Teufel M200 suchen Sub

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julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Apr 2019, 14:02

Liebe Hifi-Gemeinde,

ich hatte vor kurzem das Bedürfnis meine M200 zu verkaufen, weil ich mit dem Klang nicht zufrieden war.
Es hat sich rausgestellt, dass es nur eine Frage der Positionierung war und nun bin ich doch sehr zurfrieden. Der Thread dazu, falls Interesse besteht :

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=74136

Ich brauche allerdings einen Subwoofer, weil die Teufelchen untenrum nicht ausreichen.
Mir wurden bereits Canton 85.2 und Mivoc Hype10 empfohlen. Tendiere hierbei eher zum 85.2 und würde den aktuell für 120€ gebraucht bekommen (eBay-Kleinanzeigen). Kann ich den, falls das Angebot sehr gut sein sollte, blind kaufen? Bin ehrlich gesagt kurz davor und müsste heute zusagen. Ansonsten bin ich für weitere Empfehlungen offen.

Hier der ausgefüllte Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
max. 150€, wenn das als M200-Unterstützung sinnvoll ist.

-Wie groß ist der Raum?
3,5m x 5m

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
2.1 halt, die M200 habe ich schon

-Wie groß darf der Subwoofer werden?
sollten im Verhältnis zu den M200 sein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
bitte aktiv Sub, weil der HK AVR 2550 mit den M200 vermutlich schon genug beschäftigt ist.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
alles Mögliche (ich weiss blöde Antwort, aber ist tatsächlich so)

-Wie laut soll es werden?
muss nicht die Bude zum Beben bringen, aber sollte ab und an mal mehr können :-)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
gute Frage, denke 30 Hz reichen oder? So, dass ich halt alles mitbekomme

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
hab ich keine wirkliche Meinung zu, denke aber schon, dass der Song so wiedergegeben werden sollte, wie gedacht

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
keine Referenzen vorhanden

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
/

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Mülheim Ruhr, +30km Radius

Schönes Ostertage euch allen und

Julez

haumti
Inventar

#2 erstellt: 20. Apr 2019, 17:06

Das kommt drauf an wie man den Sub stellen kann.
Wie die Raumakkustik ist läßt sich auch nicht vorher sagen.

Ich würde den Sub vorher testen, nicht blind kaufen.
Zur not Testen vereinbaren wenn abgeholt werden kann.
Sonst im Internet testen und nach 14 Tagen zurück schicken.

Gruß
Alex

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Apr 2019, 18:02

Danke für die Antwort.
Eigentlich darf der Sub überall im Raum stehen. Frage mich nur, was am meisten Sinn macht? evtl ganz links auf der Skizze oberhalb der Tür (Türen habe ich mit 2 Strichen in der Wand gekennzeichnet).

Homer70
Stammgast

#4 erstellt: 20. Apr 2019, 18:36

Hi,

Es macht keinen Sinn im Vorfeld über die Position zu diskutieren.

Erst wenn der Sub in deinen Räumlichkeiten steht macht es Sinn.

Dann alle möglichen Positionen probieren und auf den Knien durch den Raum krabbeln

und die beste Position ermitteln. Er sollte nicht zu orten sein.

Ich habe kürzlich bei Kleinanzeigen einen fast neuen Mivoc Hype für 85 Euro erstanden und bin echt überrascht was in dieser Preisklasse möglich ist.

Der Mivoc macht sich echt gut.

VG

[Beitrag von Homer70 am 20. Apr 2019, 18:37 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#5 erstellt: 21. Apr 2019, 00:48

Nur mal so am Rande:

Der originale, PASSIVE M6000 wiegt ca. 56 kg. Hat aber Rollen. 2x Isophon PSL320/ dingsbums im Pullpush-Prinzip.

Dat würde richtich gruuuhwieh mittem Rückgaberecht werden.

,
Erik

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 24. Apr 2019, 12:49

So Leute,

ich habe den CantonAS 85.2 heute bekommen und bin seit mehreren Stunden am hin und her schieben, denke ich habe eine gute Position gefunden(quasi direkt an der linken Seitenwand, in den 5m langen Raum abstrahlend), allerdings kriege ich ordentlich Probleme mit Raummoden. Liegen ungefähr bei Vielfachen von 16Hz (Lambda = ~10m), mein Raum ist 5m lang , oh welch Wunder

...Also Theorie bestätigt hier Praxis.
Der Phasenregler am Sub verschiebt das Problem eigentlich nur.
Wenn hier jemand Tipps hat was die Positionierung/Ausrichtung angeht nehme ich diese gerne entgegen.

Allgemein ist der Subwoofer mir zu leistungsstark, der Lautstärke Regler ist nahezu komplett zu gedreht. Würde also gerne kurz- bis mittelfristig auf einen Schwächeren umsteigen, da mir einfach die Dynamik flöten geht wenn ich den so zudrehe , klingt zumindest so.

