Teufel M200+Bose Am5 ii Subwoofer - Suche Optimierungen!

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julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Apr 2019, 22:11

Hallo Leute,

ich, absoluter Hifi-Anfänger, habe zuhause ein Paar Teufel M200, die ich mit einem passiven Sub von Bose Acoustimass 5 II in den Tiefen "unterstütze".
Ich weiss, die meisten werden vermutlich die Augen verdrehen, aber das war bisher meine Notlösung, um in den Tiefen überhaupt was zu haben, denn ich finde ohne Sub sind die M200 untenrum sehr nackig.
Die LS und der Sub sind jeweils direkt, also zueinander parallel, an einen Harman KardonAVR 2550 angeschlossen, habe also die M200 nicht an die Sat-Ausgänge des Bose-Subs angeklemmt.
Irgendwie bin ich was das Gesamtklangbild angeht sehr, sehr unzufrieden, auch in den Höhen klingen mir die M200 zu matschig ab einem gewissen, aber noch moderaten Pegel. Ich habe auch das Gefühl, dass meine Couch evtl zu weit weg ist (ca.4,3m siehe Skizze im Fragebogen unten).

Nun wollte ich mir Zeit nehmen und auch etwas Geld (ca. 300€) wenn nötig, um die ganze Geschichte zu optimieren.
Habe überlegt auf komplett neue Lautsprecher zu wechseln,Standlautsprecher (evtl. was gebrauchtes von Heco?), aber lese doch recht häufig, dass die M200 eigentlich relativ gutes Kapital in dem Preissegment sind.
Da ich gerne bastel würde ich gerne auch mein aktuelles System optimieren, wenn es dazu gute Optionen gibt, habe allerdings von Weichen und allem was dazu gehört keine Ahnung, und ich vermute, dass bei einem HT-Wechsel die Weiche mit angepasst werden sollte?
Ansonten halt wie gesagt ein Paar gebrauchte Standlautsprecher, wenn das klanglich und von meinen Räumlichkeiten und Budget her Sinn macht.

Zusammen gefasst meine Fragen an euch:
-neue gebrauchte LS gebraucht kaufen, z.B. was von Heco (celan 500?)
-M200 HochTöner austauschen, wenn ja welche und mit Weichenanpassung? plus einen dazu passenden Subwoofer?
-andere Vorschläge?

Um meine Situation etwas besser darzulegen hier der ausgefüllte Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
max.350€
-Wie groß ist der Raum?
3.5m x 5m (Lautsprecher stehen an der 3,5m breiten Wand)
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Falls neue LS lieber Standlautsprecher
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
"normal"
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
naja der passive Bose Am5 ii sub, also nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
AVR 2550
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Rock, Pop, Soul, ehrlich gesagt breites Spektrum an Richtungen
-Wie laut soll es werden?
Soll auch mal für ne Party lauter können, aber darauf liegt nicht der Hauptfokus
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Bin ich mir nicht wirklich sicher, am Besten so tief wie möglich, aber 40-50Hz sollten definitiv machbar sein
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
weiss ich nicht genau, was halt besser passt für den Raum
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
-
- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Mülheim Ruhr + 30km

VG und

julez

[Beitrag von julez45 am 15. Apr 2019, 22:32 bearbeitet]

haumti
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2019, 23:12

Die Teufel Boxen sind eigentlich gar nicht schlecht.
Ich würde nen anständigen Sub dazu nehmen, das Modul von Bose ist halt nix.
Wahrscheinlich trennt das Bose Modul viel zu hoch bei 150 Hz ab.

Den Sub auf eine gute Trennfrquenz von ca. 80 Hz einstellen und evtl was an Raumakkustik und Aufstellung feilen.
Wenn es dann immer noch schlecht klingt kannst du immer noch neue Regal-LS kaufen.

