DIY Stand/Tisch lautsprecher.

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Jacob-S.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Nov 2015, 01:13

Hallo Zusammen,
Ich suche. Und zwar ein paar Ideen bezüglich DIY-Boxen.

Genutzt werden sollen sie zu 80% für Musik und 20% für Filme.
Zur Zeit betreibe ich ein Surroundsystem von Heco mit einem Denon AVR 1611.
Der befeuert vorne einen Music Style Center 2, als Hauptlautsprecher die Music Style 800 und Rückwärtig die MS 200.
Dazu sorgt ein AWM 12 Sub der Marke Eigenbau bei Filmen für die Brustkorbmassage, wenn der Dino aufstampft.

Die MS Serie zeichnet sich mMn. durch einen sehr angenehmen Klang aus, die MS 800 haben einen relativ weichen Bass, da fehlt es manchmal schon etwas an Kick, sonst sind es erstklassige Lautsprecher für meinen Geschmack (in ihrem Preissegment).

Das Problem an der Ganzen Sache ist:
Ich habe einen relativ breiten Tisch (ca 2,2m), neben diesem steht rechts die eine MS 800, auf der anderen Seite steht erst der Bass-LS, dass die MS 800. Das heißt, zwischen den Beiden Boxen ist ca 3,4m Platz. Ist ja alles schön und gut.
Wenn man aber vor dem Bildschirm sitzt und etwas am Rechner bearbeitet ist Musik in Stereo hören damit relativ ungenießbar, da man außerhalb
des Abstrahlfeldes der Boxen sitzt, vom Sweetspot ganz zu schweigen, also nur indirekter Klang..

Alternative: Tischlautsprecher/Monitore sollen sie ersetzen oder Stand-LS, die nicht so viel Freiraum benötigen (Die MS 800 haben ca 50cm Platz zu allen Seiten, was zu wenig ist, nach dem Einmessen per AVR aber ziemlich gut geht)

Wofür sollen die neuen Boxen genutzt werden?
Vorab: Ich habe mir überlegt, das System als Komplett-Set zu verkaufen und wieder auf Stereo umzusteigen,
da für mich Surround das Filmerlebnis nur unwesentlich immersiver gemacht hat.
Ich habe überlegt einfach die MS 200 auf den Tisch zu stellen + AWM 12.
Problematik hier: die MS 200 für sich haben mir etwas zu wenig Tiefgang, das geht bei Rock und Vocal noch gut, bei Electro à la Extrawelt, Stimming oder KTS, Jazz/Blues oder gar Klassik ist da aber schon Schluss. Der AWM ist für Musik finde ich etwas zu gemütlich, der hat seiner Stärken im Bereich unter den 100Hz und entfaltet seiner Wirkung erst, wenn man ihn etwas aufdreht. Da ich aber gerne auch mal etwas leiser Musik höre, passt das mit dem AWM da nicht so gut.

"komm endlich zum Punkt!"

Was ich also Suche: am Besten Tisch-Lautsprecher, die für Musik das ganze Schwingungs-spektrum für angenehmes Musik hören abdecken (von 25Hz-30.000Hz wäre gut), präzise sind und im Bassbereich auch ein wenig der Magengrube schmeicheln können, ohne dabei zu schwammig zu sein.
Filmreife Bässe müssen sie nicht liefern, dafür behalte ich den Sub, der hat dank Eigenbau auch eher einen sentimentalen Wert für mich, der mich vom Verkauf abhält. (mein erster und einziger DIY-LS bis jetzt).

Auf dem Papier spielen die MS 200 bis 34 Hz runter, in natura kommt das nicht hin, sie sind eher hell abgestimmt und wollen unter den 50 Herz nicht so richtig. (Vielleicht hatte ich sie auch nur falsch abgestimmt und ihr Potential nicht genutzt? An sich kommen die ja immer mit einem Häuf´chen Lob davon, gerade bei ihrem Listenpreis von 300€/Paar.)

Warum Eigenbau? Weil ich deutlich billiger weg komme, ich kenne auch keinen Fertig-Sub der für 250€ nur ansatzweise an das Niveau des AWM heran kommt. Außerdem macht einem ja der Eigenbau auch so seiner Freude.

Gelesen habe ich bis jetzt von den Ct248 und den SB 18, welche auf einige Hohe Meinungen zählen können, probe-gehört habe ich sie noch nicht.

BR vorne würde mir zusagen, da ich bei den MS-Boxen mit rückwärtiger Bassreflex-Öffnung den Bass als etwas indirekt empfinde (wahrscheinlich, da sie zu nah an der Wand sind, leider ist mein Platz begrenzt).

Der Raum ist 20m² (ca 3,6m x 5,3m) groß, relativ leer (ein Schreibtisch, ein Bett, ein Schrank, Ein Ofen) und hat weitestgehend glatte Oberflächen bis aufs Bett und einen kleinen Teppich. Da können aber Anpassungen gemacht werden.

