Suche einen Verstärke für Canton Referece 5

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Eumel_deluxe
Neuling
#1 erstellt: 16. Aug 2017, 09:33
Hallo beisammen,

ich bin gerade auf der Suche nach einem schönen Verstärker für meine Canton REF 5. Momentan hängt ein Pioneer SC LX 87 dran. Ich würde aber auch gerne schön Stereo hören.
Einen Yamaha AS 2000 habe ich wieder verkauft, da ich nicht sonderlich überzeugt war im Bass.

Vielleicht hat mir jemand eine Idee.

Im Kopf schwirrt mir ein Cambridge 851, Oder Musical Fidelity 6. Oder Vincent. Oder oder oder.

Vielen Dank im Voraus.
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Aug 2017, 11:22
Hallo,


Canton REF 5. Momentan hängt ein Pioneer SC LX 87 dran. Ich würde aber auch gerne schön Stereo hören.


an Deiner Stelle würde ich die Bedienungsanleitung des Receivers lesen und feststellen wie ich auf Stereowiedergabe umstellen kann, wenn das Gerät das nicht automatisch macht wenn das Gerät nur zwei Tonspuren zugespielt bekommt.

Vielleicht funktioniert das Gerät auch nicht einwandfrei, dann könntest Du den Kundendienst diesbezüglich kontaktieren.

Schöner Klang ergibt sich aus der individuell richtigen Wahl der Lautsprecher, guten Musikkonserven, passabler Raumakustik, passablen akustischen Rahmenbedingungen wie Lautsprecherpositionierung und Hörplatzposition.

Wenn das alles nicht gut genug ist, dann könntest Du nach dem Lesen und Verstehen der Bedienungsanleitung des Receivers versuchen mittels Einmess- und Korrekturprogramm und den diversen weiteren Möglichkeiten zur Beeinflussung des Klangs, das Ergebnis zu verbessern bzw. Deinem Geschmack anzupassen.

Vielleicht ist die geschilderte Problematik aber sehr viel einfacher. Musik wird für einen Referenzpegel von etwa 80dB abgemischt und klingt dann - hinsichtlich der bekannten Schwächen des menschlichen Gehörs - richtig/stimmig.

Hörst Du leiser, dann nimmt Dein Gehör die gehörten Frequenzen nicht mehr im richtigen Verhältnis wahr. Wenn Du magst kannst Du Dich dazu hier kundig machen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Moderne automatische dynamische Loudnessfunktionen wie sie z.B. in Deinem Receiver eingebaut sind, können dazu dienen das Manko des menschlichen Gehörs auszugleichen.

Viel Spaß beim Musikhören.

Ach ja ... wenn es einfach nur ein neues Gerät sein soll ... belaste Dich nicht mit dem Kram den ich geschrieben habe und kauf das was Dir gefällt.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 16. Aug 2017, 12:27 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#3 erstellt: 16. Aug 2017, 15:59

Eumel_deluxe (Beitrag #1) schrieb:
Momentan hängt ein Pioneer SC LX 87 dran. Ich würde aber auch gerne schön Stereo hören.

Wieso sollte das mit dem Pioneer nicht gelingen?

Die vorgeschlagenen Geräte sehe ich allesamt als schlechter geeignet an.
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 16. Aug 2017, 18:43
Hallo,

was war denn mit dem Bass nicht in Ordnung mit dem Yamaha?
Was stört dich bei Stereo mit dem Pioneer?

Im Moment denke ich eher an einen Subwoofer als an einen anderen Verstärker....
Eumel_deluxe
Neuling
#5 erstellt: 16. Aug 2017, 20:26
Den Subwoofer kann ich momentan nicht einsetzen. eigentlich sind 2 x 20 cm im Bassbereich ausreichend.
Zudem war die Klangqualität mit dem Yamaha noch eine ganze Nummer sauberer. Der Receiver läuft natürlich auch in Stereo. Ich könnte noch Bi-Amping probieren, doch das ist dann aufwändig in der Installation. Der Receiver ist sehr schwierig in der Handhabung.

