Der Panasonic Thread 2014 für 55-65-85Zoll AXW 904 LED-4K

Daß der AXW944 ein VA-Panel und Edge-LED besitzt ist mir schon klar.

Das Panel und dessen Hintergrundbeleuchtung hat aber nichts mit dem Ruckelproblem zu tun, daß nicht nur mir (58AXW804 und 55AXW904), meinen Arbeitskollegen und mir (65AXW904), der Zeitschrift AudioVision (sowohl beim AXW944 als auch beim 65AXW904) sondern auch der Zeitschrift VIDEO (65AXW904, unterstes Textfoto in meinem Posting) aufgefallen ist.
Nur der HDTV nicht!

Und nicht jeder braucht ein relativ blickwinkelstabiles Panel zu Hause.
Beim AXW804 mit Innolux-VA-Panel ist diese Abhängigkeit zwar sehr extrem - dafür gibt's hier den größten nativen Kontrast auf Achse.
Der Samsung JS9590 ist in Sachen Blickwinkelstabilität etwas besser als der AXW804 (beides VA-Panels).

Aber in allen anderen visuellen Belangen ist Samsungs JS9590 schon recht deutlich besser als der AXW904.
Da liegt die AudioVision mit ihrer Bewertung nicht verkehrt.
Störend beim Samsung ist lediglich das Lüftergeräusch der OCB und evtl. das Curved-Design.

kann man den lüfter der OCB box nicht durch einen anderen ersetzen ?

SilverSurver_64 (Beitrag #1684) schrieb:

Karibik-MV (Beitrag #1678) schrieb: SilverSurver_64 (Beitrag #1676) schrieb: Die neuen Panasonic's kommen erst im Herbst, die und andere vergleichbare Alternativen bekommst du nicht für 4399eur, somit musst du entweder ne Schippe drauflegen oder über deinen Händler , der die Gutschrift erhält, das gleiche Gerät zum gleichen Preis bestellen. Ein Versuch ist das allemal Wert. Falls der neue auch nix ist hast du keine Zeit verloren da, wie gesagt, Alternativen erst noch am Markt erscheinen! Habe heute mit meinen Händler telef. und der sagte mir das nächste Woche Vorstellung des neuen OLED Pana füt Großhändler ist. Dort werden auch die ersten Preise vorgegeben. Sollte mal auf seine Rückmeldung warten?. Da du ja viel im Tread unterwegs bist wieviel Pana 904 sind ohne Beanstandung b.z.w. wieviel Versuche mit einem neuen Gerät haben hier User gemacht bis es TOP lief.Top heißt für mich kein Ruckeln,keine Querstreifen,keine beleuchteten Ecken,kein Abstand zwischen Paneel und Rahmen. Weil jeder Versuch mit einem neuen Gerät wenn es nicht Top ist es über den Kundendienst zu tauschen dauert ca. 8 Wochen. Gruß Simone P.S. Ist deiner denn jetzt TOP? 8) Ist er! Ohne Querstreifen und es ruckelt auch nur der gewollte 24p Effekt, und in der grössten Not schaltest du halt 24p ab. Aber die grösste Sinnlosigkeit wäre das "adapt. backl". auf "aus" zu stellen. Du solltest dich nicht verunsichern lassen, auch was deinen Kaufpreis betrifft, erfolgt die Gutschrift mit deinem Status, immer, über den von dir bezahlten, vollen Kaufpreis.

Danke jetzt weiß ich das mein Kaufpreis nicht weniger wird.Gruß

SilverSurver_64 (Beitrag #1684) schrieb:

Karibik-MV (Beitrag #1678) schrieb: SilverSurver_64 (Beitrag #1676) schrieb: Die neuen Panasonic's kommen erst im Herbst, die und andere vergleichbare Alternativen bekommst du nicht für 4399eur, somit musst du entweder ne Schippe drauflegen oder über deinen Händler , der die Gutschrift erhält, das gleiche Gerät zum gleichen Preis bestellen. Ein Versuch ist das allemal Wert. Falls der neue auch nix ist hast du keine Zeit verloren da, wie gesagt, Alternativen erst noch am Markt erscheinen! Habe heute mit meinen Händler telef. und der sagte mir das nächste Woche Vorstellung des neuen OLED Pana füt Großhändler ist. Dort werden auch die ersten Preise vorgegeben. Sollte mal auf seine Rückmeldung warten?. Da du ja viel im Tread unterwegs bist wieviel Pana 904 sind ohne Beanstandung b.z.w. wieviel Versuche mit einem neuen Gerät haben hier User gemacht bis es TOP lief.Top heißt für mich kein Ruckeln,keine Querstreifen,keine beleuchteten Ecken,kein Abstand zwischen Paneel und Rahmen. Weil jeder Versuch mit einem neuen Gerät wenn es nicht Top ist es über den Kundendienst zu tauschen dauert ca. 8 Wochen. Gruß Simone P.S. Ist deiner denn jetzt TOP? 8) Ist er! Ohne Querstreifen und es ruckelt auch nur der gewollte 24p Effekt, und in der grössten Not schaltest du halt 24p ab. Aber die grösste Sinnlosigkeit wäre das "adapt. backl". auf "aus" zu stellen. Du solltest dich nicht verunsichern lassen, auch was deinen Kaufpreis betrifft, erfolgt die Gutschrift mit deinem Status, immer, über den von dir bezahlten, vollen Kaufpreis.