Ich ziehe auch gute Fertigboxen in betracht. Was mir bei allem, was ich bis jetzt an Regal-/Tischllautsprechern und Monitoren gehört habe aber fehlt, ist die Großzügigkeit (Mal abgesehen von einer Adam A5x oder oder JBL 4425, die weit außerhalb meiner Preisvorstellung liegen) . Wenn ich die MS 800 mittelmäßig befeuere habe ich eine gewaltige Klang-bühne vor mir. Das fehlt zB. bei den 200ern.
Ich hoffe, es gibt im DIY-Bereich da eine zwischenlösung (nicht zu groß und trotzdem "episch")

Der Preis sollte für das paar 500€ all incl. (außer Lack/finish bei DIY) nicht überschreiten.

So.. Das waren jetzt viel zu viele Worte und viele Anforderungen.
Vielleicht findet sich ja trotzdem die eine oder andere Idee

Grüße - Jacob

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 23. Nov 2015, 01:34

lass dein thema verschieben, hier passt es besser.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104

übrigens, die meisten hören nicht mehr als ca. 16 kHz, abgesehen, davon kommen solche töne in der musik kaum vor.

baerchen.aus.hl
Inventar

#3 erstellt: 23. Nov 2015, 10:53

Hallo,

die SB18 ist ein sehr guter Lautsprecher, er ist aber auch eher schlank angestimmt und kommt freistehend ohne nennenswerten Lautstärkeverlust gerade bis 55Hz runter. Dafür kann sie dann auch sehr beengt stehen. Viel tiefer kommen die meisten passiven Kompaktboxen auch nicht. Es gibt zwar welche, die bei -3dB auf um und bei 40 Hz herunterkommen und damit die volle Bandbreite der meisten modernen Einspielungen abdecken, nur sprengen die dein Budget. Am dichtesten bei und ab etwa 650 Euro/Paar incl. Gehäusematerial (Baumarktzuschnitt) ohne Finish realisierbar wäre die Duetta Top light ADW mit ihren diversen Upgrademöglichkeiten. Dies wäre zugleich ein Einstieg in der Nähe der DIY Oberklasse.

http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/duetta-light-p-96.html

Wenn Du dein Budget jedoch nicht aufstocken und pulsierenden Bass haben möchtest, dann gucke die mal die First Time 12 ADW an

https://www.lautspre...2_8636,de,94783,1703

"Eingebaute Loudness" sprich kräftige Oberbassbetonung (gut für die Bauchfellmassage), -3dB bei 45Hz. Jedoch wurde der Tiefgang mit geringem Wirkungsgrad und einem Impedanzminimum von knapp unter 3 Ohm erkauft, sie braucht, wenn es auch mal herzhaft zugehen soll, daher einen potenten Amp.

Ein sehr unterschätzter und neutral abgestimmter Bausatz ist die Quickly 18 ADW

http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/duetta-light-p-96.html der als fertige Box ohne Finish für unter 200 Euro/Paar realisierbar ist....

LG von der Ostsee
Bärchen

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 23. Nov 2015, 10:56 bearbeitet]

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 23. Nov 2015, 11:07

für reinen betrieb am computer würde ich mir so was mal anhören.

http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html

Jacob-S.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Nov 2015, 01:04

Danke für die schnellen Antworten.

Soulbasta: Wie lasse ich das Thema verschieben?
Und die Abacus sehen schon toll aus, sind aber nicht ganz, was ich brauche. Einen starken AVR habe ich, aktiv-Monitor ist also nicht nötig,
dann sind sie auch etwas kostspielig für fertig-LS. Da komme ich mit meinen jetzigen ja auch gut hin. (Oder haben die wirklich so viel Kraft?
Ich kann mit bei so winzigen Boxen einfach nicht vorstellen, dass die nur ansatzweise an die Räumlichkeit und Kraft von selbst durchschnittlichen Standlautsprechern herankommen).

Baerchen:
Die Duetta Top Light ADW sind da ja in zwei möglichen Bau-formen wiedergegeben, als Tisch- und Stand-LS.
Macht das Klanglich einen relevanten Unterschied?
Und vielleicht habe ich mich da unvorteilhaft ausgedrückt: Ich bin kein Bass-hunter, ich brauche auch keine überhöhten Bässe, nur misse ich bei den MS 200 die Kraft im Bass, der klingt zwar präzise und trocken, hat aber überhaupt keine Wucht, als ob man im Equalizer die 60Hz ordentlich aufdreht um im unteren Tiefenbereich die fehlende Kraft zu kompensieren.

Hast du die MS 200 vielleicht schon mal gehört und kannst einen Vergleich ziehen zu den genannten DIY-LS?
In etwas größeren Abmessungen habe ich sonst auch die Excell 22 DXT gefunden, zu denen ich aber bis jetzt noch nichts gelesen habe.

