Meinungen, Kaufempfehlungen für alte Verstärker unter 200 Euro

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Simon_Fuchs
Neuling

#1 erstellt: 13. Jun 2019, 18:26

Hallo, ich bin auf der Suche nach einen klanglich richtig guten Vollverstärker.
ich bin auf jeden Fall auf der Suche nach einen Verstärker aus den 70er 80er und 90 Baujahren weil das so ziemlich die einzigen sind die mich optisch befriedigen.

Verstärker die mir optisch gut gefallen sind z.b. der
Harmann Kardon PM 655 Vxi
Yamaha A-760

Was mir wichtig ist, ist vor allem dass er ein gutes Preis Leistungsverhältnis hat, einen guten Phono Vorverstärker hat und auch halbwegs viel Leistung hat, da ich schon auch mal gerne richtig laut aufdrehe. Super wär auch ein MM/MC Schalter und eine stufenlose Loudness Regelung.

Betrieben werden ein Paar Puri MK2 die ich gerade baue. (https://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm?hifi/kkits.htm) Ich werde mir aber in ein paar Jahren bessere, große Standlautsprecher bauen.

Was sind eurer Meinung nach die klanglich am besten Verstärker, die auf meine Beschreibung zutreffen?

Freu mich schon auf eure Antworten!
LG, Simon

gapigen
Inventar

#2 erstellt: 13. Jun 2019, 18:39

Herzlich Willkommen im Forum und viel Spaß beim Mitmachen.

Hier im Forum besteht bei sehr vielen die Ansicht, dass Verstärker nicht klingen, sondern nur ihren Job machen sollen. So sollten zwischen nicht-gesoundeten Verstärkern auch keine Klangunterschiede bestehen, solange sie zu den Lautsprechern „passen“. Das jedenfalls ist meine Meinung.

Bei so alten Geräten wäre mir primär wichtig, dass sie überhaupt funktionieren, insbesondere die Lautstärkeregelung (knarzende Poti). Der Rest wäre für mich die Verfügbarkeit eines Verstärkers, der gut gefällt, von den Spezifikationen her passt. Verfügbar heißt: ebay Kleinanzeigen mit persönlicher Besichtigung oder Händlerware mit Garantie. Aber never ever ebay-Versand.

komsija
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jun 2019, 08:00

Ein Onkyo A-8300 wäre auch eine feine Sache.Der Yamaha ist klanglich eher neutral und sehr linear, kann aber auch langweilig wirken. Der HK ist im Hochton dunkel abgestimmt, dafür hat er mächtigen Druck im Bass, bisweilen fehlt die Frische und die Hochtonauflösung. Der Onkyo wäre von den 3 genannten mein Favorit. Kräftig, bessere Hochtonausleuchtung als HK und nicht so "langweilig" wie der Yammi.
Das Problem ist das Alter. Wenn sie noch nicht überholt sind, steht das an- D.H. alle Regler ultraschall reinigen, alles nachlöten, Elkos im Signalweg und im Netzteil tauschen. Da sind 200 bis 300 EUR schnell verbrannt. Somit könnte man sich auch etwas neueres kaufen, kostet auch nicht mehr, hat aber nicht den Charme der alren Geräte.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 16. Jun 2019, 15:50

Schließe mich komsija an, die Beschreibungen zu den Geräten passen,
und auch der Hinweis auf die eventuell anstehenden Überarbeitungen sollte man im Hinterkopf behalten.

Ergänzend würde ich hier den Pioneer A 616 noch aufführen, welcher auch wärmer klingt wie der/die Yamaha aus dieser Zeit,
aber nicht ganz so glanzlos zu Werke geht wie der H/K,
es kommt halt an welche Lautsprecher man hat und in welche Richtung man das Ganze führen möchte.

Simon_Fuchs
Neuling

#5 erstellt: 16. Jun 2019, 18:20

Vielen Dank für eure Antworten!
Der Pioneer A 616 und der Onkyo A-8300 kommen auf jeden Fall mal auf meine Liste. Für den Onkyo hab ich leider kein einziges Angebot im Internet gefunden. Vielleicht sollte ich mal die HiFi-Läden in Wien abklappern, wenn die Preise passen ist mir das natürlich lieber als über eBay oder so. Ist natürlich ein gewisses Risiko übers Internet.