Hallo SilverSurfer_64
Ich habe gerade Besuch gehabt der den TV gefilmt hat als ich ihn bekommen habe im November 2014 .Also mit der Erstauslieferungssoftware.Dor sind keine Querstreifen in den Filmen zu sehen. Meiner Meinung nach ist das auch erst aufgetaucht nach dem ersten Update im Dezember. Weißt du ob man Testweise wieder die Softwareversion von der Erstauslieferung im November wieder aufspielen kann und wo man die herbekommt.
Gtuß Simone.

Das hilft Dir jetzt nicht weiter, bestätigt aber Deine Vermutung (zitiere mich mal selbst aus meinem langen Posting):

FarmerG (Beitrag #1682) schrieb:

... Mit IFC "Aus" und adapt. Backlightsteuerung "Niedrig" hatte ich, mit Firmwarestand Dezember, das Problem für mich gelöst. Ich weiß aber vom Arbeitskollegen der den Fernseher noch hat, daß Panasonic das lokal Dimming mit neuerer Firmware agressiver arbeiten lässt und daß die Balken in der genannten Konstellation häufiger auftreten. ...

Ich schrieb "mit Firmwarestand Dezember", da ich mich bis einschließlich 02.12.2014 mit dem AXW904 "rumgeärgert" habe.

Auf dem Panasonic-Server selbst gibt's immer nur die aktuelle FW-Version zum Download (hier vom 10.03.2015 inkl. Anleitung): Klick

Aber selbst wenn Du eine ältere FW hättest, könntest Du sie per USB nicht flashen, da ältere FW-Stände von Geräten mit schon neuerer FW verweigert werden (es zählt die interne Build-Nummer im HEX-File. Umbenennen oder Umdatieren des Files auf dem USB-Stick würde diesen "Schutzmechanismus" nicht überlisten).

FarmerG (Beitrag #1693) schrieb:

Das hilft Dir jetzt nicht weiter, bestätigt aber Deine Vermutung (zitiere mich mal selbst aus meinem langen Posting): FarmerG (Beitrag #1682) schrieb: ... Mit IFC "Aus" und adapt. Backlightsteuerung "Niedrig" hatte ich, mit Firmwarestand Dezember, das Problem für mich gelöst. Ich weiß aber vom Arbeitskollegen der den Fernseher noch hat, daß Panasonic das lokal Dimming mit neuerer Firmware agressiver arbeiten lässt und daß die Balken in der genannten Konstellation häufiger auftreten. ... Ich schrieb "mit Firmwarestand Dezember", da ich mich bis einschließlich 02.12.2014 mit dem AXW904 "rumgeärgert" habe. Auf dem Panasonic-Server selbst gibt's immer nur die aktuelle FW-Version zum Download (hier vom 10.03.2015 inkl. Anleitung): Klick Aber selbst wenn Du eine ältere FW hättest, könntest Du sie per USB nicht flashen, da ältere FW-Stände von Geräten mit schon neuerer FW verweigert werden (es zählt die interne Build-Nummer im HEX-File. Umbenennen oder Umdatieren des Files auf dem USB-Stick würde diesen "Schutzmechanismus" nicht überlisten).

Hallo Eigentlich müßte Panasonic ja aufgefallen sein das es zu agressiv zugehen muß mit dem Update.Warum können sie das nicht mit einem Update ändern?oder hat die Software schon einen Schaden im Paneel angerichtet.?
Gruß

Nein, da wird kein Schaden angerichtet.
Lediglich die möglichen Helligkeitsdifferenzen der einzelnen Dimming-Felder untereinander wurde erhöht was einerseits den bebachbarten Kontrast vergrößert - andererseits die Feldgrenzen sichtbarer macht.
Und in Verbindung mit IFC (Scanning-Backlight, also das von oben nach unten durchlaufende zeilenweise abschalten der LED-Felder) werden die horizontalen Grenzen der LED-Felder im Hintergrund sichtbarer.

Karibik-MV (Beitrag #1692) schrieb:

Hallo SilverSurfer_64 Ich habe gerade Besuch gehabt der den TV gefilmt hat als ich ihn bekommen habe im November 2014 .Also mit der Erstauslieferungssoftware.Dor sind keine Querstreifen in den Filmen zu sehen. Meiner Meinung nach ist das auch erst aufgetaucht nach dem ersten Update im Dezember. Weißt du ob man Testweise wieder die Softwareversion von der Erstauslieferung im November wieder aufspielen kann und wo man die herbekommt. Gtuß Simone.

Momentan funktioniert das noch nicht, aber............irgendwann interessiert sich ein programmier-affiner User dafür und dann wird das mögllich.
So war das auch bei der LM - Serie von LG, da hat so manch Update bildtechnisch nachteilig ausgewirkt.

Was dein Problem mit den Querstreifen angeht, muss es Toleranzen in der Fertigung geben, denn meiner hat es nicht!
Vielen anderen hier geht's ebenso, sonst hätte sie es gepostet.
Auch für meine Geräte 2+3 kann ich den Mangel ausschliessen, bei Nr 1 bin ich mir nicht ganz sicher, den hatte ich auch am kürzesten.
Übrigens, guck ich gerade CL - Madrid, "ABL" auf hoch und "IFC" auf mittel und habe ein exzellentes Bild, aller unken rufe zum trotz und ich sehe viel, sehr viel mangelhaftes.

mangelhaftes??

Vermutlich meint er Inhaltliches.

Wenn sie da sind!