Der Link zur Quickly 18 ist übrigens eigentlich der Link zur Duetta top light.
Bei der Suche im Shop habe ich die Quicly 18 nicht in der ADW - Version gefunden, gibt's da einen Unterschied?

Liebe Grüße aus Leizig - J.

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 24. Nov 2015, 15:23

Schau dir mal die

DXT-Mon von Alex Heißmann an. Ein exzellenter Lautsprecher, der sehr gut in deinen Preisrahmen passen sollte. Er wurde damals entwickelt als Selbstbau-Alternative für die Neuman KH120 und nicht wenige sind der Meinung, die DXT-Mon ist mindestens genauso gut. Durch die Aufstellung auf dem Tisch bekommst du idR ohnehin eine Überhöhung im Bass, das sollte man bedenken.
Und ich glaube auch ein wenig, dir ist nicht ganz bewusst, wie tief z.B. 25Hz wirklich sind. Das ist der Bereich, der im Heimkino Erdbeben simuliert und nur wirklich gute Subwoofer können das sauber mit hohen Pegeln wiedergeben. So etwas kann ein kompakter Lautsprecher mit seinen zwangsweise eher kleinen Membranflächen einfach nicht.

Der bei weitem größte Teil der Musik geht nicht tiefer als etwa 40Hz, sehr viel spielt sich erst im Bereich 50-60Hz ab. Das kann deine Heco eigentlich auch, aber die Raumakustik spielt einem da gerne mal einen Streich. Bei anderer Aufstellung sieht das evtl. ganz anders aus. Teste das vielleicht mal, vielleicht hast du an deinem Hörplatz einfach nur ein Bassloch.

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 24. Nov 2015, 16:13

Jacob-S. (Beitrag #5) schrieb:

Soulbasta: Wie lasse ich das Thema verschieben?
.

bei jedem post steht unten rechts

Moderation benachrichtigen

[Beitrag von Soulbasta am 24. Nov 2015, 16:14 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2015, 17:13

Grrrrr....... während ich eine ausführliche Antwort schrieb wurde der Thread verschoben...... alles weg......

Also nochmal

Die Duetta Top Light ADW sind da ja in zwei möglichen Bau-formen wiedergegeben, als Tisch- und Stand-LS.
Macht das Klanglich einen relevanten Unterschied?

Durch das etwas größere Volumen der Standversion gewinnt die Box bei gleichem Klangniveau minimal an Tiefgang, verliert aber im Gegenzug minimal an Wirkungsgrad. Ein großer Vorteil dieses Bausatz sind neben dem Klang die diversen Upgrademöglichkeiten.....So unterscheidet sich dieser Bausatz beispielsweise von der Kera 360.1 und der Duetta Top lediglich durch den Hochtöner.

Bei der Suche im Shop habe ich die Quicly 18 nicht in der ADW - Version gefunden, gibt's da einen Unterschied?

Nein

In etwas größeren Abmessungen habe ich sonst auch die Excell 22 DXT gefunden, zu denen ich aber bis jetzt noch nichts gelesen habe

Spielt SEAS Typisch eher etwas "runder" und ist schlanker abgestimmt als die ETON Bausätze, dafür kann sie dann etwas beengter stehen
.

Schau dir mal die DXT-Mon von Alex Heißmann an

Die dürfte imho klanglich der Excell 22DXT sehr ähnlich sein,

Hast du die MS 200 vielleicht schon mal gehört und kannst einen Vergleich ziehen zu den genannten DIY-LS?

Ich sag mal so, die ist mir in einem Geizsaublödmarkt schon über den Weg gelaufen. Mit den genannten Bausätzen von ETON und SEAS begibst Du dich klanglich in ganz andere Gefilde. Um bei Fertigboxen etwas klanglich vergleichbares zu finden, musst schon im deutlichen 4 Stelligen Bereich suchen. Selbst gegen die günstige Quickly 18 hat die Heco einen schweren Stand.....

Aber eines muss auch erwähnt sein...... Lautsprecher der Güteklasse SEAS oder ETON zerren schlechte Aufnahmen gnadenlos ans Licht

Lautsprecher wie die Quickly 18 oder die FT12 sind da gnädiger.....

Edit: korrekter Link zur Quickly 18

http://www.acoustic-...y-kompakt-p-200.html

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 24. Nov 2015, 17:19 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 24. Nov 2015, 17:45

baerchen.aus.hl (Beitrag #8) schrieb:

Schau dir mal die DXT-Mon von Alex Heißmann an

Die dürfte imho klanglich der Excell 22DXT sehr ähnlich sein,

Diese Meinung dürftest du ziemlich exklusiv haben...oder hast du auch ein Argument dafür? Nur weil zwei LS den gleichen HT verwenden, heißt das noch lange nicht, dass sie sich auch sehr ähnlich anhören.

