Kaufberatung bzgl ATC SCM 11 Version 2 (2013)

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MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Okt 2016, 20:17

Guten Abend,

Da meine Ausprobierphase immer noch im vollem Gange ist, ich meine Geithains ME 25 kürzlich recht gut verkaufen konnte und das Gehalt ja auch bald wieder auf der Matte steht, geht es für mich somit in die nächste Runde, was Lautsprecher angeht.

Dieses mal soll es tatsächlich ein englischer Speaker werden - die ATC SCM 11 in der neusten Version von 2013. Ja ich weiß, bekannt bin ich hier als einer, der englische Produkte generell nicht mag bzw nicht gerade bevorzugt. Daran hat sich auch nichts geändert, halte ich doch weiterhin die meisten englischen Produkte in Sachen Preis/Leistung für schlecht bzw viel zu überteuert. Zumindest was die Preise hier bei uns in D anbelangt.

Nichtsdestotrotz liebäugle ich mit der ATC SCM 11.
Warum?
Sie stammt von einem Hersteller, der eher im professionellen Sektor zu Hause ist statt im Schwurbel Hifi Bereich.
Sie gefällt mir von der Optik her, besonders im Kirsche Furnier, was für mich aber eher wie helle Buche aussieht. Egal, sie sieht geil aus.

Ich, wie gesagt, immer noch in der neugierigen Phase stecke, möglichst viele Lautsprecher, die ich mir Leisten kann, einmal gehört zu haben. Bei mir zu Hause versteht sich.

Warum ich überhaupt eine Kaufberatung vorab starte, ist der Grund, weil ich wissen will, ob sich diese ATC für mich überhaupt lohnen würde oder ich lieber gleich auf einen anderen Speaker umschwenken sollte, um meine Neugierde auf andere Lautsprecher zu befriedigen?! Immerhin würde sie mich etwas über 2000 Euro kosten und da wollt ich im Vorfeld schon ein wenig mehr über sie erfahren.

Nun denn, würde sich die ATC SCM 11 V2 für mich lohnen?

Ich habe mittlerweile einen festen klanglichen Geschmack, den ich liebe und nie mehr missen möchte.

- wenn möglich, so neutral klingend wie es geht.

- Klang aus einem Guss, so dass kein Chassis einzeln zu Orten ist oder heraus sticht während des Hörens. Selbst dann nicht, wenn es positiv heraus stechen würde.

- extrem gute, klare und aufgelöste Mitten/Stimmen usw.. Die Mitten sind mir verdammt wichtig, sollten sich aber unauffällig zum restlichen dazu gesellen und weder negativ noch positiv heraus stechen.

- Ich liebe das hochauflösende und die Direktheit und Anspringende einer Neumann KH 120. Fast wie eine Art Live Illusion.

- Bass darf nicht überbetont sein bzw groß angehoben. Sollte sich ebenfalls unauffällig zum restlichen Klang dazu gesellen. Also lieber früh abfallen statt vorher einen großen Oberbass Buckel machen zu müssen.

- Ich liebe aber auch diesen entspannten und eher zurückhaltenden Klang aus einem Guss wie der von einer Phonar Veritas M4 next oder man möge es kaum glauben einer Elac BS 403. Obwohl beide auch sehr neutral sich messen, spielen sie eher zurück haltend und weniger Direkt mit Attacke.

Könnten die ATC SCM 11 V2 also etwas für mich sein?

Vielen Dank erstmal

[Beitrag von MasterKenobi am 29. Okt 2016, 20:30 bearbeitet]

Gelenkbusfahrer
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 30. Okt 2016, 02:33

Die könnten schon passen. Ich habe die zwar nicht selber, aber Speaker mit der ATC-Bärennase, die Mittenauflösung ist schon großartig. Ich musste aber beim lesen der Anforderung spontan an Amphion denken. Die bauen auch Studiomonitore. Die erfüllen auch alle Anforderungen und sind einen Ticken entspannter, damit kann man stundenlang ermüdungsfrei mischen (und hören). Die One 15 liegt preislich leicht unter der SCM 11, die Amphion One 18 ein paar Hundert drüber. Die würde ich bei dem Anforderungsprofil neben der SCM 11 anhören. Hier ein Test des internationalen SoundOnSound-Magazins:

http://www.soundonsound.com/reviews/amphion-one15-one18 .

