Kaufberatung 2.0 bzw. 2.1 System

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BruLou
Neuling
#1 erstellt: 04. Dez 2017, 16:16
Liebe Forennutzer,

da ich plane mir ein HIFI-Set zuzulegen, habe ich mich vor einigen Tagen angemeldet und in den verschiedenen Unterforen ein bißchen eingelesen. Dannoch möchte ich euich um eine Kaufberatung bitten.

Gesucht wird ein 2.0 bzw. 2.1 oder auch 3.1-Set. Genutzt würde dieses zu 70% für Heimkino, 30 % für Musik (Rock, Alternative, teilweise auch Klassik).

Aktuell habe ich ein 5.1. -Fertigset von Samsung (Samsung HT-D6759W), mit dessen Klangqualität ich aber zunehmend unzufrieden bin, aber vo ein paar jahren hatte ich noch keine Ahnung von der Materie.

Was mir wichtig ist:

- Gute Lokalisierbarkeit und Hörbarkeit der Stimmen in Filmen, was derzeit leider nicht der Fall ist (Sound laut, Stimmen leise)

Details:
- wir hören in der Regel in Zimmerlautstärke
- vorhanden und angeschlossen werden sollten ein Panasonic Plasma-TV mit 42 Zoll, der BluRay-Player aus dem Samsung-Set, eine PS4 sowie Sky-Receiver
- als AVR wollte ich mir den Denon X1400H besorgen, bisher kein AVR vorhanden.

Ich weiß nicht ob Standlautsprecher oder besser Regallautsprecher? Ist ein Center zwindend notwendig? Sub zwingend notwendig?

Preisvorstellung ist ca. 1000-1500 €

Ein Set, das ich mir anhand der Aussagen in Foren im Geiste zusammengestellt hätte, sähe so aus:
Denon X1400H AVR + Dali Zensor 5 + ggf. Mivoc-Sub+ ggf. Center aus der Dali Zensor-Serie; ich weiß aber nicth, ob das Sinn macht.

Ein Grundriss des Aufstellungsraumes anbei: Die Boxen sollten rechts und links der TV-Bank stehen (Abstand zur Wand rechts bzw. zum Kamin links ca. 70 cm), Sub müsste man schauen, Center könnte unter dem TV stehen.

Grundriss


[Beitrag von BruLou am 04. Dez 2017, 16:31 bearbeitet]
WiC
Inventar
#2 erstellt: 04. Dez 2017, 17:12
Hallo,

den Denon gibt es hier für € 333.- Klick

Die XTZ Spirit 11 als 2. Wahl (was man nicht sieht) bei Angebote für € 799.-

Dazu deepSOUND DS 12

Dann bist du bei € 1571.- und mMn in einer anderen Liga (klanglich)

In weiß und mit dem DS10 als Sub gäbe es das auch für € 1437.- , nur als Info, falls weiß gefällt.

LG
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 04. Dez 2017, 17:26
Die Dali Zensor muss man mögen, sie klingen recht höhenbetont. Für einige angenehm frisch, den anderen ist das zu harsch und anstrengend. Man sollte sie zumindest nicht auf den Hörplatz ausrichten, sondern parallel zur Wand aufstellen.

LS sollte man daher immer probehören im Vergleich mit anderen. Alternative sind die genannten XTZ Spirit, aber auch Saxx CoolSound, KEF Q-Serie, Monitor Audio Bronze und einige andere.

Den Mivoc Sub würde ich jetzt nicht nehmen, nur um im Budget zu bleiben. Für den Preis ist er gut, bleibt aber Einstiegsniveau. Bei Saxx gibt es schon guten Bass für das Geld.
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Dez 2017, 17:46
Hallo,

höre Dich ein wenig um.

Mir würde mit dem Blick/Ohr auf Mitwettbewerber und deren Produkte wirklich gar kein Grund einfallen eine Zensor-Box oberhalb der Zensor 1 für irgendwelche Zwecke ins Spiel zu bringen. Werbung/Marketing leisten aber für Dali ganze Arbeit.

JBl Studio 2X0, ASW Genius, Pro-Ject Speaker Box, Heco Music Style, Dynavoice Definition, Numan Reference, Saxx coolSound, Magnat Quantum 7xx/8xx/1xxx ... alle diese Baureihen bieten für meinen Geschmack und mit dem Blick auf den Geldbeutel "viel mehr".

Ja, wenn man mit Victa, Monitor Supreme, GLE, NuBox, Ultima vergleicht... dann fällt die Entscheidung mehr oder weniger wahrscheinlich für Zensor Boxen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 04. Dez 2017, 20:43 bearbeitet]
BruLou
Neuling
#5 erstellt: 04. Dez 2017, 17:51
Danke für die ersten Rückmeldungen.