Und warum schlechtere Boxen bei schlechten Aufnahmen besser sein sollen, hat mir bisher auch noch niemand wirklich überzeugend erklären können.

baerchen.aus.hl
Inventar

#10 erstellt: 24. Nov 2015, 18:09

Und warum schlechtere Boxen bei schlechten Aufnahmen besser sein sollen, hat mir bisher auch noch niemand wirklich überzeugend erklären können

Nun z.B. wozu einen HT mit hohen Auflösungsvermögen und guter feindynamik wenn die Aufnahme das gar nicht bietet......

oder hast du auch ein Argument dafür

sicher..... aber ich habe keine Lust auf eine Diskussion...... ist einfach meine Meinung Punkt.....

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 24. Nov 2015, 19:12

Und was, wenn man unter seinen CDs auch welche hat, die gut klingen?
Mir gefällt einfach die Beschreibung nicht, dass gute LS schlechte Aufnahmen "gnadenlos ans Licht zerren". Ziel eines LS sollte doch eigentlich sein, das, was auf dem Medium gespeichert ist, möglichst unverfälscht wiederzugeben.

Diskussionen sind in einem Forum natürlich auch gar nicht erwünsch, da hast du schon recht...

Alleine die Messungen zeigen schon eindeutig, dass es sich um völlig unterschiedliche Lautsprecher handelt. Deine Argumente hätten mich daher echt interessiert - und den TE vielleicht auch.

baerchen.aus.hl
Inventar

#12 erstellt: 24. Nov 2015, 19:44

Ziel eines LS sollte doch eigentlich sein, das, was auf dem Medium gespeichert ist, möglichst unverfälscht wiederzugeben.

bekanntlich gibt es da nicht unerhebliche Qualitätsunterschiede

Nun bei der Musikwiedergabe via Steroanlage ist die Qualität der Aufnahme der alles limitierende Faktor. Ich weiß nicht ob Du den Effekt schon erlebt hast. Aufnahmen die z.B. im Auto gut klingen, hören sich auf der großen Wohnzimmeranlage zum Weglaufen an, Umgekehrt klingen gute Aufnahmen auch auf schlechten Anlagen auch ganz annehmbar....

Alleine die Messungen zeigen schon eindeutig

Messungen sagen viel aber nicht alles.

Ich will die Diskussionen nicht führen weil sie zu nichts führt außer das dieser Thread wie zig vorher in einem "Expertenstreit" zerredet wird....das bringt nur böses Blut und dem Threadsteller rein gar nichts.

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 24. Nov 2015, 19:45 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2015, 01:53

Kannst du bitte eine Skizze vom Raum machen? Ich kann mir da nur sehr wenig vorstellen. EVtl auch 1-2 Bilder dazu.

Für Heimkino und relativ nahe an der Wand wird hier immer wieder die Cinetor HWG empfohlen. Die gibts mit etwas mehr Wirkungsgrad auch sehr ähnlich als Triple Play von Monacor.
Für Heimkino ist ordentlicher Tiefgang schon wichtig. Ich halte die Angaben von Heco als sehr gewagt und ohne Messung würd ich das so mal nicht glauben was die angeben.

Wenn ich mir die Lautsprecher so anschaue und die Berichte lese dann fallen die in die typische "billig" Kategorie. Große Treiber in viel zu kleine Gehäuse gezwängt. Im Oberbass betont damit er "punchiger" wird dadurch wird er aber auch oft unpräziser (Qtc > 0,7).

Füll doch mal den Fragebogen aus

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010 und wie gesagt mach Skizzen damit wir uns vom Raum etwas vorstellen können

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 25. Nov 2015, 09:07

Das würde ich von der Heco nicht behaupten - da steckt ein 20er drin und hat schätzungsweise 40L im Rücken.

Hier wurde die Box auch gemessen, die Abstimmung liegt bei etwa 37Hz, die Angaben sind also nicht so unglaubwürdig und es sieht auch eher nicht nach einem überzogenem Oberbass aus.
Im Bass sollte die Heco also gar nicht so schlecht funktionieren und eine Kompakte, die da mehr zu bieten hat, dürfte schwer zu finden sein.

Ich vermute aber eher, dass einfach der Bereich um 60-80Hz durch Auslöschungen etwas zu schwach ist und daher der Eindruck von zu wenig Bass entsteht. Das könnte eine Kompakte auf dem Tisch evtl. besser.

baerchen.aus.hl (Beitrag #12) schrieb:

Alleine die Messungen zeigen schon eindeutig

Messungen sagen viel aber nicht alles.

Sorry, aber das ist nur ein typisches Totschlagargument, wenn man sonst nicht weiter weiß...

baerchen.aus.hl (Beitrag #12) schrieb:

Ich will die Diskussionen nicht führen weil sie zu nichts führt außer das dieser Thread wie zig vorher in einem "Expertenstreit" zerredet wird....das bringt nur böses Blut und dem Threadsteller rein gar nichts.

