Kaufberatung LS bis 2000€, XTZ 99.25 + Sub oder doch was anderes?

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SimonDD
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Nov 2018, 21:26
Guten Abend zusammen,
ich möchte gern einmal mein Stereo-Dilemma schildern.
Wir sind kürzlich umgezogen und meine im Studium mühsam zusammengesparten Heco Victa 700 sind bei der Dame des Hauses nach wie vor nicht wirklich beliebt. Das ist wohl auf deren massives Aussehen zurückzuführen. Da ich auch schon mit dem Gedanken gespielt habe stereotechnisch aufzurüsten hatte ich kein übermäßig größes Problem mit dem Wunsch nach etwas neuem Als Budget habe ich mir eine Obergrenze von 2000€ gesetzt. Meine bessere Hälfte würde Kompaktlautsprecher vorziehen.
Nach viel Recherche hier im Forum und optischer Vorauswahl habe ich zum Probehören dann die XTZ 99.25 und die Phonar Veritas bestellt. Im Hinterkopf den noch nötigen Subwoofer...
Die XTZ kamen einige Tage vor den Phonar und beeindruckten direkt durch Verarbeitung und Gewicht. Auch das erste Hören war großartig. Die Lautsprecher spielen wunderbar differenziert und luftig mit einer wirklich tollen Bühne. Auch den Bassbereich finde ich für Kompaktlautsprecher völlig ausreichend und dabei sehr präzise und trocken. Bei manchen Stücken allerdings hatte ich immer das Bedürfnis lauter zu stellen ohne dass ich genau sagen konnte warum.
Dann kamen die Phonar. Die Verarbeitung ist mit der der XTZ nicht zu vergleichen, diese sind hier mindestens zwei Klassen besser. Gespannt aufs Probehören wurden die LS angeschlossen und ergaben ein völlig anderes Klangbild. Sie spielen für mich deutlich wärmer und vielleicht auch etwas weniger synthetisch als die XTZ. Nicht ganz so hoch auflösend aber noch immer sehr gut, gleiches gilt für die Bühne, hier waren für mich die XTZ etwas vorne. Im Bass klingen die Phonar bei mir deutlich voller, wenn auch nicht immer so präzise. Stimmen klingen sehr viel näher und voller, bei der XTZ reiht sich der Gesang mehr in die Instrumente ein. Und nun war mir auch klar was mich bei den XTZ irritiert hat... die Mitten. Bei den XTZ fehlen nach meinem Gefühl etwas die Mitten und damit das Volumen.
Und jetzt zu meiner Frage. Da mir die XTZ bis auf die für mein Empfinden etwas dünnen Mitten sehr gut gefallen haben dachte ich mir, dass der Sub hier helfen könnte. Wenn ich den TMT um die unteren Frequenzen erleichter, kann er dann vielleicht besser die Mitten abbilden?
Oder machen Standlautsprecher bei der Zimmergröße mehr Sinn?

Hier noch kurz die üblichen Eckdaten
Das Wohnzimmer ist ca. 50m² groß, gehört wird im Stereodreick mit ca. 2,5m Kantenlänge.
Die LS werden nur zum Musikhören, meist in Zimmerlautstärke, genutzt. Gespielt wird viel Singer-Songwriter, Rock, ab und an mal Jazz oder Klassik. Angetrieben werden die LS durch einen Yamaha RN-500 mit Denon Heos Connect (soll im Verlauf getauscht werden auf einen Verstärker mit integriertem Heos und Sub)

Liebe Grüße aus Düsseldorf
Zarak
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2018, 23:38
Hallo.

Für 2,5m Stereodreieck und Zimmerlautstärke sollten Kompakte auf jeden Fall reichen.

Allerdings würde ich weiter testen, bis die LS mir vollständig zusagen, wenn ich schon einmal so viel Geld ausgebe.
(Alternativ könntest du über einen Receiver mit EQ nachdenken und dir den Klang individuell anpassen.)

Dein Plan mit dem Sub wäre für mich kein Ansatzpunkt.

Ein Sub wird gewöhnlich im Bereich um 60 - 100Hz angekoppelt und soll die tonale Balance der LS eigentlich nicht verändern, sondern den Tiefton harmonisch nach unten erweitern.