Vielen Dank erst mal für Euer Bemühen, aber meine Frage wurde leider nicht beantwortet.

VG
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 16. Aug 2017, 20:38

aber meine Frage wurde leider nicht beantwortet.

Ja, ich kann Dein Problem verstehen.

Aber es wird schwierig Dir zu helfen.
Der Yamaha AS 2000 half Dir nicht weiter. Das ist ein guter Verstärker, der durch seine Leistung alles im Griff haben sollte.

Darum vermute ich Dein Problem eher bei der Raumakustik und Deinem Hörplatz.

Oder Du hast Dir einfach die falschen Lautsprecher gekauft.
Hast Du die Canton vorher Probe gehört?


Ich könnte noch Bi-Amping probieren,

Das bringt auch nix, glaub´s mir.

Gruß
Georg
günni777
Inventar
#7 erstellt: 16. Aug 2017, 20:45
Ich hatte an meine alten kompakten Celestion mal testweise den Pio A 30 drangeklemmt. So einen bescheuerten merkwürdigen Bass hatte ich bis dahin noch nie gehört.

Elac EA 101 EQ für 699 € soll gute Laststabilitaet haben, allerdings nur 40 Watt? Weiß jetzt nicht, ob der für die REF 5 passen würde.

Ich tippe in 1. Linie aber auch mehr auf Aufstellung, Raummoden und evtl. Raum zu klein für Stand-Klopper?


[Beitrag von günni777 am 16. Aug 2017, 20:49 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 17. Aug 2017, 07:33
Hallo,

ich denke, dass Deine Frage beantwortet wurde. Die Antworten entsprachen nicht Deinen Erwartungen, waren nicht einfach genug und gefielen auch nicht.

Die Antworten die Du erwartet hast, einfach genug sind und Dir gefallen werden bekommst Du von Menschen die Dir Verstärker verkaufen wollen oder für solche Menschen bzw. deren Ware Werbung und Marketing machen.

Wenn es Dir um guten Klang gehen sollte beschäftige Dich mit den tatsächlichen vielfältigen Gründen für schlechten gehörten oder wahrgenommenen Klang.

Wenn Du irgend ein Gerät kaufen willst weil es Dir so gefällt, dann mach das doch.

Erwarte aber von einem Gerät welches die Spannung eines Signals um den Faktor X erhöht damit die Membranen von Lautsprechern genügend bewegt werden können nichts was unmöglich oder technisch nicht vorgesehen ist.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 17. Aug 2017, 17:29 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 17. Aug 2017, 15:30

Eumel_deluxe (Beitrag #5) schrieb:
Der Receiver ist sehr schwierig in der Handhabung.


Das ist korrekt,
ich würde dann zu einem auftrennbaren Verstärker raten,,
gibt es von NAD oder AMC,
da hat man im Nachhinein noch die Möglichkeit mit einem guten aber einfachen EQ, oder einem etwas komplizierteren DSP Klanganpassungen vornehmen zu können.

2x 20cm sind bei Canton kein Garant für ein absolut bassiges Vergnügen,
um das beurteilen zu können bedürfte es einer Messung.
WiC
Inventar
#10 erstellt: 17. Aug 2017, 15:57
Mein Hörtipp: Rotel RA-1570

LG
Eumel_deluxe
Neuling
#11 erstellt: 17. Aug 2017, 17:19
Da klingelt es bei mir...
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 17. Aug 2017, 17:35
wenn ich alleine das hier lese: "Eine kleine 3,5mm-Kopfhörerbuchse an der Front kann fast alle Kopfhörer bis 300€ angemessen bespielen."
dann weiß man schon für was für Leute so ein Gerät angeboten wird...

man kann durch den Tausch "halbwegs ordentlicher Verstärker" nicht den Klang nennenswert beeinflussen, dafür muss man schon recht massiv in den Frequenzgang eingreifen und das macht man am besten "gezielt" und nicht irgendwie dadurch, dass man so lange einen defekten oder mangelhaften Verstärker sucht, der zufällig auf den eigenen Geschmack passt.

reine Vermutung meinerseits, da hat sich wie so oft jemand "blind" irgendwo die Canton "billig geschossen" (z.B. hier) und jetzt soll die Elektronik diesen "Fehlkauf" richten.
aber ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren, an welcher Elektronik waren die LS denn angeschlossen als du sie prob gehört hast? Das muss ja "so gut gepasst haben" dass du zugeschlagen hast, warum nicht auch beim Verstärker?
günni777
Inventar
#13 erstellt: 17. Aug 2017, 18:20
Die Aussage KH Ausgang für KH bis 300 € kam mir auch Spanisch vor. Der Preis klingt also, nicht die korrekte elektrische Anpassung.