Zu behaupten, zwei bis auf den HT völlig unterschiedliche Lautsprecher klingen sehr ähnlich und das nicht mal zu begründen bringt dem TE auf jeden Fall gar nichts. Im Gegenteil, das verwirrt ihn nur gänzlich und sorgt dafür, dass es hier zu solchen Auseinandersetzungen kommt.

[Beitrag von Black-Devil am 25. Nov 2015, 09:12 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#15 erstellt: 25. Nov 2015, 10:21

Totschlagargument? Warum? Ist eine Tatsache, die auch du nicht widerlegen kannst. Und warum ich sage das die ähnlich klingen, dafür habe ich meine Gründe, die ich mit dir nicht diskutieren will.... ganz einfach....

Was sonst hier leider all zu oft böses Blut bringt ...... dazu äußere ich mich jetzt lieber nicht..... sonst schmeißen mich die Admins aus

ENDE

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 25. Nov 2015, 10:29 bearbeitet]

Kyumps
Inventar

#16 erstellt: 25. Nov 2015, 11:36

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Das würde ich von der Heco nicht behaupten - da steckt ein 20er drin und hat schätzungsweise 40L im Rücken.

Ich habe da eine andere Vermutung, für den zu schwach empfundenen Bass und zwar der Pegelanstieg zum Hochton hin.
Oder deute ich da von dir verlinkte Messung falsch?

PS: mich hätte der als ähnlich empfundene Klang auch interessiert, unabhängig davon ob ich die Sichtweise von barchen oder von black-devil teile

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 25. Nov 2015, 11:47

baerchen.aus.hl (Beitrag #15) schrieb:

Totschlagargument? Warum? Ist eine Tatsache, die auch du nicht widerlegen kannst. Und warum ich sage das die ähnlich klingen, dafür habe ich meine Gründe, die ich mit dir nicht diskutieren will.... ganz einfach....

Was sonst hier leider all zu oft böses Blut bringt ...... dazu äußere ich mich jetzt lieber nicht..... sonst schmeißen mich die Admins aus

ENDE

Ich zitiere mal aus Wikipedia:

Totschlagargumente sind inhaltlich nahezu leere Argumente, also Scheinargumente, bloße Behauptungen oder Vorurteile, von denen der Disputant annimmt, dass die Mehrheit der Diskussionsteilnehmer entweder mit ihm in der Bewertung übereinstimmt oder keinen Widerspruch wagt, da dies in der öffentlichen Meinung auf Ablehnung stößt (siehe Schweigespirale). Der auf Charles Clark zurückgehende Begriff Killerphrase (killer phrase) wird umgangssprachlich oft synonym für „Totschlagargument“ benutzt. Im Gegensatz zum Totschlagargument fehlt der Killerphrase aber der argumentative Schein, der damit unmittelbar die Absicht ausdrückt, ein Gespräch, eine Diskussion oder einen kreativen Prozess beenden zu wollen.

Ziele:

Beide Arten von Phrasen haben das gleiche kommunikative Ziel. Das „Totschlagargument“ ist eine bestimmte Form der Killerphrase, die einen argumentativen Anschein hat.

Solche Phrasen sollen entweder Widerspruch verhindern („totschlagen“), der Ablehnung oder Ablenkung dienen, der Herabsetzung der Gesprächspartner dienen oder mehrere dieser Ziele gleichzeitig erreichen. Killerphrasen und Totschlagargumente werden z. B. eingesetzt, wenn Zweifel bestehen, den Diskussionspartner überzeugen zu können oder wenn der eigene Standpunkt kurzfristig durchgesetzt oder die eigenen Interessen gewahrt werden sollen. Mit solchen Phrasen wird ein kreativer Prozess in einer Diskussion verhindert. Die fehlende Überzeugungsabsicht unterscheidet das Totschlagargument von einem Argument.

Daniel, da hast du nicht ganz unrecht, die Heco scheint tatsächlich eher hell abgestimmt zu sein. Da der TE aber, so wie ich das oben herausgelesen habe, wegen der Breite des Tisches unter recht großem Winkel hört, sollte sich die Überhöhung im HT nicht so stark auswirken.
Ist natürlich alles recht spekulativ, aber vielleicht bringt das testweise Umstellen der Box ja neue Erkenntnisse.

[Beitrag von Black-Devil am 25. Nov 2015, 11:49 bearbeitet]

HankSolon
Stammgast

#18 erstellt: 25. Nov 2015, 12:19

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

baerchen.aus.hl (Beitrag #12) schrieb:

Alleine die Messungen zeigen schon eindeutig

Messungen sagen viel aber nicht alles.

Sorry, aber das ist nur ein typisches Totschlagargument, wenn man sonst nicht weiter weiß..

Ich wußte garnicht, dass man Klang eindeutig anhand von Messungen beurteilen kann. Man lernt nie aus.

