Stereo-Verstärker / Receiver für Partyraum / Sportheim - Teufel Ultima 40

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Buff84
Stammgast

#1 erstellt: 19. Aug 2019, 21:45

Hallo zusammen,

wir haben in unserem Sportheim 4x Teufel Ultima 40 in den Ecken positioniert. Der Raum ist ca. 4m x 10m und wir sind auf der Suche nach einem neuen Verstärker. Die Lautsprecher waren am vorherigen Harman Kardon Verstärker jeweils als Boxenpaar A und B angeschlossen, also nicht parallel an einem Anschluss. Der HK Verstärker hat nach ca. 10 Jahren den Geist aufgegeben.

Welchen Verstärker bzw. Stereo Receiver (wegen Radio) könnt ihr empfehlen? Bisher hatten wir Stereo und waren auch soweit zufrieden. Schnickschnack ist eher unnötig, lieber robust, vernünftiger Klang und einfache Bedienung. Am Wochenende läuft die Musik auch gerne mal auf hoher Lautstärke und mehrere Stunden. Haupteinsatzgebiet ist Musik mittels Bluetooth Zuspieler. Ansonsten Radio und Fussball, falls WM etc. ist.

Daten Teufel Ultima 40:
Akustisches Prinzip 3-Wege-System
Gehäuseaufbau Bassreflex
Dauerbelastbarkeit (IEC - Long Term) 120 Watt
Impulsbelastbarkeit (IEC - Short Term) 200 Watt
Empfindlichkeit (2.83 V / 1 m) 87 dB
Maximaler Schalldruck 108 dB/1m
Nennimpedanz 4-8 Ohm

Oder gibt es ansonsten alternative AVR, die bspw. wegen des Einmesssystems besser geeignet wären?

Danke schon mal!

[Beitrag von Buff84 am 19. Aug 2019, 22:55 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#2 erstellt: 20. Aug 2019, 00:30

Servus.

Welcher HK Verstärker war das? Ein Stereo Verstärker?
Dann waren die Lautsprecher vermutlich doch parallel angeschlossen.

Ich würde zu einem AVR raten, der hat dann wirklich pro Lautsprecher eine Endstufe.

Wie hoch ist das Budget?

Gruß
Georg

Buff84
Stammgast

#3 erstellt: 20. Aug 2019, 04:36

Hallo und Danke für die Rückmeldung. Das war ein HK 3490. Hat sich mit dem Fehler AMP Protect verabschiedet. Lief jetzt ca. 3 Jahre mit diesen Lautsprechern, vorher waren Magnat angeschlossen, Typ ist mir leider nicht bekannt. Budget ist noch nicht konkret abgesteckt, ich nenne einfach mal 300 - 500 Euro als Ausgangspunkt, keine Ahnung ob man dafür einen vernünftigen Receiver bekommt. Wenn AVR von den Endstufen etc. besser geeignet ist, gerne auch hierzu ein paar Tipps. Danke

Auszug HK Bedienungsanleitung:

Sinus-Ausgangsleistung (FTC):
HK 3490: 120 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz
bei < 0,07% Klirrfaktor (THD), beide Kanäle an 8 Ω

[Beitrag von Buff84 am 20. Aug 2019, 04:44 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#4 erstellt: 20. Aug 2019, 13:11

Servus.

War also doch parallel an den HK angeschlossen.
Hinten an den Lautsprecherterminals steht 8 Ohm.
Du hast aber 4 Ohm Lautsprecher parallel angeschlossen. Die Impedanz ging auf 2 Ohm runter und so hast Du den HK höchstwahrscheinlich mit der Zeit gehimmelt.

Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob hier ein AVR die beste Lösung ist.

Funktioniert die Vorstufensektion des HK noch? (Ist ja auftrennbar das Teil)
Falls JA:
2 günstige Endstufen aus dem PA-Bereich. Für jedes Paar Lautsprecher eine Endstufe.
Oder eine potentere Endstufe, die 2 Ohm stabil ist. Dann kann man die Teufel auch parallel anschließen.

Also erst mal testen ob die Vorstufensektion noch funktioniert.

Gruß
Georg

höanix
Inventar

#5 erstellt: 20. Aug 2019, 13:20

Moin

Wenn es am Wochenende auch mal laut sein soll würde ich

sowas empfehlen.

Gruß Jörg

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Aug 2019, 14:25

Hallo,

man kann es nicht oft genug schreiben, dass ein Stereo Verstärker (Zweikanal-Verstärker mit zwei Endstufen) ungeeignet ist "vier" Lautsprecher gleichzeitig anzutreiben. Auch wenn dies in einigen Fällen (einige Zeit) nicht zu Defekten führt.

Den Bedienungsanleitungen und auch den Warnhinweisen an den Lautsprecherausgängen sollte Beachtung geschenkt werden.

In unserem Partyraum haben wir auch mehrere Stereoverstärker aus Ahnungslosigkeit verheizt. Das ist halt Dummheit.

Für "Party" und/oder mehr als zwei Lautsprecher bieten sich dafür gedachte Verstärker aus dem PA-Bereich mit genügend Leistung, Kühlung, Limitern, ggf. Schutzschaltungen für Lautsprecher und Endstufen an.