Habt ihr Alternativ-Vorschläge für mich? Budget ~120€.

Ich habe auch überlegt die Frequenzen der Raummoden mittels Software (Equalizer APO) zu dämpfen, nur würde ich einerseits ca. 6 Filter anwenden, womit ich dann auch keinen Sub mehr brauche

und mir vermutlich mein Zeit-Signal komplett verrunzen. Wenn hier jemand Input liefern kann bzgl. der Software(taugt die eigentlich was), generell Filtern bei Raummoden ?

LG

julez

Slup
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 24. Apr 2019, 18:52

Der AS 85.2 ist doch schon sehr schwach auf der Brust.
Was hier eher gefragt wäre, wär eine vernünftige Raumkorrektur wie zb. Antimode 8033-II

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 24. Apr 2019, 19:25

Also schwach ist relativ , meine 15m2 befeuert der ganz locker aus der Hüfte. Bin aber auch eher der Sorte dezente und gezielte Bässe statt volles Pfund.
Kenne mich mit Antimode Systemen null aus, höre zum ersten Mal ehrlich gesagt davon. Wie vielversprechend ist sowas? Ist das überhaupt in Relation zu meiner Anlage, die ja nicht gerade wertvoll ist? Habe gesehen das würde 300€ etwa kosten.

Slup
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Apr 2019, 20:20

Ich persönlich würde keinen Subwoofer ohne Antimode mehr nutzen wollen. (auser es ist ein AV Reciver mit einmess System vorhanden)
Er killt dir problemlos Raummoden, erst mit einem Antimode (oder eben Einmess System wie Audysse z.b.) spielen die Sub´s ihr volles potenzial aus, erst dann hast du von oben bis unten den vollen Bass ohne dröhnen etc.
Bei mir spielten bis heute 2 XTZ Sub 8.17 bei ähnlicher Raumgröße, und ab morgen ein XTZ Sub 12.17 Edge, als zu stark würde ich die nicht nennen. (zumal selbst ein XTZ 8.17 deinem Canton deutlich überlegen ist)
Aber wie gesagt, das volle potenzial gibts erst eingemessen, ohne Antimode war bei mir auch ein 8.17 nervig, selbst stark runter geregelt war das teil teilweise dermassen am dröhnen, das es schlicht kein spaß gemacht hat. Mit Antimode satter sauberer Bass ohne dröhnen usw

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 24. Apr 2019, 20:21

Der Canton ist wirklich kein Bassmonster aber für untenrum die Lautsprecher zu entlasten ist er schon ganz gut.
Das was du hörst ist kein Bass sondern Raummoden da dein HK kein Einmessystem hat.
Das AM 8033

https://www.googlead...AxDtoQ9aACCE0&adurl= verwenden oder einen AVR mit Audyssey XT aber der wird teurer.
Wenn du den Sub mit dem AM eingemessen hast dann hörst du erstmal was der kleine Canton für sauberen Bass kann.

Wuhduh
Gesperrt

#11 erstellt: 24. Apr 2019, 21:13

Nabend !

Bitte nicht vergessen, daß Räume in KUBIKmetern und nicht in QUADRATmetern gemessen werden und angegeben werden sollten.

Ich will nicht Schlaubischlumpf sein, aber es stört mich grundsätzlich, wenn global meistens die qm angegeben werden und dann die Hörer fast sinnbildlich die Ohren hängen lassen oder den Händlern böses antun wollen, weil: " Klingt nicht ! "

Siehe hier als aktuelles Beispiel mittem Canton-Sub.

Ist doch schon im Ansatz ein mühseliges Unterfangen mit dem Versuch, einen Subwoofer in einem 15 qm-Raum , Stahlbeton und 3m Raumhöhe zu hören und dann zu theoretisieren, ob Stuckaltbau - Jahrhundertwende - Klinker - 480cm Raumhöhe auch passen würden. Nur um ein Beispiel zu nennen.

Slup ... hat seine Gründe, gleich 2 Subs ( NP: ca. 700 Euro ) laufen zu lassen und jetzt auf einen ( NP: ca. 650 Euro ) zu wechseln. Fernab jeglicher Wertung dieses Beispiels ist es immer so eine Sache, etwas zu empfehlen, aber nicht konkreter über die jeweils vorhandene Elektronik nachzudenken und u. U. mal nachzureichen, warum dieses Produkt in dem Raum funktioniert bzw. in diesem Beispiel auf 1 Stück eine Nummer größer ( = besser HumpaHumpa ? ) aufgestockt wird.

Der Canton kann auch vielfältigst bedämpft und entkoppelt werden. Vielleicht mal probehalber mit der Membrane nach unten auf 4 Schuhe / Bücherstapel stellen und abwärts blasen lassen ? Nur mal so auch Gaudi ? Erstmal ein Handtuch zum Weggucken über die Anschlüsse legen und dann hören !

