Welchen Verstärker zu Teufel M200/M4000?

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uweludwig
Neuling
#1 erstellt: 15. Jan 2017, 22:29
Hallo,

bereits 2004 gab es diesen Thread.

Jetzt stehe ich vor dem selben Problem.

Ich muss meinen Yamaha ax-1090 ersetzen.

Boxen Teufel M200/M4000 Sub

1 x Dual 1229 am NAD Phono Vorverstärker
1 x Dual 1219 am Phono Eingang
1 x Denon CD
1 x DVD Player
1 x BlueRay Player
1 x Apple TV

Also mindestens 5 x Line-In und 1 x Phono-In.

Wie würdet Ihr entscheiden?

Danke
Uwe
dejavu1712
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2017, 22:43
Ist der M4000 nich im Uhrzustand, also passiv?
uweludwig
Neuling
#3 erstellt: 15. Jan 2017, 22:44
ja
dejavu1712
Inventar
#4 erstellt: 15. Jan 2017, 22:58
Dann solltest du auf jeden Fall darüber nachdenken den Subwoofer zu aktivieren.

Wie hoch ist das Budget?
uweludwig
Neuling
#5 erstellt: 16. Jan 2017, 09:49
Kosten der Komponenten:
Die beiden Duals ja 500€, der Denon DCD-2700 ca 700€, der AX-1080 ca. 700€ und die Teufel Boxen bei der Teufellagerräumung (1998) 500€.

Soll heißen, der neue Verstärker und notwendigen Anpassungen sollten preislich zum Gesamtkonzept passen.
Es darf auch gerne 4-stellig werden, aber keine 3000-5000 ;-)

Mir wurde bis jetzt der Denon PMA-1520AE für 799€ empfohlen, aber ich finde den etwas leistungsschwach im Gegensatz zum AX-1080 - kann das aber nicht wirklich bewerten.

Am AX-1080 wird der Volume-Regler bis auf Silvester meistens nur im 1. Viertel genutzt.

Den Sub aktivieren klingt nach Bastelarbeit. Und wenn ich mich dazu entschließe, wo wird dieser dann am Verstärker angeschlossen?
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2017, 10:19
Ein passiver Subwoofer ist aus technischer und klanglicher Sicht mMn ein Kompromiss,
außerdem muss der Verstärker in der Lage sein die LS und den Subwoofer adäquat zu
betreiben, daher haben heut zu Tage alle handelsüblichen Subwoofer ihre eigene Endstufe.

Bastelarbeit ist das nicht, es gibt verschiedne Varianten die machbar sind, je nach dem was
man sich zutraut, es gibt meines Wissens sogar Anleitungen im Internet wie es gemacht wird.

Der empfohlene Denon PMA 1520 würde in dem Fall vollkommen ausreichen und den
entsprechenden Pre Out um einen aktiven Subwoofer anzuschließen bringt er auch mit,
andere Verstärker wie z.B. der Yamaha AS 701 haben einen Sub Out, optimal wäre mMn
eine auftrennbare Vor-Endstufe wie es dein Yamaha AX 1090 (Cinch Brücken) hatte.

Nachteil, die meisten Vollverstärker haben keine FQ Weiche mit High Pass an Bord um die
M200 entsprechend trennen zu können, hier wäre z.B. ein AVR klar im Vorteil, es geht zwar
auch ohne, ist aber meiner Ansicht nach für die Gesamtabstimmung nicht ganz optimal.
uweludwig
Neuling
#7 erstellt: 16. Jan 2017, 17:50
Ich habe heute mal ausgiebig mit dem Teufel-Support telefoniert ( 45min. TOP!):

Mein Yamaha AX-1090 hatte an 4Ohm M200(8Ohm) + M4000(8Ohm) parallel 250 Watt.

Der Denon PMA-1520AE kommt bei 4Ohm gerade mal auf 135 Watt knapp ausreichend für die M200 und nicht ausreichend für den M4000.

