fortbestand der Firma sichern mußt.

weil deren oberste Renditekasper CEOs eigentlich grundsätzlich aus dem Konsumgüterbereich aussteigen wollen oder wollten.

Wobei die Forschung an der RGB Drucktechnik, ja nicht mal auf den Konsumgüterbereich beschränkt werden hätte müssen.

Was die größte Rendite verspricht wird vorangetrieben und das ist nicht die LCD Technologie, sondern OLED.

In Zukunft bestimmtt,aber momentan fehlt es da an Absatz.
Genauso gut könnte sich LG verkalulieren und würde somit gerade das Gegenteil erreichen.
Kennst Du die genauen Entwicklungskosten von LG Oled und deren Gewinnmargen?

Die Vita gibts noch? War doch damals der Flop schlechthin. Stand bei uns wie Blei in den Regalen.

Der Verkaufsschlager ist sie sicher nicht, aber trotzdem oder gerade weil sich so schlecht verkauft hat.
Gab es eine neue Auflage mit LCD statt OLED und 1 GB Speicher intern.

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Der LCD soll wohl längere Akku Laufzeitenm ermöglichen.Und hat wahrscheinlich auch nicht die typischen Vita OLED Flecken,welche angeblich Produktionsbedingt sind.
Außerdem ist die Vita bei Sonneneinstrahlung eine Katastrophe.Also mobiler fail.

Aber für PS3 Besitzer durch Crossbuy ganz nett.

Die Gewinnmarge bei LCD ist zu klein und unlukrativ. Bringt nichts wenn du mehr verkaufst aber eben keinen großen Gewinn einfährst. Der Markt ist zu sehr umkämpft.

"Sony und Panasonic beenden ihre Partnerschaft zur Entwicklung von großen OLED-Fernsehern. Wie Nikkei Asian Review berichtet, sind technische Probleme der Grund für die Entscheidung. Die Panels seien nicht langlebig genug und die Produktionskosten konnten nicht wie geplant gesenkt werden. Stattdessen wollen sich die Firmen auf 4K-Geräte konzentrieren."

Kennst du die genaueren Details? Sony wollte AUO die Fabrikkosten aufdrängen, weil man selbst kein Kapital dafür hatte, aber AUO wollte verständlicherweise nicht allein diese Investitionskosten tätigen und forderte entsprechende finanzielle Sicherheiten. Deswegen platzte der Deal. Panasonic als auch Sony wollten AUO als Oxide-TFT-Lieferanten und Umsetzer der eigenen OLED-Fertigungskonzepte, nun geht man halt den einfacheren Weg und kauft bei LG die Panels ein.

Der LCD soll wohl längere Akku Laufzeitenm ermöglichen.

Ich sage nur Samsung Edge... Die Vita würde heute wieder anders ausschauen, aber in Zeiten von Smartphones und Tablets ist der Handheld-Konsolenmarkt einfach tot.

Warum machst du da jetzt eigentlich wieder einen LCD-Feldzug draus und beziehst veraltete Informationen als auch Technik auf die gesamte OLED-Sparte? Sony verbaut OLED-Sucher in Kameras und das schon seit zig Generationen erfolgreich.

Natürlich wurden im Rahmen des einfacheren Wegs gleich mal mehrere zehntausend Mitarbeiter entlassen.

Im Fall von Panasonic betraf dies unter anderem die komplette Panelfertigung. Die Forschung und Entwicklung ist massiv zusammengestrichen worden.

Soviel zum Thema Zukunft und Firma erhalten, mir kommen gleich die Tränen verehrter hardstyler.rw.

Wer eine Firma erhalten will beraubt sie nicht ihres Könnens und ihrer Fähigkeiten. Was bei Panasonic stattfindet macht mich nur noch traurig und wütend.

Die haben die Renditevorgaben der Anteilseigner zu erfüllen und sonst gar nichts, koste es was es wolle.

Viele Grüße

Die Gewinnmarge bei LCD ist zu klein und unlukrativ. Bringt nichts wenn du mehr verkaufst aber eben keinen großen Gewinn einfährst. Der Markt ist zu sehr umkämpft.

Es bringt aber auch nichts,wenn Du übertrieben gesagt für eine Handvoll Displays etliche Produktionskosten wieder rein spielen mußt, in einem Marktbereich,wo die meisten Leute sich schlichtweg den Fernsehr nicht leisten können oder wollen.
Wieviel Leute können schon über 8000 Euro für ein 65" ausgeben?
Und die LCD sind da doch etwas breiter aufgestellt

Aber hauptsächlich im Markt relevanten Bereich.
Das heißt bei LCD unter 1000 Euro oder gar für 500 Euro ist so gut wie nichts verdient.
Und genau da, hat Oled ja noch gar keine Produktlinie

Bei teuren LCD sieht es mit den Margen aber doch etwas anders aus.
Oder glaubs Du, dass zum Beispiel ein CRW804 Display nur weil es Curved ist alleine schon 500 Euro Aufpreis trotz schlechterer Austattung gegenüber des CXW804 in der Produktion kostet?