Aber egal, was mich beim RA 1570 mehr irritiert, das ich keine Leistungsangaben für 4 und 2 Ohm bei so einem laststabilen "Boliden" finden konnte.? Selbst Rotel Produkt Informationen erwähnt nur 4 Ohm als Minimum Lautsprecher Impedanz. Leistungsaufnahme 400 Watt ist jetzt auch nicht sooo dolle.

Mein oller 60 Watt Creek 5250 SE bringt ja schon 340 Watt Power Consumption (full power 10 % THD) und Leistungsangaben für 4 und 2 Ohm Betrieb ebenfalls.
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 17. Aug 2017, 18:31

Die Aussage KH Ausgang für KH bis 300 € kam mir auch Spanisch vor. Der Preis klingt also, nicht die korrekte elektrische Anpassung.


Natürlich klingeln die Preise in der Kasse .. deshalb hat man Preisklassen erfunden die nahezu immer einhergehen mit mehr oder weniger exorbitanten möglichen Ergebnissen


[Beitrag von Tywin am 17. Aug 2017, 18:52 bearbeitet]
WiC
Inventar
#15 erstellt: 17. Aug 2017, 19:08

günni777 (Beitrag #13) schrieb:
Leistungsaufnahme 400 Watt ist jetzt auch nicht sooo dolle

Du hast doch überhaupt keine Ahnung wie diese Angabe zustande kommt, das ist ein gemittelter Wert, von maximaler Leistungsaufnahme steht da nichts, die dürfte beim Rotel RA 1570 nah an die 1KW Grenze gehen.

Bei meinem Yamaha RX-797 gibt der Hersteller 260W Leistungsaufnahme an, die maximale bei diesem Gerät ist 650W.

Man kann ja zu solchen Geräten durchaus kritisch stehen, warum nicht, dann aber bitte fundiert und nicht einfach nur.....

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:
wenn ich alleine das hier lese: "Eine kleine 3,5mm-Kopfhörerbuchse an der Front kann fast alle Kopfhörer bis 300€ angemessen bespielen."
dann weiß man schon für was für Leute so ein Gerät angeboten wird...

Das ist eben Geschwurbel von einem Händler, von Rotel stammt das nicht.

Eumel_deluxe (Beitrag #11) schrieb:
Da klingelt es bei mir...

Mit Recht

Der Rotel ist sicher kein Zauberkasten, aber solide, laststabil und wertig. Die wissen warum sie 5 Jahre Garantie geben.

Die "one size fits all" Fraktion kapiert das natürlich nicht.

LG
Dadof3
Moderator
#16 erstellt: 17. Aug 2017, 19:30

Eumel_deluxe (Beitrag #5) schrieb:
Vielen Dank erst mal für Euer Bemühen, aber meine Frage wurde leider nicht beantwortet.

Du hattest aber gar keine Frage gestellt. Was genau willst du denn wissen?
günni777
Inventar
#17 erstellt: 17. Aug 2017, 20:57
Ja OK, ist angekommen, nur warum macht der Hersteller dann nicht klare Aussagen bzgl. wichtiger Eckdaten der Spezifikationen? Weil sie Angst haben, Kunde kauft nicht, weil der Amp so viel Strom frisst? In der BDA wird die Angabe bzgl. max. Leistungsaufnahme wohl schon angegeben sein. Verlangt ja allein schon der Gesetzgeber.

Nicht Experten, die diese Angaben zumindest einordnen können, hätten dann auch mehr Klarheit und es würde nicht zu solchen Missverständnissen wie jetzt gerade führen.