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Okt 2016, 21:54

Danke dir erstmal. Ja, diese Finnen hatte ich auch schon mal auf dem Schirm. Sind ebenfalls mal vorgemerkt für die Zukunft.

Nochmal konkret zurück zur ATC SCM 11. Also dass sie sehr hochauflösend sind und dennoch total entspannt/zurück haltend dabei klingen, darüber scheinen sich ja viele einig zu sein.
Somit wäre dieser Punkt wohl schon mal erfüllt, um sie zu ordern.

Eins lässt mich aber noch etwas skeptisch bleiben und zwar der Punkt, dass sie wohl nicht ganz dieses Gefühl zaubern, Klang aus einem Guss zu hören bzw kein Chassis/keine Frequenz wird weder positiv noch negativ hervor gehoben.
Da musste ich nun hin und wieder lesen, dass sie Stimmen bzw die Mitten leicht hervorhebt bzw nach vorne holt. Das zwar zum positiven, aber für mich wäre damit, falls es stimmt, dieses komplett homogene/Klang aus einem Guss Gefühl irgendwie weg, wenn doch ein Teilbereich hervor stechen würde beim hören.

Kann das jemand so bestätigen, der sich gut mit den ATC SCM 11 V2 auskennt?

[Beitrag von MasterKenobi am 30. Okt 2016, 21:58 bearbeitet]

Moonlightshadow
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2016, 22:21

Ich hatte selbst die SCM7 MKII. ATC empfinde ich allerdings nicht unbedingt als zurückhaltend, im Gegenteil, nach längerem Hören wurde ich doch immer etwas nervös. Sie gefielen mir auch bei höheren Lautstärken erst richtig gut, also IMO weniger für Leisehörer geeignet. Der Wirkungsgrad ist mit 83-84db auch nicht gerade üppig. Die Impedanz liegt bei 8 Ohm und die ATC SCM11 ist eine geschlossene Konstruktion. Der vorgeschaltete Amp sollte deshalb IMO leistungsstark und nicht zuletzt auch laststabil sein wenns ordentlich zur Sache geht. Das sind auch keine Effektlautsprecher. Geh mal davon aus, dass sie die meisten Deiner genannten Kriterien erfüllen.

Wenn Du aber ein Leisehörer bist, würde ich sagen, Finger weg von den ATC.

[Beitrag von Moonlightshadow am 30. Okt 2016, 23:01 bearbeitet]

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 31. Okt 2016, 00:39

Na ja, mal höre ich leise und mal laut, je nach Musik und Uhrzeit.

Die ATC SCM 11 sollen extrem gut in den Mitten auflösen, diese auch wohl leicht hervorheben, was sie direkt klingend lässt. Dennoch, dadurch dass sie zu den Höhen wieder abfallen bzw diese wohl bewusst abgesenkt wurden, sollen sie zugleich auch extrem zurück haltend klingen.

Sie kam bei mir letztendlich auf die liste, weil ich denke, ja, die könnten mir gefallen. Wenn sie denn auch dieses homogene erfüllt, diesen Klang aus einem Guss?! Was jedoch nicht gegeben wäre, wenn sie tatsächlich Stimmen leicht nach vorne holen würde bzw diese leicht angehoben erklingen würden. Das würde nämlich bedeuten, irgendetwas anderes würde dadurch leicht in den Hintergrund treten.

Warum ich immer wieder so konkret danach frage, weil, wenn das tatsächlich so wäre, würde ich sie auf meiner Liste erstmal mal weiter hinten anstellen und mich nach anderen Lautsprechern erstmal umsehen, die meinem Geschmack vollends entsprechen würden.

Vermutlich werde ich eh nur belächelt, weil viele denken mögen, was will der Typ eigentlich, hat er doch bereits genug gute Lautsprecher zu Hause, die ihm gefallen.