Ich hab noch ein paar andere Verstärker gefunden die eventuell in Frage kommen, was haltet ihr von denen?

Yamaha AX-700
Yamaha A-560
Yamaha A-960 II
Yamaha A-550
Harman Kardon HK6500
Sony TA-F700ES

Ich nehme an, dass sich die Yamahas aus der A Series ähnlich sind, oder? Was sind eure Meinungen zu diesen Geräten?

Liebe Grüße, Simon

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 16. Jun 2019, 18:33

Pioneer 717 ist der nächst grössere nach dem 616, nur zur Info. Wird man aber nicht oft für 200€ finden.

*hannesjo*
Inventar

#7 erstellt: 16. Jun 2019, 18:44

.... einen revidierten " Grundig Fine Arts A 9000 " - FineArtsOnly -

Spielt bei mir seit 3 Jahrzehnten.... " ohne Probleme " !!! ( CD 9009 + T 9000 )

[Beitrag von *hannesjo* am 16. Jun 2019, 19:07 bearbeitet]

WiC
Inventar

#8 erstellt: 16. Jun 2019, 19:01

Ist eben die Frage was vom ursprünglichen Klang (gesoundet, oder nicht) nach so vielen Jahren überhaupt noch übrig ist.

Das sich durch Altern der Bauteile ein anderer Klang ergeben kann halte ich jedenfalls nicht für ausgeschlossen.

gapigen (Beitrag #2) schrieb:

So sollten zwischen nicht-gesoundeten Verstärkern auch keine Klangunterschiede bestehen, solange sie zu den Lautsprechern „passen“. Das jedenfalls ist meine Meinung

Für relativ aktuelle Geräte schließe ich mich da gerne an.

LG

Simon_Fuchs
Neuling

#9 erstellt: 19. Jun 2019, 17:31

Hallo, ich habe einen Yamaha AX-930 für 200€ Euro in einem HiFi-Laden gefunden. Was haltet ihr von dem Verstärker im Vergleich zu den anderen? Von dem was ich so darüber gelesen habe soll der ja ziemlich gut sein...
Einen Pioneer A-616 für 150€ gäbe es auch auf eBay
LG, Simon

*hannesjo*
Inventar

#10 erstellt: 19. Jun 2019, 17:59

.... der " Erhaltungszustand " ( Schalter - Tastenfunktion ) - Kriterium für den Kauf , würde zum Yamaha tendieren.

Analytische, " feinauflösende " Klangbilder. ( Gusto / Präferenz )

" s a u s c h w e r " - sind aber ..... BEIDE !

[Beitrag von *hannesjo* am 19. Jun 2019, 19:02 bearbeitet]

Simon_Fuchs
Neuling

#11 erstellt: 19. Jun 2019, 19:00

@hannesjo
Du meinst den AX 930, oder? Ich kann ihn dort sicher testen.

*hannesjo*
Inventar

#12 erstellt: 19. Jun 2019, 19:06

K o r r e k t - " starkes " Gerät !!

Yahoohu
Inventar

#13 erstellt: 19. Jun 2019, 19:16

Moin,
für 200 Euro in gutem Zustand absolut ok.
Ist ein richtig guter Verstärker.

Wish
Stammgast

#14 erstellt: 20. Jun 2019, 09:30

Simon_Fuchs (Beitrag #5) schrieb:

Mein Onkyo A-8300 läuft nach zwei „Überholungen“ im 33. Lebensjahr immer noch…..

.... momentan aber eher „powered by Teslanol“

, d.h. eine dritte Instandsetzung wird irgendwann folgen, da mich vergleichbare aktuelle Geräte testweise leider klanglich nicht überzeugt haben.

Allerdings denke ich nicht, dass es zwingend „der“ sein müsste. Onkyo z.B. hat bis Ende letzten Jahrtausends sicherlich qualitativ nicht minder gelungene Amps verkauft, die man wohl ebenso in Betracht ziehen könnte (auch die haben halt irgendwann ihre altersbedingten „Macken“), wie natürlich auch Geräte anderer Hersteller, die hier bereits genannt wurden.