@Black-Devil: Baerchen hat doch schon ein paar Mal erläutert, warum er nicht diskutieren will. Du agierst hier gerade wie ein Wadenbeißer, der mit (Schein?-)Argumenten um sich wirft, die sowieso ein Großteil der Leser nicht nachvollziehen kann. Meiner einer ausdrücklich eingeschlossen.
Schade eigentlich, weil damit ist Jacob auch nicht geholfen.

Edit: Und Danke, dass Du hier so öffentlich und großflächig Wikipedia zitierst. Was nebenbei auch ein Grund ist, warum ich hier öffentlich und großflächig reagiere. Das macht es auf jeden Fall sehr sympatisch, Deine Art.

Edit2: @Jacob: Black-Devil hat in seinem Beitrag natürlich recht, dass Musik sicht nicht mehr wesentlich unterhalb einer gewissen Frequenz abspielt. Zudem hast Du ja zur Not immer noch einen Sub. Ich habe auf 18 m² die bereits erwähnt FirstTime 12 als rundum-glücklich Lautsprecher erlebt. Ähnlich wird es Dir sicher (aber die habe ich noch nicht gehört) mit der CT-Reihe gehen.

Eigentlich müsste ich Dir zum Vergleich das Probehören raten. Mir gefiel an einer Duetta z.B: ungeheuer der ER4... allerdings kostet ein Hochtöner alleine mehr, als mich ein FT12 Bausatz inkl. Material gekostet hat. Preis-Leistung war in meinen Augen die SB-Reihe. Erst das Probehören hat mir die Gewissheit und das Ende der Suche gebracht.

Ohne Dich hören zu lassen, würde ich aus meiner sehr begrenzten Erfahrung auf 20m² zur FT12 raten. Im Fertigbereich bin ich damit im je nach Ausführung und Vergleichbarkeit im mittleren bis hohen 3-stelligen Bereich.

[Beitrag von HankSolon am 25. Nov 2015, 12:46 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 25. Nov 2015, 13:38

Tja HankSolon, das ist eben das Problem von selektivem Lesen und Zitieren. Ursprünglich habe ich geschrieben:

Black-Devil (Beitrag #11) schrieb:

Alleine die Messungen zeigen schon eindeutig, dass es sich um völlig unterschiedliche Lautsprecher handelt.

Da steht nichts davon, dass ich den Klang anhand der Messungen beurteilt habe, oder? Aber davon abgesehen sind Messungen nicht so unwichtig, wie man es auf manchen Seiten immer wieder zu lesen bekommt.

Wenn ich irgendwelche Behauptungen aufstelle, dann sollte ich die eben mMn auch begründen (können). Ich verstehe auch nicht, was daran so schlimm ist - Daniel z.B. hätte ja auch gerne gewusst, weshalb Baerchen davon ausgeht, dass sich die beiden LS sehr ähnlich anhören.
Ich lasse mich eben ungerne mit einem "friss oder stirb" abspeisen. Auch wenn dir das vielleicht nicht gefällt.

Ich möchte nicht hören, was los wäre, wenn ich schreiben würde, dass sich die FT12 sehr ähnlich wie ein Logitech Z523 anhört, aber meine Aussage nicht begründen will, weil es sonst nur böses Blut gibt...

HankSolon
Stammgast

#20 erstellt: 25. Nov 2015, 14:42

Und wieder wadenbeißen.... Du hättest es auch einfach dabei belassen können. Wie gesagt, sehr sympathisch.

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 25. Nov 2015, 14:47

anhand von messungen lässt sich auf jeden fall grob einschätzen wie es klingen kann, ob badewanne, neutral, bassschwach oder stark, kräftige oder sanfte höhen, natürlich hängt es noch vom raum und aufstellung ab.

ich würde auf jeden fall für einen schreibtisch entweder es im rechner entzerren oder aktive mit anpassmöglichkeit bevorzugen, wenn man das meiste raushollen möchte.

Lynyrd
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Nov 2015, 14:48

Hallo Zusammen.

@Olli/Black Devil

Es ist schon sehr auffällig wie du in jedem Fred, in dem LS von Udo empfohlen werden, sofort einschreitest.
Ich habe keine Ahnung was ihr beiden für ein Problem habt. Und wenn ich ehrlich bin, ist es mir auch schnuppe. Aber ich finde es langsam sehr ermüdend.
Allerdings muss man dir zu Gute halten, daß du es sehr geschickt angehst und lieber die Fürsprecher der Wohlgemutschen Kreationen angehst, als Udo selbst.

Auf jeden Fall steht die Qualität seiner LS ausser Frage. Seine Art zu Beraten mag nicht jeder gleich verstehen. Aber er ist ehrlich und quatscht niemandem etwas (teureres?) auf. Und lieber gewinnt er einen Kunden nicht, als daß er einen unzufriedenen hat.

Das alles sind Punkte, für die man ihn respektieren sollte. Auch wenn man ihn vielleicht nicht heiraten will.