Was wäre denn generell für eine Räumlichkeiten besser zu empfehlen? Stand- oder Regallautsprecher. Vom Platz her ginge beides. Was sind Vor- und Nachteile?

Braucht man bei 2 Standlautsprechern zwingend nen Sub?

Mit Probehören ist es schwierig, da ich weitab von Ballungsräumne wohne und es hier keine Fachgeschäfte gibt.

Ich hätte halt gerne ein möglichst gutes Preis/Leistungs-Verhältnis.
BruLou
Neuling
#6 erstellt: 04. Dez 2017, 18:21
Von den genannten sticht die Numan Reference Serie preislich stark heraus, kosten die Hälfte von den Dalis und sind somit natürlich sehr interessant.

Sehen andere die Numan ebenfalls vor den Dali*s?

Habt ihr für den AVR noch andere Vorschläge oder ist der zu empfehlen?


[Beitrag von BruLou am 04. Dez 2017, 18:24 bearbeitet]
WiC
Inventar
#7 erstellt: 04. Dez 2017, 20:43

BruLou (Beitrag #5) schrieb:
Braucht man bei 2 Standlautsprechern zwingend nen Sub?

Ich bräuchte mit den Spirit 11 keinen, es gibt aber genug Leute die sehen das anders, da muss der Boden vibrieren und die Gläser über den Tisch hüpfen, die Geschmäcker sind unterschiedlich.


BruLou (Beitrag #6) schrieb:
Sehen andere die Numan ebenfalls vor den Dali*s?

Ist Geschmacksache, schlechter finde ich sie nicht, eben anders, für mich persönlich angenehmer.

LG
net-explorer
Inventar
#8 erstellt: 04. Dez 2017, 21:23
Welchen Lautsprechertyp man bevorzugt hängt von vielen Faktoren ab. Nicht zuletzt vom persönlichen Geschmack, dem erwarteten Klangbild, den Aufstellmöglichkeiten viel weniger.

Wenn Du Standlautsprecher wählst, ergibt sich meist von alleine die nötige Höhe. Bei "Regallautsprechern" braucht man Ständer, sonst hat nur die Katze was vom Hifi. Beide Lautsprecher benötigen damit eine sehr ähnlichen Stellfläche.
Tendenziell werden Standlautsprecher mehr Bass mitbringen, je kleiner die Boxen um so weniger Bass. Das kompensieren die Hersteller mit entsprechend teurem Aufwand, der dazu führt, dass "die kleine Box" vielleicht noch besser klingt als "die große", aber dafür auch z.B. EUR 600,- das Paar mehr kostet.
Also am Ende alles Geschmacksache und eine Frage der Investitionsbereitschaft.

In deiner Räumlichkeit sehe ich ein Hörplatzproblem, weniger ein Aufstellproblem. Den optimalen Klangeindruck hast Du an der Spitze eines gleichseitigen Dreiecks, dessen Basis die gedachte Linie zwischen den beiden (Front-) Stereo-Lautsprechern ist. Die Sitzplätze sind mit 4 Metern zu weit weg. Dadurch ergibt sich "irgendein" Klangeindruck, der noch zusätzlich durch unvermeidliche Raummoden geprägt wird. Er mag akzeptabel sein, je nach Erwartungen und Erfahrung, oder einfach unbefriedigend schlecht. Speziell die Räumlichkeit/Ortbarkeit werden leiden.

Ob dazu nun ein Subwoofer benötigt wird lässt sich pauschal nicht sagen. > Geschmack, Erwartungen, Bassbeeinrächtigung durch den Raum (zu viel/zu wenig).

Einen 42er Plasma-Panasonic habe ich auch seit mittlerweile sieben Jahren zwischen den Boxen, das ist gar kein Problem, denn er "klingt" bei mir gar nicht.
Nebenbei: sind die 4 Meter Betrachtungsabstand für die 42 Zoll / ca. 107cm Diagonale nicht auch ein wenig "weit"?

Bei einem System 2.0 bzw. 2.1 würde auch ein reiner Stereoverstärker ausreichen, wenn man Sound und Bild streng getrennt abhandeln möchte. Im Falle eines zus. Subwoofers würde ich diesen als aktiv anschaffen mit Anpassungsmöglichkeiten (Freq.-Übergang/Lautstärke). Die Trennung verbessert nicht den Klang, sondern reduziert den anzuschaffenden Verstärker um zahlungspflichtige Funktionen, die nur zu Lasten der Gesamtqualität gehen können, wenn Geld eine Rolle spielt.