Nun, das stimmt! Jedoch ist es nicht das, dass ich unbedingt noch einen Lautsprecher benötigen würde, sondern stecke ich, wie oben schon geschrieben, immer noch in der Phase der Neugierde auf andere Lautsprecher auf dieser Welt. Neugierde und Interesse, möglichst noch viele andere Lautsprecher da draußen in meinen vier Wänden gehört zu haben.
Natürlich nur welche, die auch halbwegs meinem Geschmack, meinen Vorstellungen entsprechen würden. Also einfach total blind irgendwelche nach Hause ordern, das möchte ich auch nicht. Im Vorfeld muss ich schon zumindest halbwegs sicher sein, dass sie zu mir passen könnten.

Ist mittlerweile echt eine wahre Freude geworden, immer mal wieder noch andere Lautsprecher mir zu besorgen, um sie zu hören, obwohl ich eigentlich gar keine mehr bräuchte. Hoffe das ist irgendwie nachvollziehbar?!

[Beitrag von MasterKenobi am 31. Okt 2016, 00:48 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 31. Okt 2016, 00:44

Wo willst du die ATC denn kaufen?
Und was ist wenn sie dir nicht gefallen, was machst du dann damit?

Ich denke nicht das du mit dieser ATC Freund wirst,
auch weil der nötige Antrieb fehlt.

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Okt 2016, 01:01

Entweder bei einem kleinen Hifi Händler in Hannover, dem einzigen, der ATC besorgen könnte oder online, bei einem einzigen Shop, wo ich sie online bestellen könnte - High End Studios Frankfurt.

Betreiben würde ich sie an einem Yamaha AS 501, der, denke ich, generell gut Leistung mit bringt. Zumindest für meine Verhältnisse bzw meine räumlichen Gegebenheiten.

Warum meinst du, könnten sie mir nicht gefallen? Dass sie englisch sind, blende ich dabei vollkommen aus, wie oben schon mal erwähnt. Aber was meinst du konkret mit, sie wären eher nichts für mich?

[Beitrag von MasterKenobi am 31. Okt 2016, 01:01 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Okt 2016, 01:15

Warum ich meine das sie dir nicht gefallen?

1. Sind die kleinen ATC nicht ohne Makel
2. Dein Amp (den Punkt kannst du ja überspringen da du dazu eine eigene Meinung fährst)
3. Wem die KH 120 so gut gefällt würde ich keine ATC empfehlen
4. Selbst wenn sie dir gut gefallen wirst du sie nicht behalten weil dein Spieltrieb noch lange nicht befriedigt sein wird. Du bist noch nicht an dem Punkt damit aufhören zu wollen, deshalb wird es Kritikpunkte geben
5. Geschlossenes Konstrukt, zu wenig Tiefgang/Pegel, da hattest du ja schon einen ähnlichen Lautsprecher welcher auch deswegen aussortiert wurde

Moonlightshadow
Inventar

#9 erstellt: 31. Okt 2016, 01:33

ATC (Beitrag #8) schrieb:

5. Geschlossenes Konstrukt, zu wenig Tiefgang/Pegel, da hattest du ja schon einen ähnlichen Lautsprecher welcher auch deswegen aussortiert wurde

Die kleineren ATC fallen im Bass aber relativ flach ab, weshalb Tiefgang schon vorhanden ist. Der kräftige Antrieb des TMT ist hier auch nicht zu verachten. Aber nen ordentlichen kontrollierten Pegel bekommt man mit so nem kleinen Amp an solchen Lautsprechern IMO nicht hin. Denke auch der schaltet ehr ab irgendwann. Gibt auch genügend Erfahrungsberichte in internationalen Foren mit zu schwachen Amps an ATC.

@HannoverMan31: Hör Dir die ATC doch vorher an in Frankfurt. Deinen Amp kannst Du dann mitnehmen und sicher wird man Dir bei ernsthaften Kaufabsichten auch erlauben, diesen an den ATC zu testen.

[Beitrag von Moonlightshadow am 31. Okt 2016, 01:47 bearbeitet]

stoffgiraffe
Stammgast

#10 erstellt: 31. Okt 2016, 01:39

ATC gibt es auch in Billerbeck ...

http://www.audiobridge.de

Hat ab und was eBay Kleinanzeigen drin.
Da es nicht weit weg von meiner Arbeit ist wollte ich da demnächst mal nen Termin machen ... die Neugier obsiegt

Aber bei mir geht es dabei um das Modell SCM 40

[Beitrag von stoffgiraffe am 31. Okt 2016, 01:48 bearbeitet]

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 31. Okt 2016, 01:49

Gerade die geschlossene Konstruktion interessiert mich sehr. Mein Geschmack, was Bass generell angeht, siehe im ersten Beitrag oben.