Aha... 😎

SilverSurver_64 (Beitrag #1696) schrieb:

Karibik-MV (Beitrag #1692) schrieb: Hallo SilverSurfer_64 Ich habe gerade Besuch gehabt der den TV gefilmt hat als ich ihn bekommen habe im November 2014 .Also mit der Erstauslieferungssoftware.Dor sind keine Querstreifen in den Filmen zu sehen. Meiner Meinung nach ist das auch erst aufgetaucht nach dem ersten Update im Dezember. Weißt du ob man Testweise wieder die Softwareversion von der Erstauslieferung im November wieder aufspielen kann und wo man die herbekommt. Gtuß Simone. Momentan funktioniert das noch nicht, aber............irgendwann interessiert sich ein programmier-affiner User dafür und dann wird das mögllich. So war das auch bei der LM - Serie von LG, da hat so manch Update bildtechnisch nachteilig ausgewirkt. Was dein Problem mit den Querstreifen angeht, muss es Toleranzen in der Fertigung geben, denn meiner hat es nicht! Vielen anderen hier geht's ebenso, sonst hätte sie es gepostet. Auch für meine Geräte 2+3 kann ich den Mangel ausschliessen, bei Nr 1 bin ich mir nicht ganz sicher, den hatte ich auch am kürzesten. Übrigens, guck ich gerade CL - Madrid, "ABL" auf hoch und "IFC" auf mittel und habe ein exzellentes Bild, aller unken rufe zum trotz und ich sehe viel, sehr viel mangelhaftes. ;)

Hallo Habe auch gerade das Spiel geschaut. Mein Bild war auch TOP, das liegt aber wohl auch daran das keine helleren Hintergründe sind.Nach dem Spiel auf anderen Sender geschaltet und wup war es wieder zu sehen.
Ich warte mal ab was mein Händler nächste Woche sagt und werde dann eventuell je nach Aussage den 3 ordern.
Hier noch einmal der Text von meiner letzten Mail an den Kundencenter. Mal sehen was kommt. Habe absolut keinen Bock den TV abholenn zu lassen und in meine alte Röhre zu gucken., obwohl ich 4400,00 € bezahlt habe.

[b]Guten Abend Herr Kxxxx

vielen Dank für das nette Telefonat von heute.

Ich habe heute mit dem den Panasonic Händler in Bxxxxx bei xxxxxxx telefoniert der mir beide Panasonic 65 904 geliefert hat.

Habe ihn darüber informiert das das Gerät wieder zurück soll und er eine Gutschrift bekommt.

Daraufhin hat er mit seinen Verkaufsleiter Panasonic Bayern gesprochen und mir mitgeteilt, das es wohl kein Sinn hätte ein drittes Gerät dieser Baureihe zu senden.

Man hat mir vorgeschlagen als etwas gestreßter Panasonic Kunde ( 2 x ein Premiungerät was nicht in Ordnung ist) gegen den neuen Panasonic CDZ 954 OLED zu tauschen,dieser wird den Großhändlern in wenigen Tagen vorgestellt.

Das jetzige Gerät ist ja immer noch nutzbar und nicht totaldefekt.

Um mich als Premiumkunden bei Panasonic zu behalten soll ich über den Kundendienst, der bitte Rücksprache mit seinem Gebietsverkaufsleiter halten soll wenn nötig, abklären ob das jetzige Gerät nicht beim Kunden stehen bleiben kann bis die Erstauslieferung in ca. 12-14 Wochen erfolgt. Selbstverständlich erhält der Verkäufer in Bxxxxxxx erst die Gutschrift wenn Sie das Gerät abgeholt haben.

Bitte um Rückmeldung in dieser Angelegenheit.

Mit freundlichen Grüßen

S.Rxxxxxxx[/b]

Mal sehen was die sagen
Gruß Simone

Panasonic will gegen den OLED tauschen und das ohne Aufpreis?
Wenn dem tatsächlich so ist, wäre das sicher ein guter deal. Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Abwarten ob und wann der OLED überhaupt kommt, LG schaffts ja teilweise nichtmal die eigenen Geräte zu liefern.

@Lostion

Panasonic ist eben nicht LG. Da sie nächste Woche den neuen OLED den Großhändlern vorstellen, werden sie anschließend auch pünktlich liefern. Die Liefervereinbarung bezüglich der Panel wird LG mit absoluter Sicherheit einhalten, da sie ansonsten bei zukünftigen Geschäftspartnern schlechte Karten hätten.

@Karibik-MV

Das Angebot würde ich mir nicht entgehen lassen. Der neue Panasonic OLED dürfte was die Bildqualität angeht, der beste TV des Jahres 2015 werden. Ich würde an deiner Stelle die Geduld aufbringen und die Wochen warten, anschließend landest du auf einem neuen TV Planeten.

Viele Grüße

kalle1111 (Beitrag #1702) schrieb:

Panasonic will gegen den OLED tauschen und das ohne Aufpreis? Wenn dem tatsächlich so ist, wäre das sicher ein guter deal. Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Hallo
Das müßt Ihr falsch verstanden haben. Ich habe nicht gesagt das der TV 1:1 Kostenmäßig gegen den Oled getauscht wird. Da nächsten Freitag die Vorstellung für die Großhändler ist wird dann auch die erste Hausnummer für den 65 OLED preisgegeben.
Mein Händler sagt mir dann was und wie hoch die Differenz ist. Dann kann ich mich immer noch entscheiden.
Gruß Simone

@Karibik-MV

Das da ein Aufpreis fällig werden würde hatte ich schon befürchtet. Ich vermute mal mindestens 1500 - 2000 Euro.