Wenn ich den M4000 aktiv ansteuere - wie auch immer - betreibe ich die M200 an 8 Ohm mit 75 Watt nach Teufel Aussage definitiv zu wenig. Gerade wenn man auch bei leisem Hören genügend Dynamic wünscht.

Eigentlich will ich die M200 und den M4000 auch weiter passiv bedienen.

Heißt ich suche einen Vollverstärker mit min. 200 Watt an 4Ohm.

Wenn man so etwas nicht mehr bekommen kann, dann auch Vor- und Endstufe - ich weiss das wird teurer.

Ich arbeite mich gerade in die Thematik rein, daher gerne Korrekturen wenn ich Mist schreibe.

Danke
Uwe


[Beitrag von uweludwig am 16. Jan 2017, 17:52 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#8 erstellt: 16. Jan 2017, 18:05
Ob Teufel in seiner heutigen Firmenstruktur der richtige Ansprechpartner ist, insbesondere wenn ich sowas lese....


uweludwig (Beitrag #7) schrieb:

...betreibe ich die M200 an 8 Ohm mit 75 Watt nach Teufel Aussage definitiv zu wenig. Gerade wenn man auch bei leisem Hören genügend Dynamic wünscht.


Für sowas braucht es eine Loudness Regelung, siehe auch gehörrichtige Lautstärke oder einen Aktivsubwoofer.


Tja, dann betreibst Du das 2.1 System weiterhin unter seinen Möglichkeiten, 200W pro Kanal hin oder her,
aber des menschens Wille ist sein Himmelreich, wenn es echte 200 Watt an 4 Ohm sein sollen wäre mein
Tipp eine Vor-Endkombi, ansonsten dürfte das mit deinem Budget (mit Neugeräten) nicht zu realisieren sein.

Vorstufe
Endstufe

Leider hat die Vorstufe weder eine Loudness Funktion noch eine Klangregelung, aber so wärst du flexibel.


[Beitrag von dejavu1712 am 16. Jan 2017, 18:07 bearbeitet]
uweludwig
Neuling
#9 erstellt: 19. Jan 2017, 20:06
Danke für deine Tipps.
Habe weiter gesucht, bin dann beim Cambridge Audio Azur 851 gelandet ca 1700€.

Habe dann über den Ausfall von Kanälsn am AX-1090 nachgedacht und mich an mein vor Jahren erworbenes Ersatzteil erinnert. Mit etwas Geduld ist der Umbau gelungen. Der Verstärker funtzt wie neu.

1700€ gespart.

M4000 aktivieren bleibt aber trotzdem auf meiner ToDo Liste.
dejavu1712
Inventar
#10 erstellt: 19. Jan 2017, 20:16

uweludwig (Beitrag #9) schrieb:

Habe dann über den Ausfall von Kanälsn am AX-1090 nachgedacht und mich an mein vor Jahren erworbenes Ersatzteil erinnert.
Mit etwas Geduld ist der Umbau gelungen. Der Verstärker funtzt wie neu.


Super, der Yamaha AX 1090 ist nämlich auch heute noch ein ganz feiner Verstärker Bolide, sofern er funktioniert.


uweludwig (Beitrag #9) schrieb:

1700€ gespart.


Hätte ich persönlich sowieso nicht für den Cambridge ausgegeben, da gibt es definitiv bessere Lösungen fürs gleiche oder weniger Geld.

Ein Beispiel hatte ich Dir ja schon genannt, aber es gäbe auch noch andere Lösungsansätze, aber die brauchst Du ja jetzt nicht mehr.


uweludwig (Beitrag #9) schrieb:

M4000 aktivieren bleibt aber trotzdem auf meiner ToDo Liste.


Ich kann es nur nochmal betonen, es lohnt sich wirklich, ich habe sowas nämlich schon gemacht und kann daher den Unterschied gut einschätzen.....


[Beitrag von dejavu1712 am 19. Jan 2017, 20:17 bearbeitet]
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