Bei höheren Pegel oder LFE Einsatz kann man die LS zwar tatsächlich ordentlich entlasten, aber da du vorwiegend Musik in Zimmerlautstärke hören möchtest, dürfte das bei dir kaum zum Tragen kommen.

Also wenn Sub, dann als Ergänzung für den Bass, aber nicht als Korrektur für den Klang der LS.


Gruß

p.s.

Und nicht vergessen, daß der Klang auch sehr stark vom Hörraum abhängt.


[Beitrag von Zarak am 10. Nov 2018, 00:21 bearbeitet]
SimonDD
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Nov 2018, 13:32
Hallo Zarak,

dann werde ich mal noch ein bisschen weiter testen.
Falls die Wahl auf kompate fallen sollte werde ich zur Erweiterung des Bassbereichs dann einen Sub einbauen.
Die Idee mit dem Equalizer gefällt mir auch gut, so kann ich ggf. den Klang flexibler an die entsprechene Musik und dauch den Raum anpassen. Bis auf die etwas dünnen Höhen gefallen mir die XTZ nämlich tatsächlich sehr gut. Vielleicht höhre ich mir nochmal die 99.36 als größere Variante an.

Viele Grüße
Siomn
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Nov 2018, 17:45
Hallo,

hast du dich auch schon einmal woanders umgehört oder hast du vor nur in Frage zu kommende Kandidaten zu bestellen?

Budget bis 2000€,
da könnte man doch auch wirklich gute Kompakte in Betracht ziehen, oder nicht?

ATC SCM 11
Harbeth P3ESR
Gauder Arcona 40

Wenn du das Budget nicht ausreizen möchtest,
hier ein Gebrauchtangebot mit Garantie UND Widerrufsrecht, zu dem Preis geht da meiner Meinung nach nichts dran vorbei:
https://www.ebay.de/...Sw3UZa8E77:rk:1:pf:0

Gruß
SimonDD
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Nov 2018, 08:54
Guten Morgen,

bin auch für andere Vorschläge offen und dabkbar.
Bei der Budget-Obergrenze sollten bei Kompaktlautsprecher allerdings auch ein Sub mit drin sein. Da bin ich wahrscheinlich mit um 500 dabei vermute ich.
Auch Gebrauchte sind eine Option, oft mit Probehören wahrscheinlich schwierig...
Das Ebay-Angebot kommt leider optisch nicht in Frage. Von Holzoptik kann ich meine Frau nicht überzeugen. Weiß kommt am besten an, hübsche schwarze LS würden wohl auch noch akzeptiert werden

Gauder Arcona 40 geffällt optisch gut, preislich finde ich den LS aber pro Stück erst ab 1300€, das wäre dann für das Paar etwas viel.
Die Harbeth sind optisch doch leider sehr wenig ansprechend.

Lese mich hinsichtlich der ATC und Gauder nochmal ein bisschen ein...

Danke schonmal!
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 11. Nov 2018, 09:01
Vllt geht dann ja optisch vllt noch die Swans M1B durch,mit Subwoofer eine schöne Kombi ,
schön bezüglich schön klingend, optisch bin ich ein schlechter Berater, da kommt Klang vor Optik...
juute
Stammgast
#7 erstellt: 11. Nov 2018, 09:13
Ich hatte auch mal die 99.25; wirklich toller luftiger Klang durch das sehr gute Bändchen und den auch sehr guten Seas TMT. Mich hat allerdings der enge Sweetspot gestört...daher mein Tipp:
Nubert nuVero 60 und als Abrundung für unten -was die nuVeros eigentlich kaum brauchen- ein XTZ 8.17

Gutes liest man auch von den Canton BS 45; die habe ich selbst aber noch nicht gehört.


[Beitrag von juute am 11. Nov 2018, 09:14 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#8 erstellt: 11. Nov 2018, 09:37
Da du die Farbe weiß ansprichst:

ob sie klanglich etwas für dich sind, weiß ich nicht, aber du kannst ja zumind. mal die Optik wirken lassen:

hier

Ich liebe die Teile...