Die Ausstattung, sie wird vermutlich nicht schlechter sein als beim AXW904, dürfte einmalig für die 2015er TV Serien aller Hersteller sein. Was das Thema Bildqualität angeht würdest du wirklich einen Quantensprung erleben.

Die Infos die du bekommen hast, sind allerdings für einen auf Pana OLEDs Wartenden der Hammer. Soll der TV wirklich CDZ 954 heißen? Mir war bis heute CZW 954 bekannt.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #1706) schrieb:

@Karibik-MV Das da ein Aufpreis fällig werden würde hatte ich schon befürchtet. Ich vermute mal mindestens 1500 - 2000 Euro. Die Ausstattung, sie wird vermutlich nicht schlechter sein als beim AXW904, dürfte einmalig für die 2015er TV Serien aller Hersteller sein. Was das Thema Bildqualität angeht würdest du wirklich einen Quantensprung erleben. Die Infos die du bekommen hast, sind allerdings für einen auf Pana OLEDs Wartenden der Hammer. Soll der TV wirklich CDZ 954 heißen? Mir war bis heute CZW 954 bekannt. Viele Grüße

Hallo
Will mich jetzt nicht festlegen auf die Buchstabenkombination.Jedenfalls ein 954. Soll es als normal und Curved dann geben. Bin mal gespannt was mir mein Händler für einen Preis machen kann. Als der P ana im November auf dem Markt kam kostete er fast überall 5799,00 €. Ich habe Ihn für 4399,00€ gleich bekommen.
Mal abwarten bis nächsten Freitag wenn die Vorstellung des neuen war.
Gruß

@Karibik-MV

Wow, krumm und flach, genial. Ich wäre dir sehr dankbar, solltest du Neuigkeiten zu den Pana OLEDs erfahren, diese auch mal im Pana OLED Fred zu schreiben.

Vielleicht rückt ja dein Händler, nach dem Freitag nächster Woche, schon mit einem Datenblatt raus.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #1708) schrieb:

@Karibik-MV Wow, krumm und flach, genial. Ich wäre dir sehr dankbar, solltest du Neuigkeiten zu den Pana OLEDs erfahren, diese auch mal im Pana OLED Fred zu schreiben. Vielleicht rückt ja dein Händler, nach dem Freitag nächster Woche, schon mit einem Datenblatt raus. Viele Grüße

Hallo werde mich bemühen. Schicke mal einen link zum pana Oled Tread.
Gruß .

MIT PFEFFERMINZ BIN ICH DEIN PRINZ

@Karibik-MV
dann kommen wir aber mal zum Fussball gucken vorbei, stell mal Bier kalt

@von_braun

Ganz ehrlich meine Meinung über Panasonic kennst du, 2x den 50 Hz bug gehabt und beides mal hats mir den Film versaut (beides plasma). Beim etw60 ruckler ohne Ende gehabt dann die ganzen Fehler hier in thread. Pana und LG nehmen sich nicht mehr viel bei Panasonic bezahlt man nur noch den Namen ähnlich wie bei Sony. Guck dir doch die clouding Bilder im axw804 thread mal an, die billigsten chinapanels verbaut da hab ich wenig Hoffnung was oled betrifft gerade weil die panels von LG sind.

@Karibik-MV

Da ist der Link: http://www.hifi-foru..._id=315&thread=1&z=9

Viele Grüße

@Lostion

Ich habe halt die Hoffnung das Panasonic zur Qualität zurückkehrt. Wir reden ja dann nicht mehr von LCD. Den 50 Hz Fehler hatte Panasonic bis 2010 nicht.

Panasonic betreibt im Gegensatz zu Sony die Fertigung noch selbst, genauso wie die Forschung und Entwicklung.

Da du ja den sehr guten LG EC930 selbst hast, weißt du das LG sehr gute OLED Panel herstellt und es gibt im Moment auch keine Alternative bezüglich OLED.

Sobald es Panel in RGB Drucktechnik gibt, werden sicher mehrere Panelhersteller OLED TV Panel liefern können.

Viele Grüße

Perfekt sind die Panels aber auch nicht wie man bei meinen Balkenproblem sieht. Wobei die neuen 4K Panels deutlich besser sein sollen in der Hinsicht. Ich hoffe nur, dass Panasonic die Software komplett neu entwickelt, nicht das wieder so nette Fehler auftreten wie beim Local Dimming wo Karibik angesprochen hat.

@Lostion

Vom Dimmingproblem mal abgesehen, welches bei SilverSurver scheinbar nicht sichtbar ist, gut er brauchte drei Anläufe, ist der AXW904 ein exzellentes Gerät. Das der Schwarzwert bei Einsatz eines IPS Panel nicht so gut ist und auch Direkt LED mit Local Dimming nicht viel weiter hilft ist auch klar.

Was das Thema Dimming angeht habe ich mit Panasonic noch ein wenig Nachsicht, da sie mit Bling Bling noch nicht so viel Erfahrung haben. Was Hersteller trotz großer Erfahrung in dem Bereich teilweise zustande bekommen kennst du aus eigener Erfahrung, ich sage nur Kinobalken und Helligkeitspumpen.

