Denon behalten oder neuen receiver kaufen?

Hallo,

was spricht gegen einen externen DAC?

Z.B.:

https://www.amazon.d...936&s=gateway&sr=8-3

VG Tywin

1. Nein. Externe DAC wie zuvor verlinkt sind eine einfache Erweiterung.
2. Nein, das hat mit dem Masseproblem nichts zu tun. Durch die Verbindung vom TV zum DAC wird eine galvansiche Trennung zwischen TV und Receiver erreicht, das Masseproblem wird umgangen.
3. Wenn TV im Spiel ist würde ich zu einem Gerät mit HDMI raten, Onkyo TX 8270 z.B..Wenn man nicht zu laut hört reicht auch der Onkyo TX L 20d

Der Hinweis mit dem HDMI ist super, habe ich gar nicht dran gedacht. Was heißt nicht zu laut?

Wie würdet ihr subjektiv denn den Unterschied analoges vs digitales Signal beurteilen?

Kann ich das Masse Problem anders lösen?

gismo4 (Beitrag #1) schrieb:

... Sony TV (KD55XG85) ... Dabei ist mir aufgefallen, dass die Lautsprecher brummen. Im Laden sagte man mir, dass es ein Masse Problem ist ...

Falls kein Satellitenempfang (also falls Kabel oder terrestrisch): Mantelstromfilter in die Antennenleitung zur Unterbrechung der Masseschleife.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mantelstromfilter

Gruss, Werner B.

Hallo,

nicht zu laut bedeutet keine Partylautstärke, normales Musikhören bis 85db in 3m Entfernung.

Heutzutage ist fast jedes Musiksignal zuerst Digital, und wird dann irgendwann ins analoge gewandelt.
Meines Erachtens so lange wie möglich digital, so spät wie möglich analog.

Beim TV sei noch erwähnt das hier das digitale, optische Signal oft recht leise ausgegeben wird, und man vllt etwas mehr Leistung am Amp benötigt.
Auch deshalb was mit HDMI nehmen...

Die Lautsprecher brummen auch, wenn der TV nicht angeschlossen ist. Wir gucken nur online.

gismo4 (Beitrag #7) schrieb:

Die Lautsprecher brummen auch, wenn der TV nicht angeschlossen ist. Wir gucken nur online.

Ich bin dann mal wieder raus. Wieder mal einer, dem man mühsamst die Informationen aus der Nase ziehen muss, um überhaupt eine Beurteilung vornehmen zu können. Es gibt übrigens Myriaden von Threads zum Thema Masseschleife im PC&Hifi-Unterforum wie auch eine lange Abhandlung in der Sektion Hifi-Wissen. Die Suchfunktion hilft, auch wenn sie offensichtlich extrem unbeliebt ist.

Nur soviel: dann muss hoher Wahrscheinlichkeit nach der PC / das Netzwerk galvanisch vom TV und der Audioanlage isoliert werden. Oder eben Ton über Toslink. Wenn der Empfänger dazu fehlt, nimmt man eben einen billigen DAC.

Gruss, Werner B.

Ihr schaut nur online....ja was ist denn jetzt am Denon angeschlossen wenn nicht der TV?

Was ich ausdrücken wollte, wenn ich das Kabel nicht im TV stecken habe, brummt es trotzdem. Daher vermute ich die Fehlerquelle nicht an der Quelle sondern am Receiver.

Es brummt auch wenn ich auf CD Player schalte oder jeden anderen Kanal.

Welche Informationen fehlen dir noch, Werner?

Vielen Dank und Gruß

gismo4 (Beitrag #10) schrieb:

Was ich ausdrücken wollte, wenn ich das Kabel nicht im TV stecken habe, brummt es trotzdem. Daher vermute ich die Fehlerquelle nicht an der Quelle sondern am Receiver. Es brummt auch wenn ich auf CD Player schalte oder jeden anderen Kanal.

Brummt es auch wenn nur die Lautsprecher am Verstärker angeschlossen sind und sonst ALLES ausgestöpselt ist ausser der Netztstecker vom Denon?

Ja, das will ich damit sagen. Es summt / brummt. Es ist nur Strom und Lautsprecher und Antenne (sitzt zu fest zum eben mal lösen) angeschlossen.

