Was haltet ihr vom NUMAN Retrospective 1977 MKII 3-Wege-Standlautsprecher

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Sanjopancho428
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Mai 2019, 17:18

Hallo,

was haltet ihr vom NUMAN Retrospective 1977 MKII 3-Wege-Standlautsprecher?

Eure Meinung würde mich sehr interessieren.

https://www.numanaud...ctive-1977-MKII.html

KongIslander
Stammgast

#2 erstellt: 07. Mai 2019, 17:55

Ich habe die Numan noch nicht gehört.

Aber mit Know-how und dem entsprechenden weg lassen von klanglich irrelevanten Dingen sowie massiver Werbung, inkl. guter Zulieferer aus Fernost kann man auch für günstiges Geld durchaus brauchbare Lautsprecher herstellen.

Man muss nicht unbedingt Accuton, Visaton, Peerless, Seas und Co. auf den Chassis stehen haben und Mundorf muss auch nicht unbedingt sein um einen anständig gebauten Lautsprecher hin zu bekommen. Die Folie ist halt kein Furnier. Aber auch das kann gut aussehen und da Furnier nicht besser klingelt als Folie... Sind halt ein wenig leicht für ihre Baugröße. Aber, Google Bilder spuckt aus, dass sie innen wohl anständig versteift wurden.

Wenn sie dir optisch gefallen, dann hör sie doch einfach mal bei dir daheim an.

Wenn sie dir nicht gefallen, dann würde ich mir mal Gedanken darüber machen, ob eventuell auch ein Gebrauchtkauf in Frage kommt oder auch noch die anderen Numänner mal ausprobieren.

soundpaar
Stammgast

#3 erstellt: 07. Mai 2019, 18:01

Neben den Numan Reference 801 die ich als Stereopaar seit über zwei Jahren habe, besitze ich seit einigen Monaten auch ein 5.2 Surround-Set mit den mittleren Retrospective 1978. Die Subwoofer sind nur für Filme sinnvoll. Für Musik hätte ich sie nicht gebraucht. Siehe hier #8:

http://www.hifi-foru...ead=23942&postID=8#8

Persönlich finde ich die Preisleistung von Numan sehr gut. Vor vielen Jahren musste ich für vergleichbare Qualität das Vielfache ausgeben müssen. Allerdings müssen die Lautsprecher dir persönlich in deinen akustischen Raumbedienungen gefallen.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Mai 2019, 18:02

Die Numann Reference sind besser.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2687.html

noexen
Inventar

#5 erstellt: 07. Mai 2019, 18:47

ich denke die dinger brauchen vor allem nen ordentlichen verstärker... 120W 4Ohm 86dB/mW

Sanjopancho428
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Mai 2019, 18:54

als Verstärker habe ich den Yamaha A/Z 201

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Mai 2019, 19:00

dein Yamaha reicht vollkommen.

noexen
Inventar

#8 erstellt: 07. Mai 2019, 19:17

also bei 340 vs 380euro preisunterschied würd ich wohl auch klar zur reference 801 greifen...

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 07. Mai 2019, 20:07

Meine Tochter hat die Numan Reference 801 seit über einem Jahr mit dem Pioneer A-30K sie ist sehr zu frieden mit der Kombo.

Sanjopancho428
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Mai 2019, 19:13

Der ab ..€ Preis ist Schwachsinn auf der Seite. Ich will auch eine Abdeckung bevor ich bestelle. der 801 kostet mindestens 409€ und der 1977 kostet mindestens 379€

Ihr meint also der 801 ist klanglich besser ?

[Beitrag von Sanjopancho428 am 08. Mai 2019, 19:24 bearbeitet]

noexen
Inventar

#11 erstellt: 08. Mai 2019, 19:23

naja dann ist der unterschied ja NOCH kleiner, nämlich 30euro?? generell irgendwie merkwürdig.

die abdeckungen sind übrigens OPTIONAL! d.h. die ref. ohne abdeckungen kostet in weiss 379euro... warum die schwarze folie mehr kostet ist mir zwar unklar, ist halt aber so =)

das die reference "besser" ist würd ich mal aus 3 gründen vermuten 1. es ist der teurere LS vom selben hersteller

2. der frequenzgang der reference ist "besser", 35 Hz bis 22 kHz +/- 3dB (was nebenbei ziemlich "gut" wäre) vs 48 Hz bis 20 kHz +/- 6dB, 3. die reference hat 6.5" chassis wogegen die retro 8" chassis hat - da würd ich mal vermuten das sowohl mitten als auch tiefton von der reference sauberer abgebildet werden können (MUSS natürlich nicht so sein, würde ich aber mal stark annehmen)

mit der ref. bekommst du ausserdem gleich spikes mit... mmn. wichtig.