Viel Erfolg....

Simon_Fuchs
Neuling

#15 erstellt: 21. Jun 2019, 13:32

Hallo!
Was haltet ihr von diesen Onkyo Verstärkern im Vergleich zu z.b. dem Yamaha AX-930?

Onkyo A-8940
Onkyo A-8650
Onkyo A-8450
Onkyo A-8850
Onkyo A-8470
Onkyo A-8670
Onkyo A-8830

Die sind von dem Werten her auf jeden Fall auch recht gut und tendenziell auch etwas günstiger. Sympathisch finde ich auch diese Source-Direct Funktion obwohl ich mich frage ob das wirklich einen hörbaren Unterschied macht.
LG, Simon

*hannesjo*
Inventar

#16 erstellt: 21. Jun 2019, 13:45

" Leistungsfähigkeit " - nicht vergleichbar, würde den " Yamaha AX 930 " favorisieren !!!

Simon_Fuchs
Neuling

#17 erstellt: 21. Jun 2019, 15:34

Von der Wattzahl auf jeden Fall aber beim Geräuschspannungsabstand liegen alle um die 106 dB...

günni777
Inventar

#18 erstellt: 21. Jun 2019, 15:51

Mit Source Direct tönt zumindest nix mehr gesoundetes an die Lautsprecher Klemmen...

Bei Verstärkern würde ich immer aufgrund meiner Erfahrungen auf Hersteller dynamische Leistungsangaben mit 2 Ohm Last gucken... Da sollte dann mit den meisten Speakern nix mehr anbrennen bzgl. Last/Stromstabilitaet.

Hohe Pegel fressen natürlich auch noch ordentlich Watt, insb. im Bass...

gapigen
Inventar

#19 erstellt: 22. Jun 2019, 09:48

Ich habe und hatte AVRs von Denon, Yamaha, Sony und Onkyo.

Onkyo kommt mir nicht mehr ins Haus (sch... Einmess-System, wurde viel zu heiß, FB (Lautstärke-Regler) war ziemlich schnell defekt).

Blueline56
Stammgast

#20 erstellt: 22. Jun 2019, 14:08

Hier geht es aber um Stereo Verstärker, nicht um AVRs. Ich habe hier eine Onkyo Endstufe M-5550 und kann mich nicht beklagen, sauberer Doppel Mono Aufbau und viel Leistung.

On Topic, Marantz PM 68/78 wäre auch ein Blick wert, bekommt man auch schon unter 200€ (PM68), der hat 95Watt/8Ohm, aber nur Phono MM. Habe den selbst als zweit Verstärker, wird aber im Moment nur als Kopfhörer Verstärker genutzt, an meinen Radiotehnika Goldline 90 hat der Verstärker eine gute Figur gemacht.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-marantz-pm-68/k0

gapigen
Inventar

#21 erstellt: 23. Jun 2019, 09:26

Hier geht es aber um Stereo Verstärker, nicht um AVRs.

Vielleicht sind sie bei Verstärkern einfach gut. Ich würde bei jeglichen Käufen erst mal einen Bogen um Onkyo machen, will aber nicht ausschließen, dass ich durch meine persönlichen Erfahrungen vorbelastet bin.

Daher danke für Deinen Hinweis.

Simon_Fuchs
Neuling

#22 erstellt: 24. Jun 2019, 21:28

So, ich habe mir jetzt den Yamaha AX930 gekauft. Der hat eh auch sowas wie Source Direct, merk da aber keinen Unterschied. Klingt auf jeden Fall eindeutig besser und anders als mein alter Kennwood Kr 4070.
Vielen Dank für eure Hilfe, Meinungen, Erfahrungen...

Blueline56
Stammgast

#23 erstellt: 24. Jun 2019, 23:28

Kein Wunder, der hat 3 mal soviel Power wie der Kennwood und einen Dämpfungsfaktor von 500, was den Bass zugute kommt.

gapigen
Inventar

#24 erstellt: 25. Jun 2019, 08:20

@Simon,
Glückwunsch und viel Spaß beim Hören