Und da muß ein 65" Zöller Oled, welcher ja nach Deinen eigenen Aussagen nur 2 Display / Substrat gefertigt wird und kaum lieferbar ist erst mal hinkommen.
Was nützt es im Falle des 65" wenn man eine gewisse Gewinnmarge erreicht,wenn die Forschung und Produktionskosten das wieder auffrißt.Dann kommt noch die Investition neuer Fertigungshallen hinzu,welche sich erst ab einem bestimmten Marktanteil rechnen kann.

600 000 Oled Display hört sich erst mal nach viel an.
Aber alleine schon LG hat 7 Modelle für 2015 veranschlagt,dazu zählen eventuel noch mindestens zwei Curved Modelle und eventuel noch 2 Flat von Panasonic
Macht also 9-11 Modelle aus.
Also gerade mal 60 000 Displays / Model
Und ihn wieviel Länder werden die dann vertrieben?

Also momentan ist das eher ein Prestige Projekt,dass sicherlich noch ausgebaut wird.
Aber das geht eben nicht von heut auf morgen.
Man sieht es ja an der Verfügbarkeit der Oled´s, dass da noch kräftig aufgeholt werden muß.

Soviel zum Thema Zukunft und Firma erhalten, mir kommen gleich die Tränen verehrter hardstyler.rw.

Ich sag ja nicht dass das schön ist.Aber um aus roten zahlen rauszukommen, muß man eben leider Sanktionen vornehmen.Auch spielt die Maktposition eine entscheidende Rolle
Samsung dominert nun mal den Markt und gerade die Japaner haben es da schwer mit zuhalten.

Wenn Du jemand die Schuld geben willst,dann gib sie den Kunden, die nach immer günstigeren Modellen schreien und nur alzu oft bei den Koreanern landen.
Schau mal wie oft man zum Beispiel im Prospekt ein Panasonic Tv findet.

Wie soll man bei deutlich weniger Absatz auf Dauer eine eigene Panel Produktion betreiben?

VW will zum Beispiel an die Gewinnmargen von Toyota ran kommen.
Beide setzten ungefähr gleich viel ab,aber Toyota macht das mit 1/4 weniger Personal.
Und kann so bessere Gewinnmargen abstauben.Um dieses Ziel zu erreichen werden sicherlich noch rationalisierungen in nächster Zeit stattfinden.

Wenn Du als Chef anders handelst, warst Du eventuel die längste Zeit Chef.
Und andere die Deinen Job übernhemen wird es immer geben.

Im Fall von Panasonic betraf dies unter anderem die komplette Panelfertigung. Die Forschung und Entwicklung ist massiv zusammengestrichen worden.

Du siehst immer nur die eine Seite.
Was hättest Du den anders gemacht?
Massiv in die Panelfertigung investiert?Um am Ende zuzushen, wie die Konsumenten bei Samsung die günstigeren Modelle abstauben.Mal davon abgesehen, dass die IPS A Panel ja auch nicht ewig am Markt geblieben wären.Da ja an Oled damals schon geforscht wurde.

Selbst Rolls Royce verbaut heute BMW Motoren.
Und das ist ja das Prestige Auto schlecht hin.

Ich würds eher aufs Streaminggedöns schieben, weil bei der Quali reicht auch ein 500 € TV und so denken eben die meisten

Wer eine Firma erhalten will beraubt sie nicht ihres Könnens und ihrer Fähigkeiten. Was bei Panasonic stattfindet macht mich nur noch traurig und wütend. Die haben die Renditevorgaben der Anteilseigner zu erfüllen und sonst gar nichts, koste es was es wolle.

Sicherlich liegt auch da ein Fünkchen Wahrheit drin.
Ist aber auf der anderen Seite bei den anderen Hersteller auch nicht anders.
Aber als Firma muß man auch an die Zukunft denken und die Markposition und Zuküftige Verlagerungen gegeneinander abwägen.
Wenn Panasonic weiter Panels gefertigt hätte und vorrangig sich nur auf die Qualität gesetzt hätten,würden sie von einem sehr großen preisbewußten Käuferschicht gemieden worden.
Und die Käuferschicht welche bereit sind mehr auszugeben, hätten eventuel die Investitionen nicht gerechtfertigt.
Ich denke das der Marktanteil von Panasonic einfach keine alzu grossen Sprünge erlaubt hätte.
Samsung ist einfach überall drin, produzieren CPu, Nands, Display etc.