[Beitrag von noexen am 08. Mai 2019, 19:28 bearbeitet]

soundpaar
Stammgast

#12 erstellt: 08. Mai 2019, 19:25

Meins Wissens musst du keine Abdeckung kaufen wenn du keine brauchst. Ich habe alle Lautsprecher ohne geordert und das war dann auch günstiger.

Sanjopancho428
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Mai 2019, 19:26

ok danke dann nehme ich doch den Reference obwohl der 1977 in Holzoptik natürlich schöner aussieht. Richtig aber ich hab ne Katze wenn die meint mal den Lautsprecher hoch zu klettern und die Membran der Lautsprecher zersticht dann wars das.

[Beitrag von Sanjopancho428 am 08. Mai 2019, 19:28 bearbeitet]

noexen
Inventar

#14 erstellt: 08. Mai 2019, 19:30

also DANN würd ich eher nen LS mit metallgitter wählen? das kann durchaus sinnvoll sein. die katze von meinen eltern hat auch als die jung war einen KEF kompakt LS zerlegt... also erst die stoffbespannung und dann gabs noch kratzer im chassis...

[Beitrag von noexen am 08. Mai 2019, 19:34 bearbeitet]

KongIslander
Stammgast

#15 erstellt: 08. Mai 2019, 19:32

noexen (Beitrag #11) schrieb:

3. die reference hat 6.5" chassis wogegen die retro 8" chassis hat - da würd ich mal vermuten das sowohl mitten als auch tiefton von der reference sauberer abgebildet werden können (MUSS natürlich nicht so sein, würde ich aber mal stark annehmen)

Die Erklärung dazu würde mich jetzt mal brennend interessieren. Also, dass der Tiefton mit mehr Membranfläche unpräziser wird, das ist mir jetzt absolut neu. Ebenso beim Mittelton. Woran machst du das fest?

noexen
Inventar

#16 erstellt: 08. Mai 2019, 20:29

membranfläche muss KONTROLLIERT werden können...

vermutung: bei einem stand-ls mit 4 (!) chassis, der einen VERKAUFSPREIS von 170euro hat (inkl. versand, versteht sich), werden die chassis wohl nicht besonders hochwertig sein? was wird da wohl so ein 8" chassis im EK kosten und für wie warscheinlich hälst du es, das dieses chassis eine hohe impulstreue abliefert?

[Beitrag von noexen am 08. Mai 2019, 20:34 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#17 erstellt: 08. Mai 2019, 20:52

@noexen
Hast du die NUMAN schon gehört ich ja sogar über einen längeren Zeitraum und ich kann nur sagen für den Preiß sehr gute LS natürlich kann man sie jetzt nicht mit LS der 1000€ Klasse vergleichen aber wer nicht viel ausgeben will und trotzdem einen guten Klang haben möcht ist mit den NUMAN auf dem richtigen Weg.

KongIslander
Stammgast

#18 erstellt: 08. Mai 2019, 20:58

@noexen
Ok da hast du recht. Membranfläche muss gut kontrolliert sein. Aber 8" sind kein Hexenwerk.

Außerdem kann ich dir aus meiner Erfahrung sagen, dass man auch günstige Chassis findet die ordentlich sind. Auch in China hört man gerne Musik. Und wer sagt, dass z.B. Nubert bessere Chassis verbaut als Numan, Dynavoice oder wie sie alle heißen? Letztendlich haben auch schon die großen Markenhersteller Chassis auf den Markt geworfen die von Ausfällen geplagt waren und manch Billigware die Jahrzehnte überlebt hat. Außerdem sind die Fertigungsstandards heute auch echt andere.