Sehr oft ergeben sich für den "perfekten" Klang zu Hause durch die Wohnungseinrichtung sehr hohe Hürden, oder sogar die Totalverhinderung für guten Sound.
Konsequent kann quasi nur die optimale Aufstellungsplanung für das Hifi-Equipment mit nachgeplanter Resteinrichtung sein. Hört sich m.E.n. schlimmer an als es ist. Es sei denn, der Innenarchitekt war vor der Hifi-Anlage bereits da!
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 05. Dez 2017, 11:11
Ich würde auch das Sofa 1m vorziehen. Das ist auch vom Klang her deutlich besser, da man weniger Reflexionen von der Rückwand hat und weniger Bassüberhöhung. Meistens sieht das sogar besser aus, als alle Möbel an der Wand.
BruLou
Neuling
#10 erstellt: 05. Dez 2017, 11:31
[quote="Fanta4ever (Beitrag #2)"]Hallo,

den Denon gibt es hier für € 333.- [url=https://www.ebay.de/itm/Denon-AV-Receiver-X1400H-7-2-Kanale-WLAN-4K-Dolby-Atmos-Schwarz-/263353607806?clk_rvr_id=1383194329222&rmvSB=true]Klick[/url]

@Fanta4ever:

Der kostet dort aber 419€, das billigste Angebot, das ich finde ist 389€.
BruLou
Neuling
#11 erstellt: 05. Dez 2017, 11:37
Ja klar ist der 42 Zoll zu klein, den würde ich gerne als nächstes gegen 65 Zoll tauschen, aber man kann ja nicht alles auf einmal machen ;-)

Wegen des AVR: Will mir die Möglichkeit offen halten evtl. später auf ein 5.1 auszubauen, deswegen kein reiner Stereoverstärker.

Bei den Boxen wird es dann wohl auf die Numan Reference hinauslaufen, gefallen mir auch optisch sehr gut.
BruLou
Neuling
#12 erstellt: 05. Dez 2017, 13:07
Gibt es wegen des AVR noch andere Vorschläge oder passt der Denon X1400H?
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 05. Dez 2017, 13:41
GoldenGurke
Stammgast
#14 erstellt: 05. Dez 2017, 15:20
Ich werf hier nur kurz mal eben ein.

Hier wird besonderes Augenmerk auf die Stimmverständlichkeit gelegt.

Für die Stimmen im Film ist nunmal der Centerspeaker zuständig und der ist m.M.n auch notwendig. Der AVR gibt zwar die CenterTonspur dann auf den FrontLs wieder aber man kann den Sprachpegel dann nicht mehr einstellen. Hatten wir selbst bei uns, erst 2.1 auch mit relativ großen LS und jetzt mit dem passenden Center ist es soo viel besser. An dem würde ich nicht sparen
passend zu den Numan

Der Denon passt super, du könntest aber auch den Vorgänger X1300 nehmen, da hat sich nicht so viel getan

Als Subwoofer würde ich auch nicht den Mivoc nehmen, der ist doch recht breiig. Lieber nach sowas gucken oder den Swissonic 10" aber der ist optisch vielleicht nicht Wohnzimmertauglich genug


[Beitrag von GoldenGurke am 05. Dez 2017, 15:24 bearbeitet]
WiC
Inventar
#15 erstellt: 05. Dez 2017, 20:31

BruLou (Beitrag #10) schrieb:
@Fanta4ever:

Der kostet dort aber 419€, das billigste Angebot, das ich finde ist 389€.

Zu dem Zeirpunkt als ich den verlinkt habe hat er € 333.- gekostet, so ist das eben, Preise verändern sich...

LG
Ingo_H.
Inventar
#16 erstellt: 06. Dez 2017, 01:15
Ich würde mir als allererstes mal irgendwo verschiedene Lautsprecher in deiner Preisklasse anhören. Auch die Zensor, denn in einem gut gedämmten Raum finde ich die ziemlich gut, wenn auch etwas zu teuer. Zudem würde ich an deiner Stelle mal versuchen die Q Acoustics 3050 irgendwo anzuhören. Mir gefallen aus der Serie die Regallautsprecher 3020 und der Vorgänger 2020i z.B. richtig gut (habe beide Lautsprecher gerade testweise hier laufen, da ich die in UK günstig bekommen habe mitsamt den Centern) und auch der Standlautsprecher soll sehr gut sein (gibt es aus UK teilweise ebenfalls unverschämt günstig). Allerdings bist Du bei deiner Aufstellung evtl sogar mit Regallautsprechern und Subwoofer besser bedient. zu den Q Acoustics 3020 gibt es z.B. passende Wandhalterungen mit denen Du die Lautsprecher prima auf Ohrhöhe ausrichten könntest. Auf einen Center würde ich aus eigener Erfahrung nicht mehr verzichten wollen, selbst wenn man ziemlich mittig sitzen kann.
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