Yamaha macht insg. ja wesentlich dezidiertere Leistungsangaben.
Tywin
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Aug 2017, 21:14
Hallo,

irgendwelche Verbrauchsangaben sind aus meiner Sicht nur zusammen mit irgendwelchen verfügbaren Leistungsangaben, Bildern von den Innereien (Trafo(s), Kühlkörper, Kondensatoren) eines Verstärkers und dessen Gewicht geeignet um sich mit etwas Erfahrung etwa zusammen reimen zu können, mit was für einem Verstärker man es tatsächlich zu tun hat wenn der Hersteller dies verschleiern will.

Grundsätzlich gehe ich aber bei Verschleierung zuerst davon aus, dass tatsächlich stimmende aussagekräftige Angaben die Preiswürdigkeit des Geräts infrage stellen würden.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 18. Aug 2017, 07:01 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#19 erstellt: 17. Aug 2017, 22:24
@günni777

Ich kann dir versichern, dass der Rotel mit einem Impedanzminimum von 2,8 Ohm keine Probleme hat. Wird gerade mal handwarm.

@Eumel_deluxe

Aber: Wäre der Pioneer SC LX 87 für'n 1000er erhältlich - soviel kostet der Rotel neu - würde ich dem Pioneer den Vorzug geben. Worauf ich hinaus will: Der Rotel alleine wird dein nicht Problem lösen. Unabhänig davon, ob Du nun einem Rotel oder einem anderen Gerät den Vorzug gibst.

Von daher würde ich erst die Möglichkeiten des Pioneer ausloten, bevor Du auch den Pioneer zum Verkauf feilbietest. Evtl. findet sich eine helfende Hand. Sollte jedoch dein Wohnraum jedoch der Übeltäter sein, wird weder der Pioneer, noch ein Lautsprechetausch das richten können.

@Tywin

Was ist daran verwerflich, wenn ein Hersteller Gewinn erzielen möchte? Soll ich dir die Handelsspannen für Textilien nennen. Werbung ist nun mal ein fester Bestandteil des Kapitalismus, den im Übrigen auch Du mitfinanziert, ob's dir nun passt oder nicht. Oder gehst Du etwa für lau arbeiten?

mit frdl. Gruß
Sven


[Beitrag von Sockenpuppe am 17. Aug 2017, 22:31 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 18. Aug 2017, 07:11
Hallo,

ich bin Kaufmann mir musst Du das nicht erklären.

Ich habe volles Verständnis für die Machenschaften von Menschen/Unternehmen/Institutionen die den Absatz - auch am Rande der Legalität - per Verbrauchertäuschung ankurbeln wollen.

Hier werden allerdings Käufer beraten und ich muss aus dieser Perspektive dies nicht gut heißen oder unkommentiert lassen.

In einem Händlerforum wäre das was Du schreibst vielleicht passender. Ich würde da wegen der Interessenlage gar nicht schreiben.

VG Tywin
Sockenpuppe
Gesperrt
#21 erstellt: 18. Aug 2017, 07:22

ich bin Kaufmann mir musst Du das nicht erklären.


Also frei nach dem Motto "Wasser predigen und Wein trinken".


Ich habe volles Verständnis für die Machenschaften von Menschen/Unternehmen/Institutionen die den Absatz - auch am Rande der Legalität - per Verbrauchertäuschung ankurbeln wollen.


Welches Unternehmen macht das nicht?

Deine subtilen Unterstellungen kannst Du dir im Übrigen sparen: Wenn ich auf Arbeit bin, schaut das folgendermaßen aus: Entspannt am Schreibtisch sitzend - mitunter bei einem lecker Käffchen -, vor mir zwei große Monitore mit jeweils 16 Bilderchen in HD, geduldig lauernd/wartend auf "den Moment". Oder aber im Markt umher schleichend, auf der Suche nach "Opfern". Gibt doch nichts schöneres, wenn der Jäger zum Gejagten wird. Vielleicht begegnen wir uns ja mal.