Antenne.................

???

Auch ohne antennen Kabel brummt es.


Also zurück zu der eigentlichen Frage. Lohnt sich der Wechsel auf einen neuen Receiver vom Klang wegen der digitalen Übertragung?

Moin,

bestell dir doch einfach den DAC aus Beitrag #2 und höre ob es dir selbst an ob es deinen Ansprüchen genügt.

Mit HDMI ARC gibt es auch öfter mal Probleme, nur zur Info.

LG

Brumm Problematik liegt aller Wahrscheinlichkeit nach nur am fehlenden optischen Eingang (Toslink). Auch Billig DACs haben diesen heutzutage....

Mein Laptop überträgt mit Kupferkabel grausamsten Stör-Müll einschließlich Brumm. Mit Optischem Toslink Kabel in den DAC Alles kristallklar sauber ohne die geringsten hörbaren Stör Einstreuungen. Lautstärke einwandfrei muss ich aber am Amp Ticken höher stellen.... Ohne optische Verbindung funktioniert bei mir am Laptop und TV nur ein Ground Isolator für 15 € zur Entstörung einwandfrei ohne Brumm und sonstigen Einstreuungs Müll...

Falls Problem nicht vom Quellgerät (in Deinem Fall nur der TV?) verursacht wird, dann müsstest Du weiter eingrenzen und stellen sich dann diese weiteren Fragen.... (was ich aber eher nicht vermute)....

Wenn alle Quellen/Verbindungen einschließlich Antennenkabel vom Verstärker getrennt/abgestoepselt sind und nur und ausschließlich der Verstärker mit den Speakern ON sind, brummt's dann immer noch?

Oder welche Geräte hängen immer noch mit am Amp? Alle Netzstecker der Quellgeräte gezogen? Bluetooth deaktivieren, damit man/Du die "jungfräuliche" Situation eingrenzen kann(st).

Antennenkabel auch aus der Wanddose entfernt?

Denn wenn nix mehr ausser die Speaker am Amp dranhängen, kann der Fehler (Brumm) auch logischerweise nur noch von Amp oder Lautsprecher? oder Haus Elektrik/Antenne? verursacht werden.?

Bei solchen Problemen/Anfragen solltest Du immer sehr konkrete, eindeutige und klar nachvollziehbare Angaben machen....

Wir können Deine Anlage und Anschluss Situation aus der Ferne nicht sehen, Menno.....

Ich bin kein Spezialist in diesen Fragen, will nur Deine "Sensibilität" für klare Online-Kommunikation wecken..

Ich hab keine Ahnung davon, ob z.B. Defekt von nem Frequenzweichen Bauteil oder irgendein Masse Problem im Speaker den Verstärker zum Brumm erzeugen bewegen kann usw....

Falls Quellgeräte/Antenne als Ursache für den Brumm auszuschließen wären, würde Optische Verbindung für sich Alleine auch nix bringen, obwohl mit Toslink keine Übertragung/Erzeugung von Rausch, Knack, Brumm von TV oder Rechner usw. mehr erfolgt...

Einfach so wissen kann das hier keiner, ob Verstärker Wechsel Dein Brumm Problem 100% sicher beseitigt... ?

Hi,

Danke für die ausführliche Antwort.
Zunächst vorne weg. Ich bin sehr zufrieden mit dem Sound.
Aber wie das so ist, wenn man hört dass es noch besser geht, sucht man nach Lösungen.

Dabei ist mir zufällig aufgefallen dass die Lautsprecher brummen und dachte es liegt am Kabel. Aber selbst wenn nur Strom und Lautsprecher angeschlossen sind, brummt es. Habe den auch gestern auseinander genommen und Staub entfernt, Ergebnislos.

Jetzt ist die Frage ob sich die Anschaffung eines neues Geräts rechtfertigen lässt, weil das digitale Signal soviel geiler ist.

...ich gebe auf....

LG

Ich auch....

Evtl. lief da gerade ein Tierfilm im TV.... mit Brummbär als Tonsignal und der TE kriegt den Brummbären jetzt nicht mehr aus'n Ohren oder so Ähnlich?

Ja OK, 1 Versuch noch....