Ich hoffe jedenfalls das sich Panasonic sich kulant gegenüber Karibik-MV verhält und eine angemessene Lösung für ihn findet, ich drücke ihm auf jeden Fall die Daumen.

Das die den 954 nicht "verschenken" werden ist natürlich auch klar.

Viele Grüße

Richtig deswegen hab ich mir ja einen OLED gekauft, weil LED nichts für mich ist (zumindest nicht zufriedenstellend genug).

von_Braun (Beitrag #1714) schrieb:

@Lostion Vom Dimmingproblem mal abgesehen, welches bei SilverSurver scheinbar nicht sichtbar ist, gut er brauchte drei Anläufe, ist der AXW904 ein exzellentes Gerät. Das der Schwarzwert bei Einsatz eines IPS Panel nicht so gut ist und auch Direkt LED mit Local Dimming nicht viel weiter hilft ist auch klar. Was das Thema Dimming angeht habe ich mit Panasonic noch ein wenig Nachsicht, da sie mit Bling Bling noch nicht so viel Erfahrung haben. Was Hersteller trotz großer Erfahrung in dem Bereich teilweise zustande bekommen kennst du aus eigener Erfahrung, ich sage nur Kinobalken und Helligkeitspumpen. Ich hoffe jedenfalls das sich Panasonic sich kulant gegenüber Karibik-MV verhält und eine angemessene Lösung für ihn findet, ich drücke ihm auf jeden Fall die Daumen. Das die den 954 nicht "verschenken" werden ist natürlich auch klar. Viele Grüße

Hallo von_Braun
Habe gerade einen Anruf von Panasonic Kundendienst gehabt zweck meiner oben veröffentlichen Mail.
Panasonic ist sehr kulant!!! Müßen das Gerät nächste Woche abholen und der Preis wird dem Händler gutgeschrieben.
Was ich dann mit dem Händler mache ist meine Angelegenheit.
Überlege jetzt ob ich mir einen dritten schicken lassen soll paar Tage ausprobieren und wenn nicht an den Händler zurückschicken oder das Geld wieder auszahlen lassen und in meine alte Röhre gucken? Bin also nicht bereit 4400,00 € bezahlt zu haben für ein Panasonic Gerät und in meine Samsung Röhre zu schauen, dann noch warten ob irgendwann der OLED kommt und der Preis ist dann eine Wundertüte(6+7+8 oder 9000,00€ weil er ja neu auf dem Markt ist.
Was meint Ihr? keine tolle Leistung von Panasonic so mit seinen Kunden umzugehen. Da ich selbst Unternehmer bin könntet ich mir so einen Service nicht leisten.
Gruß Simone

Hallo Simone!

Wäre ja auch zu schön gewesen im Austausch einen neuen OLED von Panasonis zu bekommen.

Kommt darauf an ob dein neuer TV ein Panasonic sein muss oder auch etwas anderes?

Wenn man mit dem Pana AXW904 zu frieden war dann kann man auch noch mal den gleichen holen.

Wenns nicht am Geld liegt wartet man auf den OLED von Panasonic!
der wird aber bestimmt nicht billig sein 6- 8000,-- rechne ich aber schon dafür denke ich.

Ich würde mir die neuen Modelle auch von den anderen anschauen und zusätzlich mal schauen weas der neue OLED von Panasonic Live gesehen bringt.

Dann würde ich mich für das beste Preis Leistungsverhältnis entscheiden..


Aber auch davvon abgesehen ganz perfekte TVs gibt es ja auch nicht. Aber es muss im Rahmen sein und für mich akzeptabel
bei einen Preis von einem Kleinwagen ist das auch wichtig.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen,dass der Pana Oled tatsächlich vor Oktober käuflich zu erwerben ist, bzw lieferbar sein wird.

Schon die gelaunchten Panas sind teilweiße trotz Ankündigungen kaum verfügbar.
Der Cxw804 je nach Displaygrösse ist erst gegen Ende Juni verfügbar.
Warum solte Pansonic also bei dem Oled, welcher öffentlich noch nicht angekündigt wurde, da schneller agieren.

Es hat mit Sicherheit auch einen Grund warum LG seine eigenen Oleds so versetzt veröffentlicht.
und warum sie so spärlich verfügbar sind
Bei Curved kann man einen Aufschlag verlangen, darum dürfte die Curved Panels auch grössere Margen abwerfen.Darum macht es Sinn sie zuerst auf den Markt zu bringen.Später wenn die Produktionskosten weiter optimiert wurden, bringt man dann die flachen Oled´s mit Preisvorteil gegenüber Curved Oled.
Außerdem sind sowohl die Ausschußrate als auch die allgemein momentan maximal möglichen Anzahl der Panels noch sehr gering.Was sich im Laufe das Jahres noch eventuel verbessern wird.
Dass ist wahrscheinlich der Grund warum LG die nicht Curved erst später bringt.
Eventuel werden noch im Laufe des Jahres Produktionsstädten umgerüst oder gar neu erschlossen.
Was sicherlich in Abhängigkeit vom Absatz entschieden wird.