Gruß
SimonDD
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Nov 2018, 16:12
Den sehr engen Sweetspot kann ich bestätigen. Habe erst viel mit der Ausrichtung gespielt, jetzt sind sie recht stark eingewinkelt. Wenn man beim hören nur 20cm von der Mitte abweicht macht sich das beim Ton schon deutl. bemerkbar.
Werde mir jetzt mal die Swans, Nuvero, Canton und die vorgeschlagenen Elac genauer angucken und mir überlegen welche ich noch probehören möchte.
Ich werde berichten

@ Zarak: Wie sind denn die Höhen bei den Elac? Hab mal Elacs gehört und fand die Höhen sehr hart/scharf (weiß leider nicht mehr welche...)
haumti
Inventar
#10 erstellt: 11. Nov 2018, 16:23
Das Wohnzimmer hat 50m² da kommt man mit einem 8 Zoll Sub wahrscheinlich nicht weit.
Ein Zwölfzöller ist hier eher angebracht falls einer reicht:
https://www.idealo.d...r-112sw-klipsch.html

Die Nuvero 60 die bis 36Hz runtergeht braucht man da nicht unbedingt wenn ein Sub dabei ist.
Die Nuvero 50 würde auch reichen um das Budget zugunsten des Sub zu schonen.

Gruß
Alex
Zarak
Inventar
#11 erstellt: 11. Nov 2018, 17:46

SimonDD (Beitrag #9) schrieb:
...
@ Zarak: Wie sind denn die Höhen bei den Elac? Hab mal Elacs gehört und fand die Höhen sehr hart/scharf (weiß leider nicht mehr welche...)



Die ELAC Modelle (mit JET) wurden in den letzten Jahren etwas "softer" abgestimmt, sind aber nach wie vor recht neutral und nicht weich gespült.

Scharf klingen sie in keinem Fall, solange der Raum nicht irgendeinen Frequenzbereich überbetont oder die Aufnahme mies ist.

Die 312 erlebe ich (gutes Quellmaterial vorausgesetzt) als im besten Sinne authentisch und lebendig, ohne jede Härte.

Als Bsp. kann man die Original CDs aus den 80ern von Michael Jackson nehmen - was warm klingen soll, klingt warm, was lebendig aufgenommen wurde, klingt auch so.

Mein Hörraum ist aber auch vernünftig gedämpft (Vorhänge, Couch, Teppich) und meine LS sind vom Pio korrigiert, außerdem hab ich das Bestmögliche aus meiner Aufstellung raus geholt.

Ich mag das so, aber wie die 312 in deinem Hörraum klingen und ob DIR das gefällt...

Gruß


[Beitrag von Zarak am 11. Nov 2018, 17:49 bearbeitet]
Pumpi74
Stammgast
#12 erstellt: 13. Nov 2018, 16:52

SimonDD (Beitrag #1) schrieb:

Und jetzt zu meiner Frage. Da mir die XTZ bis auf die für mein Empfinden etwas dünnen Mitten sehr gut gefallen haben dachte ich mir, dass der Sub hier helfen könnte. Wenn ich den TMT um die unteren Frequenzen erleichter, kann er dann vielleicht besser die Mitten abbilden?


Der Gedanke ist richtig. Ein Subwoofer der bis 80hz ergänzt kann die Klangcharakteristik von kompakten Zweiwegerichen sehr stark beeinflussen. Ist bei den A45BS nicht anders. Deshalb empfehle ich dir gleich einen anständigen Sub mit zu den Hörtests zu bestellen.
SimonDD
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 17. Nov 2018, 11:23
So, da bin ich wieder. Hatte diese Woche leider wenig Zeit mich mit den Lautsprechern zu beschäftigen.
Hab mich nun erstmal Richtung Subwoofer umgeschaut und bin auch hier wieder bei XTZ hängen geblieben. Der 10.17 scheint ganz vernünftig zu spielen. Im Dezember kommt wohl die neue Version, der 10.17 Edge. Wenn ich das richtig Verstanden habe hat er wohl mehr power und einige neue Einstellungsmöglichkeiten. Denke aber, dass mir auch der 10.17 reichen würde, evtl fallen ja die Preise wenn das neue Modell kommt.
Was die LS angeht so habe ich mich zunächst bei den Canton A45 BS eingelesen. Die Erfahrungen scheinen ja recht positiv zu sein. Kennt jemand die Referenc 9DC? und was ist der Unterschied zu den 9.2DC?

Werde dann jetzt nochmal ein wenig weiter recherchieren

Schönes Wochenende allen!
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