Sorry für OT. Aber das musste mal raus..

Viele Grüße
Michael

HankSolon
Stammgast

#23 erstellt: 25. Nov 2015, 14:55

@Lynyrd: Das hat sich in all der Zeit nicht geändert. Er muss einfach, weil er muss. Es gab schon früher Hinweise an ihn, dass da einseitig argumentiert, es gibt sie jetzt von Dir und es wird sie auch in Zukunft geben. Der übliche Plot der Ausrede ist dann: "Ja, es gibt aber noch andere (Selbstbau-)Lautsprecher und weil hier so viel ADW erwähnt wird erwähne ich deswegen auch mal andere Lautsprecher."

Das ist blos schade, weil aus diesem Grund hier Threads zerstört werden. Siehe die Diskussion drüber.

[Beitrag von HankSolon am 25. Nov 2015, 15:00 bearbeitet]

Lynyrd
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Nov 2015, 15:01

HankSolon, mir isr das schon klar. Ich schreibe zwar fasr nichts hier, bin aber soch schon ein paar Tage angemeldet.

Ich möchte den TE nur darauf hinweisen, wie er diese Aussagen einordnen muß

Olli würde einen Breitbänder ohne Sicke wohl auch besser finden, als eine Box von Udo.

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 25. Nov 2015, 15:10

Wo hab ich denn nun wieder Udos Box kritisiert? Es ging um Baerchens Aussage und nicht darum, dass eine der Boxen von Udo kommt. Meine Güte!

Es ist schon auch auffällig, wie ihr Fanboys die Threads immer weiter ins OT zieht, weil ihr meint, den guten Udo "beschützen" zu müssen. Die vermeintliche "Zerstörung" dann mir in die Schuhe zu schieben ist natürlich auch leicht, weil ich eben auch mal hinterfrage und nicht nur zweifelhafte Aussagen unkommentiert stehen lasse.
Und nur nochmal zum Verständnis:
Baerchen ist auf meinen Post eingegangen, nicht ich auf seinen.

Wenn ihr ein Problem mit MIR habt, könnt ihr mir auch eine PM schreiben - das wäre der richtige Weg, anstatt sich mit OT-Beiträgen über OT zu beschweren!
Wenn Jacob der Meinung ist, ich soll meine Klappe halten, habe ich kein Problem damit. Dass mir hier aber von Dritten nahegelegt wird, ob und was ich schreiben soll/darf, ist schon sehr seltsam...

Jacob-S.
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 25. Nov 2015, 16:27

Leute bitte..

Eigentlich hatte ich diesen Thread erstellt, um etwas über DIY zu erfahren.
Die Meinungen differieren auf diesem Gebiet anscheinend,
was mir (und anderen Neulingen, die den Thread vielleicht lesen) jedoch nur bedingt weiterhilft.

Anfängliche Frage:
Stereo-DIY LS, die ein rundes Musik-erlebnis bieten, das eine oder andere Mal aber auch etwas Tiefer (40Hz?) kommen,
um Bass-intersivere Musik sowie Filme tragen zu können ohne Kratzen und brüllen (Sub ist vorhanden - AWM12).

Auch wenn die einzelnen Standpunkte interessant sind - die gestellten Fragen beantworten sie inzwischen nicht mehr.

Also bitte nicht böse sein

, ich möchte niemandem zu nahe treten! Ich habe nur das Gefühl das diskutierte Thema hält auf diesem Gebiet bewanderte
Thread-neueisteiger davon ab, der eigentlichen Frage weiterzuhelfen, da es nun vorrangig um ADW ja oder nein geht :/

Lynyrd
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 25. Nov 2015, 16:46

Hallo Jacob,

"Den einen", für dich richtigen LS kann dir niemand empfehlen. Da niemand deine Ohren hat.
Ich würde dir raten, falls möglich, ein paar LS zu hören.

Registriere dich z.B. Auf Lautsprecherbau.de und schau mal ob jemand bei dir in der Nähe etwas zum hören anbietet. Dann bekommst du eine Vorstellung vom jeweiligen Klang bzw. der Abstimmung.

Was ich dir nahe legen würde: achte darauf das man den LS erweitern kann.
Baust du z.B. Eine SB18 von Udo so kannst du diese später, bei Bedarf, zur SB36 oder SB240 ausbauen. Für Heimkino kannst du sie mit der SB 12, 15 oder 30 erweitern. Das ist imho ein riesen Vorteil den eine Insellösung nicht bietet.

Das hilft dir aber alles nichts, wenn dir die SBs nicht gefallen.

Viele Grüße
Michael

Edit: Die SB18 kommt auch nicht unter 40hz. Für Musik ist das aber ausreichend. Insbesondere, da dein Tisch und evtl. die Wand im Rücken den Bass sowieso andicken.
Ich höre selber die SB 417. Die kann auch nicht tiefer. Mir reicht für Musik aber auch meine Capella Compact. Die macht noch weniger Tiefgang...