Hier mal ein älterer Bericht welcher die Problematik unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten umreißt
http://www.heise.de/...n-Sicht-1662982.html

Die Diagonalen sind überhaupt der Knackpunkt bei der – noch nicht existenten – Serienfertigung der großen OLEDs. Samsung und LG besitzen jeweils eine Fabrik der Generation 5.5, in der 1,50 m x 1,30 m große Substrate verarbeitet werden. Ein 55"-Display mit 16:9-Format misst 1,22 m x 0,69 m, es lassen sich also nur zwei 55"-Fernseher aus einem Substrat schneiden. Das ist natürlich möglich, unter Kostengesichtspunkten aber haarsträubend – viel zu viel Verschnitt, viel zu zeitaufwendig und damit viel zu teuer.

weiter unten steht dann

Erst in Fabriken der Generation 8.5 (Glasgröße: 2,50 m x 2,20 m) lassen sich aus einem Substrat sechs 55-Zöller schneiden.

Und genau diese Generation wurde hier in der News vom 11.11.2014 in Ausicht gestellt
http://www.zdnet.de/...rze-oled-produktion/

Glaube nicht,dass man da aktuel soviel weiter ist.
Das könnte auch erklären,warum die 65" kaum bis gar nicht verfügbar sind.
Und auch um einiges teurer sind als die 55" Oled, weil man im Besten Falle 3 Displays aus dem Substrat gewinnen kann.Wobei es da schon mit 83,3 cm Höhe ohne Schnitt gerechnet, ziemlich knapp für einen 65" wird (CXW704 hat bei 65" zum Beispiel 83,9 cm Höhe ohne Standfuß).
Wenn dann durch die Auschußrate noch ein Display flöten geht, liegt der Durschnitt sogar noch unter 3 Display / Substrat.
Bei einem 50" würde darum rechnerisch auch nur auf maximal 6 Displays/ Substrat kommen.
mit demenstprechend mehr Verschnitt.
Erst wenn man auf 48" runtergehen würde, würde man theoretisch auf 8 Displays/ Substrat kommen.
Wahrscheinlich versucht man gerade bei den 55" den Prozeß zu optimieren,da dort kosten günstiger produziert werden kann, als bei einem 65".


Bis Ende des Jahres wird sich da bestimmt noch was tun, vor allem in der Ausschußrate.
Aber das Pansonic hier am Edne in der Verfügbarkeit besser als LG aufgestellt sein wird, wage ich stark zu bezweifeln.
Die Verfügbarkeit wird am Ende wohl stärker vom Fortschritt in der Produktion der Oled Panels abhängen, als von der Veröffentlichungsstrategie eines TV Herstellers.

Soll es als normal und Curved dann geben.

Auch als Flat Werde ich erst glauben wenn es irgendwo "offiziell" geschrieben steht.....

Offiziel geschrieben steht ja noch nicht mal der Curved OLED

LG will ja bis zum Jahres Ende auch flache OLED´s bringen.
Also unmöglich ist es nicht.
Die Frage wird sein, wieviel Kapazität LG bezüglich der Flachen Panels über haben wird.
So dass sie Fremdabnehmer bedienen können.
Ich denke aber, wenn dann ist es trotzdem ziemlich wahrscheinlich, dass Panasonic die ebenfalls versetz launchen wird, schon allein wegen der Gewinnmarge.
Man sieht es ja ganz gut beim CXW804/ CRW854 wieviel aktuel man bei Panasonic trotz schlechterer Ausstattung für Curved an Aufpreis bezahlen muß.

Darum wird sich Curved als vermeintlicher Mehrweg teurer verkaufen lassen.

@Karibik-MV

Also doch nur ganz normales Verhalten von Panasonic. Du musst jetzt mit deinem Händler verhandeln. Panasonic hat in den 2015er LCD Serien nichts zu bieten was Ausstattungstechnisch an den AXW904 herankommt. Passives 3 D gibt es nur noch in der Mittelklasse CXW754 mit IPS Panel.

Samsung, Sony, LG, TP-Vision (Philips) kommen mit ihren 2015er Modellen auch nicht an die Ausstattung des AXW904.

Frage doch einfach mal deinen Händler, ob er dir als Ersatz einen LG OLED 65EG9609 (curved) liefern kann. Kleiner Tipp, laut LG Pressemitteilung beträgt die UVP 6999 Euro.

Viele Grüße

Passives 3 D gibt es nur noch in der Mittelklasse CXW754 mit IPS Panel.

Ich seh das zwar auch nicht wirklich so,aber Panasonic stuft den CXW754 als unterste Referenz Klasse ein

http://www.panasonic.com/ch/de/consumer/fernseher/reference.html

hardstyler.rw (Beitrag #1720) schrieb:

Offiziel geschrieben steht ja noch nicht mal der Curved OLED LG will ja bis zum Jahres Ende auch flache OLED´s bringen. Also unmöglich ist es nicht. Die Frage wird sein, wieviel Kapazität LG bezüglich der Flachen Panels über haben wird. So dass sie Fremdabnehmer bedienen können. Ich denke aber, wenn dann ist es trotzdem ziemlich wahrscheinlich, dass Panasonic die ebenfalls versetz launchen wird, schon allein wegen der Gewinnmarge. Man sieht es ja ganz gut beim CXW804/ CRW854 wieviel aktuel man bei Panasonic trotz schlechterer Ausstattung für Curved an Aufpreis bezahlen muß. Darum wird sich Curved als vermeintlicher Mehrweg teurer verkaufen lassen.

LG stemmt die ganze OLED-Entwicklungsgeschichte, quasi im Alleingang.... trägt ein nicht unwesentliches finanzielles Risiko und überlässt Pana die ersten flachen Panels..... Selbst wenn die Kapazitäten ausreichend sein sollten, wird der erste nicht curved ein LG am Markt sein.