Ich seh das entspannt. Würd dem TE raten beide gleichzeitig nach Hause zu stellen und zu probieren und dann nach Geschmack zu entscheiden. Wenn du mit deiner Annahme richtig liegst, dass der Bass unkontrollierter sein wird, wissen wir beide nicht, ob das den Hörgeschmack des TE vllt. genau trifft.

noexen
Inventar

#19 erstellt: 08. Mai 2019, 21:00

Hast du die NUMAN schon gehört ich ja sogar über einen längeren Zeitraum und ich kann nur sagen für den Preiß sehr gute LS

ich möchte AUSDRÜCKLICH sagen das ich NICHTS anderes behauptet habe, ich kenne die LS nicht und wollte die auch keinesfalls schlecht reden (wie auch, ich kenne kein einziges produkt von NUMAN persönlich)!

ich wurde nur gefragt, warum ich einen LS in dieser preisklasse mit 6" chassis einem LS mit 8" chassis vorziehen würde, und ich hab das begründet, das war alles!

Ok da hast du recht. Membranfläche muss gut kontrolliert sein. Aber 8" sind kein Hexenwerk.

nein, aber bei gleicher qualität teurer!

wie gesagt, ist ne reine vermutung ausgehend von meinen erfahrungen im nieder/mittelpreisigen aktiv-monitor bereich, wo die 5" chassis varianten fast immer den mittenbereich präziser abbilden als die 7"/8" varianten, z.b. adam T5V gegen T7V und monkey banana gibbon 5 vs 8.
berichte über jbl lsr-30x und swissonics asm-x schreiben genau das gleiche, die hab ich aber selbst noch nicht gehört.

auch bei nicht mehr ganz so budget-monitoren wie focals alpha (350euro pro stück für die alpha 80) hört man nen unterschied in sachen präzision im bereich 100-500Hz zwischen alpha50 und alpha80 (für mein gehör zugunsten der alpha50)... wir haben letztlich erst je ein paar getestet gegen ein paar KH120A, weil die box so gehyped wird (zu recht, möchte ich sagen für die alpha50...)

Ich seh das entspannt. Würd dem TE raten beide gleichzeitig nach Hause zu stellen und zu probieren und dann nach Geschmack zu entscheiden.

ein guter ratschlag aber ich vermute in dem fall etwas an der realität vorbei, es klang für mich nicht so als würde der TO sich mal direkt beide LS bestellen und testen

[Beitrag von noexen am 08. Mai 2019, 21:04 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#20 erstellt: 08. Mai 2019, 21:04

Alles ok es war auch keine Kritik an deinen Posts.

Sanjopancho428
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 09. Mai 2019, 09:20

ja hatte ich nicht vor. Natürlich ist die Frage gibts in dem Preisbereich von 400 Euro bessere Lautsprecher was den Klang angeht.

KongIslander
Stammgast

#22 erstellt: 09. Mai 2019, 11:29

Sanjopancho428 (Beitrag #21) schrieb:

Natürlich ist die Frage gibts in dem Preisbereich von 400 Euro bessere Lautsprecher was den Klang angeht.

Auf dem Gebrauchtmarkt sicherlich, bei Neukauf kann ich dir da nicht wirklich weiterhelfen. Dafür ist dein angepeiltes Budget etwas klein. Bedeutet aber nicht, dass es nichts gibt. Nur, dass ich nichts kenne.

[Beitrag von KongIslander am 09. Mai 2019, 11:30 bearbeitet]

noexen
Inventar

#23 erstellt: 09. Mai 2019, 19:55

Natürlich ist die Frage gibts in dem Preisbereich von 400 Euro bessere Lautsprecher was den Klang angeht.

dali zensor 5 wird gern genommen? besser ist halt relativ...

[Beitrag von noexen am 09. Mai 2019, 19:57 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 09. Mai 2019, 21:00

Hallo,

Zensor 5 für 650 Euro im Vergleich mit den Numan Reference 801 für 400 Euro

.

Wenn es danach geht wie mir die Lautsprecher klanglich gefallen, dann müssten die Numan mindestens doppelt so teuer sein wie die Zensor oder die Zensor dürften höchstens den halben Preis der Numan kosten.

Die Retrospective gefallen mir klanglich nicht so gut wie die Reference, finde sie aber durchaus gut klingend.

Allerdings können Boxen nur so gut klingen wie es die akustischen Rahmenbedingungen zulassen und das ist zumeist der stark limitierende Faktor.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 09. Mai 2019, 21:01 bearbeitet]

noexen
Inventar

#25 erstellt: 09. Mai 2019, 21:08

die zensor 5 kostet 400euro/paar?

https://hidden-audio...heimkino-stereo.html
und

https://www.cosse.de...cher/paarpreis-weiss

ansonsten war das nur nen vorschlag, dali gefällt nun beim besten fall nicht jedem...