Die allg. Preisentwicklung - ob nun im Hifi Bereich oder anderswo - finde auch ich fragwürdig, bin aber der Meinung, dass sich mit etwas Geduld auch heute eine kleine preiswerte Anlage realisieren lässt. Im Hifi-Sektor sehe ich nicht den Preis als Problemkind, sondern das Streben nach MEHR, GRÖßER und BESSER. Und das Ganze möglichst bei einer besch... Raumakustik. Wenn wundert es, dass sich da keine Zufriedenheit einstellt.

Hier noch ein paar treffende Zeilen incl. Foto von Snowbo.


Ich wünsche Dir viel und lange Freude an und mit Deinen Boxen und lass Dich von anderen nicht kirre machen. Es gibt immer was besseres - für andere


http://www.hifi-forum.de/bild/img-8138_728917.html


mit frdl. Gruß
Sven


[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Aug 2017, 10:56 bearbeitet]
Eumel_deluxe
Neuling
#22 erstellt: 18. Aug 2017, 11:03
Wenn es nicht so traurig wäre, müsste ich mich eigentlich kaputt lachen.

Meine Frage war:

Ich habe ein Paar Canton REF 5 und suche dazu einen Verstärker.

So einfach.

Was daraus geworden ist, ist eine echte Form von Realsatire.
RocknRollCowboy
Inventar
#23 erstellt: 18. Aug 2017, 11:16
Du suchst einen Verstärker.
Du hast den Yamaha probiert.
Der hat Dir nicht gefallen, weil Du im Bassbereich unzufrieden warst.

Das wird sich auch mit einem anderen Stereoverstärker nicht ändern.
Hier sind die Unterschiede so gering, bis überhaupt nicht vorhanden.

Du willst nur nicht hören, dass Du dir die falschen Lautsprecher gekauft hast oder Du an Deiner Raumakustik und der Aufstellung der Lautsprecher herumschrauben musst.

Zu den Fragen über die Aufstellung oder dem Probe hören kamen von Dir keine Antworten.
Wie soll man da helfen?

Gruß
Georg
Sockenpuppe
Gesperrt
#24 erstellt: 18. Aug 2017, 13:26
Du sagst es.


So einfach.


mit frdl. Gruß
Sven
Sockenpuppe
Gesperrt
#25 erstellt: 18. Aug 2017, 13:52
Schitt, oberflächlich wie ich nun mal bin, hab ich doch glatt die Einleitung überlesen.


ich bin gerade auf der Suche nach einem schönen Verstärker für meine Canton REF 5.


Daher meine Empfehlung: http://www.hifi-foru..._id=172&thread=11690

Laut lowbeats wurde der sogar vom hiesigen Vertrieb Audio Components (AC) veredelt. Und egal wie Sch... die Canton in deinen Raum klingen mag, der Mac wird dich darüber hinweg trösten. Schließlich isst das Auge mit.

Mit schwachbrüstigen Kandidaten à la Cambridge, Musical Fidelity 6, Vincent oder wie sie noch alle heißen, würde ich meine Zeit nicht verplempern. Und immer das Sprichtwort im Auge behalten: „Wer billig kauft, kauft zweimal“

In diesem Sinne.


[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Aug 2017, 13:56 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#26 erstellt: 18. Aug 2017, 13:55

Eumel_deluxe (Beitrag #22) schrieb:
Ich habe ein Paar Canton REF 5 und suche dazu einen Verstärker.

So einfach.

genau so einfach ist das, ich habe dir in #12 schon die "Gegenfrage" gestellt:
"an welcher Elektronik waren die LS denn angeschlossen als du sie probe gehört hast? Das muss ja "so gut gepasst haben" dass du zugeschlagen hast, warum nicht auch beim Verstärker?"

selbst wenn genau dieser Verstärker aus welchen Gründen auch immer nicht in Frage kommt, dann kann man damit zusammen mit den negativen Yamaha Erfahrungen vielleicht etwas ableiten.
der Yamaha ist übrigens mit einem Frequenzgang von bis zu 5Hz runter (+0/-3dB) angegeben, man muss also wohl schon den Bass massiv "verpfuschen", damit es für dich dann besser klingt.
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