Ich habe es heute im Pana OLED Fred schon mal geschrieben. LG wird im zweiten Halbjahr 2014 den Liefervertrag mit Panasonic abgeschlossen haben. Darin werden mit Sicherheit garantierte Liefermengen und Termine stehe. Da Panasonic alle Kunden bedienen will, nicht nur die Gecurveden, wird LG sicher auch flache Panel liefern. Im LCD Segment gibt es ja auch 2015 TV mit beiden LCD Paneltechnologien, genau wie es krumm und flach gibt.

Den Vertrag wird LG koste es was es wolle einhalten müssen, ansonsten unterhalten sich die Rechtsabteilungen beider Konzerne miteinander und Geschäfte mit weiteren Firmen, eventuell Sony oder irgend einer Chinesen Bude, könnte sich LG für die nahe Zukunft abschminken.

Ihr tut hier immer so als sei Panasonic ein kleiner Kramladen, sind sie eben nicht, sondern ein Riesenkonzern.

Die LG EF Serien sind doch schon auf der CES zu bestaunen gewesen und auf der IFA werden dann wahrscheinlich zwei Firmen mit krummen und flachen OLED TV vertreten sein.

Viele Grüße

Flache OLED Bildschirme wäre voll cool👍

Ähem, die gibt es schon ewig, allerdings nur in 55".

von Pana doch nicht... oder? Ich möchte wenn, dann von Pana!

wie
schon wieder was neues, dachte du bist zufrieden.

jetzt lass dir nicht den mund wässrig machen mit 100% spekulationen, nachher ist die enttäuschung nur grösser.
oled ist noch immer nicht ganz angekommen, die haben auch noch ihre baustellen

Die allerdings kleiner sind als IPS Panels mit Clouding

Lostion (Beitrag #1729) schrieb:

Die allerdings kleiner sind als IPS Panels mit Clouding :P

Stimmt

Klar, sind voll zufrieden mit dem AXW 904 und was anderes kommt auch nicht so schnell in die Bude!!
Was die Zukunft bringt steht eh in den Sternen... ✨✨ von daher gibt es nix besseres für uns als der
55AXW904 👍👍👍

Hallo
Habe heute mit meinen Händler telefoniert.Er bestellt einen und testet den auf die Querstreifen bei sich vor Ort.
Soll ihn Bilder schicken damit er weiß was wir meinen..
Wenn er keine hat schickt er Ihn mir.
Wer kann mir noch Bilder zur Verfügung stellen wo man das schön sehen kann mit den Querstreifen.
Bitte noch den TIP wie ich auf meinen TV ein Standbild zum fotografieren machen kann.
Wie geht das?
danke für eure Hilfe
Gruß Simone

Standbild am Fernseher wird nicht gehen, da es ein dynamischer Effekt (Scanning Backlight in Verbindung mit lokal Dimming) der Hintergrundbeleuchtung ist und nicht statisch.
Man kann nur im richtigen Moment den Kamera-Auslöser drücken oder Serienfotos machen und dann das passende heraussuchen.

Karibik-MV (Beitrag #1730) schrieb:

Lostion (Beitrag #1729) schrieb: Die allerdings kleiner sind als IPS Panels mit Clouding :P Stimmt :D

Ich leide mit dir hab dasselbe Drama mit LEDs mitgemacht, da sind die paar OLED Problemchen (die momentan gott sei dank nicht mehr auftreten) Kinderkacke dagegen

Wenn ich das alles hier so lese, tut es (ihr) mir echt leid. Ich drücke euch fest die Daumen,
dass euer nächster TV in Ordnung ist und fehlerfrei läuft. Ist echt ärgerlich und nervig, sich
stets damit auseinandersetzen bis ein neues Gerät kommt. Ohne schadenfreudig zu sein, bin
ich echt froh, dass wir ein Top Gerät erwischt haben... ist erst unser zweiter Referenz Pana und toi, toi, toi bisher!!
Vorher hatten wir Philips, wo Philips noch Philips war, da waren die Philips TVs auch noch ok, heute nicht mehr, jedenfalls nicht für uns, deswegen wechselten wir vor ein paar Jahren zur Panasonic Referenzklasse und wurden bis heute nicht enttäuscht.
Andere TV Hersteller kamen und kommen für uns, unsere gesamte Familie und im Freundeskreis nicht mehr in Frage. Erstaunlich wie sich das auf einmal alles ändern kann, wir haben niemanden überzeugt, muss am Ende jeder für sich entscheiden, unser vorheriger Pana TV sprach für sich und überzeugte ohne Worte, so haben unsere Leutz... nach und nach zu/auf Pana TVs gewechselt und sind alle zufrieden. Ist nur doof, wenn man ein Montagsgerät erwischt und Ärgernis damit hat, kommt zum Glück bei allen Herstellern mal vor, was es nicht mindern soll... aber allen Gockelhähnen hier, welche das Haar in der Suppe suchen und stets darauf rumreiten, sich erstmal den AXW904 kaufen und dann urteilen, denn dann sind die Aussagen erst berechtigt. Dummschwätzen kann jeder, aber den AXW904 kaufen nicht!!