Was ist denn, wenn Du Kopfhörer direkt in den TV stoepselst? Brummt es dann nicht? Ist es wirklich Brummen oder eher Rauschen? Brummen/Rauschen Deine Heco Metas auch und wie laut und evtl. Pegel abhängig?

Und was hat Brumm/Rausch mit "wenn es noch besser geht" zu tun? Brumm ist irgendein technisches Masse Problem.

Kupferkabel vs Optisches Kabel hat nichts mit Klangverbesserungen zu tun... Natürlich klingt ohne Brumm besser als wie mit....

Ansonsten kommst Du nur mit Versuch und Irrtum weiter... Entweder nen DAC oder nen Receiver, beides mit Toslink. Nur was ist, wenn es dann immer noch brummt oder rauscht, weil die Ursache ganz woanders dran liegt.?

Tip: Lese Deine Antworten noch mal konzentriert durch, bevor Du diese hier einstellst...

[b]Was[/b] meinst Du [b]exakt[/b] mit dem Satz: "Aber selbst wenn nur [b]Strom[/b] und Lautsprecher angeschlossen sind, brummt es." usw....

Was genau hast Du auseinander genommen? Den Receiver, den TV oder den Lautsprecher/Kopfhörer?

Waren gestern nur und ausschließlich Dein Receiver und die Heco Metas angeschlossen und brummt trotzdem?
Dann liegt das Problem woanders dran...


Oder willst Du uns hier nur veräppeln?

...ich gebe auf....

Der TE braucht doch nur eine Bestätigung, dass er den neuen Receiver kaufen kann und vielleicht noch einen Tipp, welchen er nehmen soll.
Um´s brummen geht es doch hier überhaupt nicht

2. Meint ihr mit auf machen, Staub reinigen, zu machen lässt sich das Masse Problem verbessern?

Mal gescheit durchputzen ist immer gut.

--> AVR Test

Ergebnis: Yamaha RX-V685 oder Denon X3500

Hallo,

ich weiß nicht wieso ihr mich so missversteht, aber ich versuche es auch noch einmal.

Ich hab mir einen neuen TV gekauft, der Verkäufer sagte, dass ein Vorteil sei, dass ich nun einen digitalen (optischen) Audioausgang hätte, was einen viel besseren Klang hätte.
Zuhause hab ich dann festgestellt, dass mein Receiver keinen digitalen Audioeingang hat. Natürlich will ich den besten Sound haben, der möglich ist.
Wenn man sich dann einmal auf den Sound konzentriert fallen einem kleine Macken auf. Wenn ich mein Ohr an den Lautsprecher halte, höre ich ein Brummen oder Rauschen und zwar IMMER.
Wenn ich sage, dass nur Strom und Lautsprecher angeschlossen sind, dann meine ich, der Receiver steckt in der Steckdose und die Lautsprecher sind beide per Kupferkabel angeschlossen. Das Geräusch wird nicht lauter oder leiser wenn ich die Lautstärke erhöhe. Es ist nur weg, wenn ich den Stecker ziehe.

Folgende Lösungsvorschläge habe ich umgesetzt:
Ich hab den Receiver geöffnet und Staub entfernt - ohne Ergebnis
Ich hab den empfohlenen DAC Wandler bestellt - Ergebnis: Sound ist um einiges schlechter
Ich habe alle Quellen ab gestöpselt - ohne Ergebnis

Die Frage, ob Kopfhörer brummen, wenn ich sie in den TV stecke, beantworte ich nicht, weil das Brummen ja UNABHÄNGIG davon ist, ob der TV oder irgendeine andere Quelle überhaupt angeschlossen sind!

Die nützlichste Information war bisher, dass ein digitales Audiosignal nicht besser ist als ein analoges.

Hallo,

was ist denn am Klang schlechter?

Dir ist klar, dass bei einem Hörvergleich die gehörte Lautstärke gleich (Pegelmessgerät!) sein muss, sonst wird das - leisere Quellgerät (der neue DAC) - immer schlechter klingen müssen als ein lauteres Quellgerät (analoge Signalübertragung vom TV?).

Die Ursache dafür wird hier erklärt:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Ansonsten solltest Du als nächstes abklären ob Dein Verstärker vielleicht defekt ist.

LG Michael