Gruß
Alex

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Apr 2019, 23:32

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung

Wieso sollte das ein Problem sein wenn der Sub erst bei 150hz trennt ? Habe die LS ja nicht am bose Sat-Ausgang abgeklemmt sondern direkt am Verstärker. Evtl spielen der Sub und die LS etwas im Crossover
Gäbe es einen Sub, den du empfehlen würdest, etwa im 100€ gebraucht Sortiment ?
Ansonsten besteht dann nach wie vor das Problem mit den Höhen, die mir nicht „aufgeräumt“ genug klingen bzw. Sehr matschig einfach sind. Hätte da gerne etwas mehr Klarheit und Definition.

[Beitrag von julez45 am 15. Apr 2019, 23:35 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#4 erstellt: 16. Apr 2019, 00:50

Moin !

Von den M200 gibt es 2 Versionen: Die erste Serie mit den riesigen Luftspulen im TT-Bereich und die Nachfolger mit modifizierter und abgespeckter Weiche. Letztere sind noch watthungriger als die Erstversion.

Welche Serie es ist läßt sich am einfachsten herausfinden, in dem man die TT ausbaut und sich die Weiche anschaut.

Dein Hk bringt für die Boxen zuwenig Leistung. Außerdem schluckt der Sub auch noch einiges. Der Bose ist SCHLIMM, charmant ausgedrückt. Richtig wäre M200 an Ausgang A und den Sub an Ausgang B im Stereo-Parallelbetrieb.

Faustregel für eine Nicht-Stereo-Ortung von Tieftonfrequenzen sind 80 Hz . Ca. 150 Hz sind schon " Oberbass " , Tendenz Humpahumpa, oder ?

Die im Alter sensiblen und nicht so ohne weiteres ersetzbaren Hochtöner sind alles andere als zurückhaltend oder " sehr matschig ". Schwach kann ich mich an relativ vorlaute ( !!! ) Alu-Mangan-Kalodden erinnern ...

Eine derartige Klangbeschreibung bezieht sich eher auf den HK, der somit schon in Punkt 2 nicht zu den Teufel paßt. Und der relative große TT macht in dem geschlossenen Gehäuse seine Arbeit hervorragend. Siehe Oldies-Test aus den 80zigern in Verbindung mit dem Subwoofer M4000 oder als Referenz M6000 :-)

Im Prinzip kann ich nur empfehlen, alles aus klanglichen Gründen zu verkaufen. Für die M200 wirste bei gutem Zustand schon Liebhaber finden.

MfG,
Erik

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Apr 2019, 09:16

Moin,
Auch dir Erik, danke für deine Rückmeldung.

Ich bin etwas neugierig geworden: Wie viel Leistung brauchen denn die Teufel? Vielleicht passen Sie mir ja doch klanglich mit dem richtigen Verstärker (wo ich übrigens auch keine wirkliche Ahnung von habe). Viele werben ja mit viel Leistung, wo dann der Rest an Qualität mangelt.

Also wären zwei Optionen denkbar:

Option A):
-ich behalte die M200, schaue nach welche Weiche drin ist, und besorge mir neue HT (falls jmd da einen Plan hat), Weiche umlöten ist kein Problem, löte des Öfteren mal
-besorge mir einen anderen Verstärker, der die Watt-freudigen M200 versorgt, Frage ist welcher? ~ca. 150€ Budget würde ich erstmal andenken
-besorge mir einen Sub ~Budget dann ca. 100€?

Option B);
-ich verkaufe den HK 2550, zwei M200, und Bose AM 5 II 2.1 Anlage ~nach eBay Preisen grob überschlagen:
60+ 180 + 80 = 320€ mit meinen 300€ Budget vorher hätte ich ca. 600€ für eine neue Anlage mit Verstärker, die besser klingen muss als meine jetzigen M200, die aktuell scheinbar chronisch unterernährt sind

[Beitrag von julez45 am 16. Apr 2019, 09:17 bearbeitet]

haumti
Inventar

#6 erstellt: 16. Apr 2019, 18:04

Ich würde erst mal das Bose Modul außen vor lassen.
Der ist ja passiv und zieht richtig Leistung aus dem HK.

Zweitens dröhnt er vermutlich mit zu hoher Trennfrequenz rum und versaut dir das Klangbild der Teufel.
Ich würde erst mal einen Mivoc Hype 10 G2 hinstellen und bei 80 Hz trennen.