MfG,
Erik

Slup
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Apr 2019, 21:49

Haste recht.
Naja meine Gründe waren, u.a. Frauchens Einwände (siehe anderen thread^^) aber auch die tatsache das ich mehr Tiefe und Erdbeben bei Filmen etwas vermisse, und das gibts halt nur durch größere Treiber.
Und wie gesagt, erst mit Antimode oder ähnlichem machen Subwoofer spass, dann aber machen sie süchtig.

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 25. Apr 2019, 21:12

Nabend !

Fernab einer ausufernden Diskussion:

1.
Regelelektronik versus Männerboxen-und-Raumvolumen. Siehe Schallwellenlänge und Teilwerte dessen.
2.
Mit Verweis auf Deinen anderen Thread:
Diese Angewohnheiten mit einem Katzenkorbgroßem Sub " in die Kuschelecke " inkl. Seitenreflektionen ist auch so'ne Kompromiß-Angewohnheit beim HomeHifi.
3.
Hörner, Alldah, Höööööörnaaah ! Volles Rohr in den Raum bis die Hosenbeine flattern !

MfG,
Erik

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 25. Apr 2019, 23:26

Nabend,

danke euch erstmal für die Ratschläge. Also ich hab nochmal versucht das Dröhnen durch Ändern der Position weg zu bekommen, leider ohne Erfolg. Ich höre übrigens dabei meistens Africa Unite- Bob Marley, da hier der Bass quasi durchgäng dröhnt.
Erste Frage: was spiele ich am besten ab, wenn ich die optimale Sub-Position suche? Bisher habe ich einfach immer Songs laufen lassen, wo ich weiss wie ich den Bass dort haben will.

Generell ist meine Frage an euch, wie gehe ich Schritt-für-Schritt vor? Ich habe die Trennfrequezn bei ca. 90Hz, 0° Phase und bei den Teufel habe ich über den AVR 2550 leicht den Bass rausgedreht, damit diese weiter oben anfangen und der Crossover etwas geschmeidiger wird, hat sich mein Gehör so ausgedacht :D.

Ich habe heute auch mit jemanden gesprochen, der öfters Anlagen einmisst und auch Frequenzweichen konzipiert. Er hat mir gesagt, dass es so klingt als wäre die Tuningfrequenz des Reflex-Systems die Modenfrequenz, weil ich trotz verschiedener Sub-Positionen nahezu immer das gleiche Dröhnen wahrnehme.
Sein Tipp darauf hin war eine Socke in das Reflex-Rohr zu stopfen. Das könnte die Modenfrequenz bedämpfen und wenn dies der Fall sei, dann könnte man die Tuning-Frequenz anhand der Rohrlänge variieren. Gesagt getan, als ich zuhause war direkt mal ausprobiert. Ich denke es ist etwas besser geworden, aber auch nur für manche Frequenzen. Allerdings klingt es auch etwas "schwammiger" habe ich den Eindruck.
Ich habe ihn auch nach Antimode-Systemen gefragt, die er als nutzvoll erachtet, jedoch mir erstmal den Sockentrick empfiehlt bevor ich ein paar Hunderter in die Hand nehme.

Ich habe mir übrigens auch ein Messmikrofon geliehen, um zu sehen was am Hörerplatz so ankommt. Aber da kann man auch viel Mist messen vermute ich mal, vor allem als Laie. Ich werde es die Tage mal ausprobieren, als Software benutze ich Room EQ Wizard, mal sehen wie ich das so hinkriege.

Allgemein bin ich mir nicht mehr sicher, wie ich weiter vorgehen soll. Ich würde am liebsten einfach mal ein Antimode ausprobieren, um zu sehen, ob es mir danach auf Anhieb sehr gut gefällt. Leider gibt es keins auf Amazon, wo ich dieses einfach zurückschicken könnte. Hat hier wer eine Idee?

LG
julez

Slup
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 26. Apr 2019, 11:43

Ich hab dir mal eine PM geschickt.

Wuhduh
Gesperrt

#16 erstellt: 26. Apr 2019, 23:53

@ Julez:

Du kannst Dir jeden anderen Händler suchen, der von Deiner Probiererei und Rückgabe gemäß Fernabsatzgesetz überhaupt nicht begeistert sein wird.

Der eigentliche Gewinner ist immer nur der Paketdienst.

MfG,
Erik

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 27. Apr 2019, 22:20

@Wuhduh :
Wenn die Kiste wirklich so unglaublich ist, dann müssen die sich ja keine Sorgen machen ;-)

Aber Leute, da das Thema etwas mutiert ist und eine andere Richtung eingenommen hat, habe ich die Angelegenheit in einem neuen Beitrag verschoben.

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=7228

Für alle dies interessiert :-)

Grüße,
julez