LG Michael

Buff84
Stammgast

#7 erstellt: 21. Aug 2019, 15:37

Hallo zusammen und vielen Dank für die zahlreichen Informationen.
Ich hatte da wohl einen Denkfehler, demnach sind Lautsprecherpaare ja eigentlich immer parallel an einem Anschluss und der Widerstand halbiert sich.
Die Angabe über 4-8 Ohm hatte mich auch irgendwie irritiert, aber okay, die Teufel haben also 4 Ohm und dadurch sinkt der Gesamtwiderstand jeweils auf 2 Ohm und der Verstärker könnte überlasten.

Gibt es andere "sinnvolle" Verschaltungsoptionen an einem Standard Stereo Verstärker für 4 Ohm Lautsprecher, oder wäre dann Surround besser? Welche Verstärker sind dann am ehesten geeignet? Ich würde weiterhin ungern von diesen Standard Komponenten abweichen. Mischpult und PA Komponenten schreckt die meisten bei uns von der Nutzung ab.

[Beitrag von Buff84 am 21. Aug 2019, 16:42 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 21. Aug 2019, 20:13

Hast Du keinen - womöglich teildefekten - Verstärker mit funktionierendem Pre-Out an dem Du geeignete Endstufen anschließen kannst?

Buff84
Stammgast

#9 erstellt: 01. Dez 2019, 20:28

Hallo zusammen, haben das ganze nochmal intern besprochen und geprüft, leider haben wir keinen funktionierenden Verstärker mit Pre Out und wir würden gerne auf ein möglichst einfaches Gerät zurückgreifen.
Demnach scheint wohl ein AVR eine für uns passende Lösung zu sein. Gibt es Hersteller deren Mehrkanal-Stereo Funktion besonders zu empfehlen ist? Oder gibt es sogar eine direkte Geräteempfehlung oder einen bereits existierenden Thread zu diesem Thema? Konnte leider nichts konkretes finden.
Ich hatte bspw. an Geräte wie Yamaha RX V 585, Denon AVRX 2500, Onkyo 686... gedacht.

WiC
Inventar

#10 erstellt: 01. Dez 2019, 20:42

Moin,

ich würde ein richtig kräftiges Gebrauchtgerät kaufen, z.B.:

Yamaha RX-A 1020

Max. Leistungsaufnahme 1190W

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Dez 2019, 20:44

Hallo,

für einen Straßenpreis von etwa 600 Euro zum Ende des jährlichen Produktzyklus finde ich die Denon AVR X-3xxx wegen einer vergleichsweise hohen Leistungsfähigkeit, die umfangreiche Ausstattung, die vielen Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und der schon sehr leistungsfähigen Muss- und Korrektureinrichtung inklusive Nebenfunktionen und zusätzlich erhältlichen Editor-App empfehlenswert.

Man sollte aber bereit und in der Lage sein die umfangreiche Bedienungsanleitung zu lesen, zu verstehen und anzuwenden. Auch darüber hinaus ist es womöglich erforderlich sich kundig zu machen wenn man damit ein gutes Ergebnis bewirken will.

LG Michael

Buff84
Stammgast

#12 erstellt: 01. Dez 2019, 22:31

Hi, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ältere Geräte vorheriger Generation sind ein guter Gedanke. Neueste Formate und tolles OSD bspw. kämen ja bspw überhaupt nicht zur Geltung, bzw. sollten die wichtigsten Einstellungen für den täglichen Gebrauch auch ohne Bildschirm möglich sein. Welche Leistung wäre denn empfehlenswert? Der Receiver sollte ja auch möglichst lange haltbar sein bzw. ausreichende Reserven haben. Also auf Denon bezogen wäre die 3xxx Klasse der 2er vorzuziehen?

[Beitrag von Buff84 am 01. Dez 2019, 22:45 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Dez 2019, 22:58

Hallo,

Also auf Denon bezogene wäre die 3xxx Klasse der 2er vorzuziehen?

"ich" ziehe die X-1xxx und X-3xxx Geräte wegen des "aus meiner Sicht" günstigeren Preis-Leistungs-Verhältnis den X-2xxx und X-4xxx(und höher) Geräten vor. Je nach Bedarf kann man aber auch zu anderen Schlüssen kommen. Vor- und Nachteile der jeweiligen Geräte ergeben sich aus den technischen Angaben/Beschreibungen und Bedienungsanleitungen.

Welche Leistung wäre denn empfehlenswert?

"Ich" ziehe Geräte vor die etwa 100W (oder mehr) Dauerleistung an 8 Ohm, auf zwei Kanälen gleichzeitig, bei niedrigem Klirr unter 0,1% (20Hz-20kHz) bieten. Auch hierbei kann man je nach Bedarf auch zu anderen Schlüssen kommen.

Deine Fragen sind aber aus meiner Sicht nicht zielführend. Wenn ich Dich frage welcher PKW von VW mit welcher Motorisierung "vorzuziehen" ist, wirst Du mir garantiert keinen PKW nennen den ich schätzen würde.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 01. Dez 2019, 22:59 bearbeitet]

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