Wenn dir die Höhen noch zuwenig sind am HK die Höhen stärker stellen.

Gruß
Alex

Slup
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Apr 2019, 18:53

Ich schließe mich Erik an, alles verkaufen, Kassensturz machen und dann ordentlich.

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Apr 2019, 18:55

danke für deine Antwort Alex.

Das mit dem Sub werde ich mir definitiv mal zu Herzen nehmen, den gibt's jafür knapp 100€.
Das mit den Höhen hat nichts damit zu tun, dass zu wenig davon da ist, sondern eher, dass sie sehr matschig klingen.

Laut erik/wuhduh ist evtl. der Verstärker nicht geeignet, um die Teufel M200 richtig anzutreiben, kann das irgendwer evtl. bestätigen? Bevor ich jetzt Geld für einen anderen ausgebe... Sonst schaue ich mal,ob ich einen anderen mir leihen kann.

günni777
Inventar

#9 erstellt: 16. Apr 2019, 18:58

Die verzerrten, "matschigen" Höhen sind höchstwahrscheinlich durch "falschen" Reflexionsschall vom Raum verursacht, falls die Verzerrungen kein Clipping vom Amp wg. Passiv Sub sind.?

Du solltest einen Bereich im Raum suchen, in dem die Speaker sauber klingen. Das kann von wenigen cm Unterschied in der Aufstellung bis zu 90° oder gar 180° Verschieben an andere Wandseiten innerhalb des Raumes reichen, einfach mal experimentieren mit ausreichend langen LS Kabeln. Möbel verschieben kann auch wieder anderes Ergebnis bringen.

Und mach das erstmal ohne Sub. Der versaut die Höreindruecke wahrscheinlich nur... Achte auch auf den unterschiedlichen Bass, je nachdem wo du die M200 hin stellst...

Guter Sound und "Mucke spielt auf den Punkt" hängt zu ca. 90 % mit diesen Dingen und dem Maße der Bedämpfung vom Raum zusammen.

Aktiv Sub, der auch da hingestellt werden sollte, wo man beste Bassqualitaet erzielt, benötigst Du in jedem Fall...

Die im Sub verbaute Endstufe entlastet den AVR enorm...

Die Teufel M200 kann ich vom absoluten Klangvermögen zwar nicht einschätzen, aber sooo schlecht werden die wohl gar nicht sein.?

Nachtrag: Mein Raum misst auch 5 x 3,6 m. Meine Speaker stehen ca. mittig an der 5 m Wandseite und funktionieren so ausgezeichnet... Ist aber nicht so einfach übertragbar auf andere Raum/Einrichtung Situationen.

[Beitrag von günni777 am 16. Apr 2019, 19:19 bearbeitet]

haumti
Inventar

#10 erstellt: 16. Apr 2019, 19:00

Wenn du den Bose wegnimmst wird jede Menge Power für die Teufel frei.
Glaub mir das Bose Modul versaut die alles.

Gruß
Alex

Wuhduh
Gesperrt

#11 erstellt: 18. Apr 2019, 01:24

Moin !

@ Julez:

Ein ehemaliges Mitglied dieses Forums betrieb die M200 ( Altversion ) + M4000 an einem Luxman L-410 ( ca. 2x80 Watt sinus / 8 Ohm ? ) zur vollen Zufriedenheit.

Ich hatte diese Kombi in den 90zigern an einem Yamaha-VV betrieben, der zwar eine noch höhere Ausgangsleistung hatte, aber trotzdem mit den Teufel nicht harmonierte. Meinerseits keine weiteren Experimente, sodern alles profitabel weitergereicht.

Merke: Mann kam machen, WATT man will: " Klingt nicht ! "

Ein anderer Fan kam mit seinen kühlrippenverzierten Krell- bzw. Mark Levinson - Monoblöcken sehr gut voran. Typenbezeichnungen habbisch vergesse' .

Und wenn Du leider die Magerversion der M200 hast, brauchste damit erst recht nicht weiterzumachen.