Tywin
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 09. Mai 2019, 21:12

Hallo,

ich hatte nur - ohne mir Mühe zu geben - nach dem ersten Preis gesehen und das waren 649 Euro

https://www.amazon.d...960&s=gateway&sr=8-2

Mit 400 Euro kommt man der Sache schon näher wenn man nicht viel Geld für Werbung und Marketing ausgeben will, wovon man als Käufer ja keinen Nutzen hat.

LG Michael

HifiNoob997
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Mai 2019, 17:40

Habe Zensor 5 und die Reference 801 an einem A-S501 im direkten Vergleich gehört:

Reference 801: Bass musste ich auf "Halb 2" stellen, bei 12 Uhr war er gar nicht wahrnehmbar bzw. ich dachte "Zwei 16,5 cm Tieftöner und der Bass ist kaum stärker als bei den Zensors mit zwei 13cm Tiefmitteltöner - wie geht denn das?" Auf halb 2 hatte die Musik einen Super Bass, zuvor hörte man die Bassdrum viel zu leise und auch die Bassgitarre war im Gesamtbild kaum wahrnehmbar.
Hier hat mal jemand geschrieben, dass er für die Numans noch einen Sub angeschafft hat. Verstehe nicht wieso. Bass aufgedreht verändert den Klang der Mitten nicht wirklich. Bei den Zensors schon, weil da ja die Tiefmitteltöner alle Frequenzen von 50 bis ca. 2000 Hertz spielen müssen.

Zensor 5 (Bass auch auf halb 2): Mitten/Höhen kommen genialer rüber - also Stimme und Gitarre. Bei den Numans nicht so "on point"/präzise, bissle "matschiger".
Der Hochton - gerade bei Frauenstimmen - manchmal zu scharf, spitz bei S-Lauten (habe dazu mal ein Thema eröffnet). Aktuell finde ich das nicht mehr so schlimm (hatte auch einen Raum wo alles reflektierte und vor allem war ich nicht an HiFi gewöhnt).
Beim Bass fehlt mir was im Vergleich zu den Numans (logo, oder?). Die machen - bei halb 2 - ungefähr den Bass wie die Numan bei 12 Uhr. Ist im Vergleich des Aufbaues (2 16,5cm TT vs. 2 13cm TMT) ja immer noch ne sehr gute Leistung.

Höre Music über Amazon Music: Vereinzelt gibt es Lieder, obwohl ich sie super finde, ich mir mit den Zensors nicht anhören kann. Die kommen irgendwie kraftlos, fade oder zu höhen betont rüber. Die paar Prozente, welche die Zensors bei vielen Lieder besser klingt, drehen sich bei genau den Liedern ins Negative.
Mit den Numans machen die Lieder wieder Spass!!!

Welche nehmen?
Wenn man sich noch eine Sub gönnen möchte oder auf Heimkino ausbauen will, dann die Dalis.
Bei Filmen kommt der Bass der Zensor jedoch schon gut rüber - der LS muss halt nicht so viel anderes noch mitabspielen oder auch bspw. der Bassriff von "Come Together".

400,- € Budget, nix darüber hinaus, dann einfach bei den Numans zugreifen. Macht man vieles richtig. (Alternative: Zensor 1 für 200,-€ + Mivoc Hype Sub für 150,-€, wobei ich den Sub nicht kenne, ist hier im Forum der Favorit für den Preis). Die Zensor 3 haben bei Hidden Audio kurzzeitig mal 270,- € gekostet. Vielleicht kommt der Preis ja zurück!

Zensor 7: Kosten aktuell 500,-€ bei einem holländischem Händler. Mit zwei 18cm TMT braucht man da sicherlich keine Sub mehr (Zwei 13cm LS haben die Membranfläche von EINEM 18cm LS). Die drücken Bombe bei Filmen....

https://www.ebay.de/itm/273791493504?ViewItem=&item=273791493504

Ach ja: Wenn man eine Frau zu Hause hat, ist die Frage nach der Auswahl eh schon entschieden. Einfach mal auf das Bild für den Größenvergleich schauen :-)