Aber um nochmal auf den Amp zurück zu kommen, meint ihr echt, der Yamaha AS 501 würde die nicht packen? Ich höre eher im Nahfeld.

Kurz Daten über ihn

85 Watt an 8 Ohm

120 Watt an 4 Ohm

Dämpfungsfaktor sehr hoch, glaube 240 oder so.

Netzteil, maximale Leistungsaufnahme, über 500 Watt.

Impulsleistung, selbst bei 2 Ohm etwas über 200 Watt. Für die genauen Daten müsste ich die BDA raus kramen.

Meint ihr echt, der wäre zu schwach, um eine relativ kleine 2 Wege Box wie die ATC SCM 11 anzutreiben?

[Beitrag von MasterKenobi am 31. Okt 2016, 01:57 bearbeitet]

Moonlightshadow
Inventar

#12 erstellt: 31. Okt 2016, 02:05

Damit laufen werden die schon. Die Frage ist nur wie weit Du damit an einem solchen Lautsprecher kommst. Das Anforderungsprofil der SCM11 an den Verstärker liegt lt. Hersteller bei 75-300 Watt. Dein Yamaha rangiert da ehr am unteren Ende der Skala. Aber wie immer gilt auch hier: Versuch macht klug.

[Beitrag von Moonlightshadow am 31. Okt 2016, 02:08 bearbeitet]

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 31. Okt 2016, 02:20

Wow, 75 - 300 Watt, das war mir nicht bewusst. Dabei haben die SCM 11 doch nur einen 15 cm Tief/Mitteltöner. Kann mir nicht vorstellen, egal wie gut er konstruiert ist, dass der so viel extreme Leistung ab kann/braucht usw...

Aber danke für eure Einwende. Das lässt mich natürlich erstmal anders denken.

[Beitrag von MasterKenobi am 31. Okt 2016, 02:21 bearbeitet]

WiC
Inventar

#14 erstellt: 31. Okt 2016, 10:33

Nimm den Yammi mit ins HiFi Geschäft (ein Pegelmessgerät auch), teure Boliden werden ja dort rumstehen und dann vergleiche selbst.
Ist mMn der einzig vernünftige Weg

Hersteller behaupten viel....

LG

Moonlightshadow
Inventar

#15 erstellt: 31. Okt 2016, 10:48

Letztendlich kannst Du Dir diese Frage auch nur selbst beantworten. Wesentlich leichter anzutreiben als ATC sind IMO übrigens PMC oder auch Proac, falls Deine Suche auf der Insel noch weitergehen soll.

[Beitrag von Moonlightshadow am 31. Okt 2016, 10:49 bearbeitet]

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Okt 2016, 15:02

Ist denn die ATC SCM 11 besonders last kritisch, geht sie bis 3 Ohm oder sogar noch tiefer runter? Ihr Wirkungsgrad, trotz geschlossener Bauweise, ist jetzt zwar nicht besonders gut, aber auch nicht extrem schlecht.

Hier mal die Daten, die ich finden konnte über die SCM 11

Empfohlene Verstärkerleistung: 50-300W

Wirkungsgrad 1W/1m: 85dB

Max. Schalldruck 1m: 108dB

Nenn-Impedanz: 8 Ohm

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 31. Okt 2016, 21:32

Auf die Hersteller Angaben bzw. die des Importeurs würde ich mich nicht blind verlassen.

Aber vielleicht gibt es ja Aussagekräftige Messungen vom Hersteller oder im Internet.

Ich könnte mir jedenfalls durchaus vorstellen, das der WG noch etwas niedriger ist, aber
wirklich kritische Impedanzen hat heut zu Tage eigentlich fast kein LS mehr, also für den
Yamaha kein Problem und annähernd 100 db solltest Du damit erreichen, zum laut hören
ist der kleine LS mMn eh nicht geeignet, dafür bietet der Hersteller andere Modelle an.