Mit Deinem theoretischen Budget von ca. 600 Euro ( inkl. Verkauf ) ersparst Du Dir jegliche Fummelei mit den Hochtönern UND Du kannst bestimmt gebraucht einiges gaaanz-in-Ruhe Dir anschauen und anhören. Ich kann nicht beurteilen, ob ein moderner AVR-Reciever mit einen guten Einmeßsystem Dir in Deinem Raum weiterhelfen kann. Insbesonders im Tiefbaßbereich.

" BaZZ-BaZZ ! Ich brauche BaZZ ! " ( Zitat: Das Bo )

MfG,
Erik

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 18. Apr 2019, 09:04

So Leute, danke nochmal, schön wie man hier Hilfestellung bekommt!
Habe mal erstmal günni Vorschlag befolgt und die Lautsprecher von der Wand weiter zur hörerposition geholt.
Siehe da , ich habe ein völlig anderes Klangbild Bzw. zum ersten Mal ein vernünftiges Klangbild , WAHNSINN.
Die Lautsprecher stehen zwar jetzt quasi im Raum drin , aber das ist mir egal, den Klang will ich so erstmal behalten.
Die Höhen sind deutlich angenehmer, die M200 kommen erstaunlich weit runter, tiefe Mitten sind impulstreu und definiert, sind das überhaupt die selben lausprecher?

Es kann manchmal so simpel sein und ich war kurz davor die teufelchen zu verkaufen, bin jetzt erstmal zufrieden, werde mir allerdings einen aktiven Sub holen, weil da im Bass noch was fehlt. Wenn da noch wer Empfehlungen hat , habe mir bisher den Mivoc hype10 angeschaut.

Vielen, vielen Dank an alle Beteiligten nochmal!

julez45
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 18. Apr 2019, 09:10

Falls wer Interesse an der aktuellen Aufstellung hat:

günni777
Inventar

#14 erstellt: 18. Apr 2019, 12:05

Hey Super, das freut mich sehr, das Du Tips angenommen und sofort probiert hast, das umzusetzen, Klasse. Und scheint ja auf Anhieb sogar ganz gut funktioniert zu haben.

Erstmal Austesten ist ja auch das Naheliegendste bevor man Geld in die Hand nimmt und ohne Vorwissen die Kohle hilf- und sinnlos verbrennt.....

Viele Beratungs Anfragen laufen nämlich anders und werden manchmal sogar komplett abgeblockt. Oft ist bzgl. LS-AUFSTELLUNG auch keine große Flexibilität aufgrund der Einrichtung, Familienmitglieder usw. vorhanden...

Mit Subs kenn ich mich näher nicht aus, aber der Mivoc wird hier als "brauchbarer" Einstiegs Sub eingeordnet...

Canton Sub 85.2 oder Canton Sub 300 sollen gute und preiswerte Alternativen sein.

Wenn Du mit der neuen Aufstellung wohntechnisch auf Dauer zurechtkommst... why not?

Nochen Tip:

Wenn Du Deine Mucke mal einige Zeit durch gehört hast und hier und da doch noch Bedürfnis nach stimmigerem Klangbild bei dem ein oder anderen Genre aufkommen sollte.... Nimm Dir einfach die Zeit, um mittels Feinstausrichtung der Speaker dbzgl. evtl. noch bessere Ergebnisse zu erzielen.?

Wenn Du bei fast jedem Genre "Mitwippfaktor - Automatik" bei Dir bemerken solltest... dann stimmt alles

Aaber Räume und Lautsprecher funktionieren als Klangeinheit oft sehr unterschiedlich, von daher kann man aus der Ferne solche Ergebnisse weder garantieren noch sicher vorhersagen...

Und lass Dich nicht von schlechter Signalqualität/dünnen und blutleer wirkenden Aufnahmen irritieren. Die kann keine Hifi-Anlage zufriedenstellend zu Gehör bringen. EQ kann z.T. mittelpraechtige Aufnahmen bißchen interessanter und besser durchhörbar aufpeppen.