Zur Zeit lese ich mir, im Nachhinein, das ganze Thread durch und immer dieselben Laberbacken mosern hier rum. Das war vor Jahren schon so ...als wir uns den ersten Pana kauften. Trotz der oft nervigen, dummen Kommentare ist es dennoch teilweise Unterhaltsam für mich. Eigentlich hätte ich einiges weniger zu lesen, wenn die Dummschwätzer sich woanders auskotzen würden und ich somit nur die Erfahrungen von den anderen Pana Käufer lesen könnte. Ist aber nun mal so, Ungeziefer breitet sich eben schnell aus... Darum wäre es einfach nur schön, wenn hier rein über den AXW904 berichtet wird und nix Koreaner oder OLED, das gehört hier definitiv nicht rein.👊🏽👊🏽

@Lostion

"paar Problemchen"
ich glaube du neigst zur Simplifizierung

speziell dein Gerät:
- verballertes Display, als ob Schraube zu fest angezogen wurden (für die die das noch nicht gesehen haben) zwei Reihen horizontal, bei schnellen Kameraschwenks wird das Bild unruhig

- das Curve-Designe schränk schon mal den Benutzerkreis massiv ein, als Familienfernseher taugt er nix, selbst mehr als zwei Personen habe schon ein Problem, auch wenn der Betrachtungswinkel hoch ist guckst du auf die Kurve

- du kannst praktisch nur Nachts TV gucken oder musst den Raum abdunklen, da das Display derart spiegelt

- bei SD Material hat er so seine Probleme, das "Volk" guck ja nicht nur und ausschliesslich BD

- bei schnellen Bewegungen neigt er zu Unschärfen, dreht man TM, gibt es Artefakte

- hin und wieder brummt das Netzteil

- 55" ist zu klein!!

- Software ist zu langsam

- der Sound ist unterirdisch

- Einbrenneffekt

- Displaylaufzeit

- Input Lag ist ein bischen hoch, oder?

und jetzt habe ich bestimmt noch was vergessen, in der Eile, oder?
aber das weist du ja besser.................

Du hast überhaupt keine Bilder von meinem gesehen außer die Near Black Bilder was schreibst du für einen Blödsinn?

Edit: Achso du meinst das Gerät wo ich habe, dachte du meinst jetzt mein gekaufter, weil ich hab alle die Probleme nicht Einzig das Balkenproblem was sich aber mit dem letzten Update bisher gelöst hat. Lieber einen leicht unsichtbaren Balken als Scheiß Kontrast + Clouding was bei IPS (wie man auf den letzten Seiten so liest) vollkommen normal ist. Ich hab 3 IPS TVs gehabt alle Clouding, selbst meine 2x Nexus 5 haben clouding.

Über IPS musst du mir sicherlich nichts erzählen, genau so wie der 50 hz Bug bei den LCDs/LEDs ebenfalls vorhanden ist, ich hatte den ETW60 hier von 2013 der hatte 1:1 die selben Macken wie hier im Thread beschrieben wurden.

btw. kann ich am Tag TV schauen nur bin ich da dooferweiße arbeiten (soll Leuten geben die das tun).

- verballertes Display, als ob Schraube zu fest angezogen wurden (für die die das noch nicht gesehen haben) zwei Reihen horizontal, bei schnellen Kameraschwenks wird das Bild unruhig

Bei mir nicht der Fall, Bild wurde erheblich besser nach Firmwareupdates.

- das Curve-Designe schränk schon mal den Benutzerkreis massiv ein, als Familienfernseher taugt er nix, selbst mehr als zwei Personen habe schon ein Problem, auch wenn der Betrachtungswinkel hoch ist guckst du auf die Kurve

Hab ich keine Probleme mit ist bei LEDs deutlich schlimmer (wobei hier IPS besser ist als VA).

- du kannst praktisch nur Nachts TV gucken oder musst den Raum abdunklen, da das Display derart spiegelt

Quatsch siehe oben.

- bei SD Material hat er so seine Probleme, das "Volk" guck ja nicht nur und ausschliesslich BD

Was das Volk macht ist mir egal ich guck kein SD, genau so wenig würde ich SD auf einem 4K TV gucken sieht nämlich auf meinem HU7590 genau so beschissen aus.

- bei schnellen Bewegungen neigt er zu Unschärfen, dreht man TM, gibt es Artefakte

Wurde per Firmwareupdates verbessert.

- hin und wieder brummt das Netzteil

Bei mir nicht, dass Problem hatten einige da wurde aber Motherboard getauscht und es hat gepasst.

- 55" ist zu klein!!

Ansichtssache reicht mir auf 1.50 Meter

- Software ist zu langsam

Kann man so oder so sehen die von Panasonic is auch nicht gerade pfeilschnell.

- der Sound ist unterirdisch

Bei mir definitiv nicht.

- Einbrenneffekt

Nö, nur nachleuchten aber auch nur bei Balken und 1-10 % Graubildern btw. können IPS Panels auch nachleuchten (google mal nach) und einbrennen siehe hier:

http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?p=24571329

Kann dir gerne mal Screens machen von meinem Nexus 5 "Burn in" Statusleiste + Buttons unten. So viel zu den hochgelobten IPS Panels. Angeblich soll mans mit weißbildern fixxen können, ist bei mir aber nicht der Fall, laut Google -> keine Garantie auf Einbrenner.

- Displaylaufzeit

Als würde die China Hardware von Panasonic da besser sein also sorry. Bis der OLED kaputt ist, wird das Motherboard vom Panasonic hin sein (das vom OLED bestimmt auch).

- Input Lag ist ein bischen hoch, oder?

Zock keine Games mag aber durchaus sein wer kauft einen OLED schon fürs zocken? Dafür kann ich auch ein 200 € Aldi TV nehmen.