Wo wohnst du den? Oder hab ich das überlesen?

[Beitrag von Lynyrd am 25. Nov 2015, 16:53 bearbeitet]

Jacob-S.
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 25. Nov 2015, 18:32

"Den einen", für dich richtigen LS kann dir niemand empfehlen. Da niemand deine Ohren hat.

Das ist mir natürlich klar, den Bass hatte ich angesprochen, weil er bei den Music Style 200 - Ganz im Gegensatz zu den Türmen der Reihe: MS 800 (oh Wunder) - ziemlich flach klingt, oder zumindest auf 60-100Hz überhöht, drunter geht nur wenig, da klingen einige lieder etwas zu "punchig", weicher - echter - Tiefgang fehlt da völlig. Dass mir keiner sagen kann welcher DIY-LS mir klanglich gefallen wird, ist mir bewusst.
Ich wollte nur nach Erfahrungen fragen - ob das normal ist mit flachem Tiefgang bei Tisch/Regal LS, oder ob es im DIY Bereich was gibt, was da besser funtioniert. (Hatte mal RFT 3010 Hifi), die waren auch nicht "BASSIG", hatten aber einen angenemeren und nicht so im 60-100Hz Bereich übersättigten Bass.

Was den Hochauflösenden Bereich betrifft, bin ich ja sogar mit den Hecos zufireden, da werde ich sicherlich nicht die extremsten Unterschiede hören,
da die meiste Musik bei mir über Spotify oder FLAC läuft. Ich höre öfters CD - überwiegend ist das aber nicht..

Wo wohnst du den? Oder hab ich das überlesen?

Ich wohne in Leipzig

Lynyrd
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 25. Nov 2015, 20:27

Das schwierige ist halt, das ich deine Lautsprecher nicht kenne. Daher ist nicht mal ein rein subjektiver Vergleich möglich.

Ich kenne alte Hecos von früher. Aber natürlich keine Typenbezeichnungen. Das ist ca. 20 Jahre her :-(

Ich habe gerade mal bei lautsprechermau.de geschaut. Da ist Leipzig auch nix zu holen. Zumindest bietet keiner Probehören an. Wenn dir 300 km nicht zu weit sind, bist du bei mir (nähe Nürnberg) jederzeit willkommen. Aber wie gesagt: Ich habe hier nur die SB 417, die Capella Compact und die B.m.B. BR10ip.

Ich kann dir aber versichern, das Udo seine LS in der Regel eher Linear abstimmt. Also keine Badewanne.
Die MS 200 hat halt auch nur einen 13er Bass. Das ist natürlich nicht die Wucht. Ein 18er darf es für vollwertige Wiedergabe schon sein. Aber auch dann kommt es auf die Abstimmung an.

Die Überhöhung bei 60-100 wird halt gerne gemacht, damit die Box mehr Bass vorgaukelt, als sie wirklich kann. Auf Dauer (gerade auf dem Schreibtisch) kann das aber stark nerven. Wird aber bei kleinen Fertig-LS sehr oft so gemacht.

Wie gesagt: Wenn du Lust hast, oder es dich eh mal in meine Nähe verschlägt, dann melde dich..

Heissmann-Acoustics
Inventar

#30 erstellt: 25. Nov 2015, 23:12

Hallo

Kurzes OT meinereits, um eine Kleinigkeit klarzustellen:

Excell 22DXT und DXT-MON sind sehr unterschiedliche Konzepte, die mE. auch entsprechend unterschiedlich klingen.
Es gibt vermutlich noch niemanden, der Beide gehört hat

lg
Alexander

Black-Devil
Gesperrt

#31 erstellt: 26. Nov 2015, 08:43

Leipzig ist leider ziemliches Niemandsland im Selbstbau, daher vielleicht ein anderer Vorschlag:

Geh zum Hifi-Händler in deiner Nähe und hol dir eine Kef LS50 oder JBL LSR 305/308. Das sind sehr gute Kompaktlautsprecher aus dem Fertigsegment, ein guter Händler gibt dir ein Paar mit zum Probehören.
Alternativ kannst du natürlich auch online bestellen und innerhalb 14 Tagen wieder zurück schicken ohne Risiko.

So kannst du mal testen, ob Lautsprecher dieser Größenklasse auf deinem Tisch besser funktionieren als die großen Hecos. Auch wenn ich das nicht gerne schreibe, aber die Beiden machen es dem Selbstbau nicht gerade leicht, weil sie für vertretbares Geld schon richtig hohe Klangqualität liefern.

Wenn die Bassschwäche deiner LS an der Aufstellung/dem Raum liegt, dann bringt dir Probehören bei anderen Leuten auch nicht wirklich viel.

[Beitrag von Black-Devil am 26. Nov 2015, 08:44 bearbeitet]

HankSolon
Stammgast