Heimanlage für Einsteiger

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AirJohnsson
Neuling

#1 erstellt: 09. Sep 2019, 09:44

Hallo alle miteinander,
am vergangen Wochenende bin ich erstmals in den Genuss eines richtigen Soundsystems gekommen und war total überwältigt!
Jetzt habe ich das Wochenden damit verbracht, mich hier durch das Forum zu stöbern und konnte mich jetzt dazu druchrigenen einen Account zu erstellen.
Ich Plane für mein Wohnzimmer ein Soundsystem:
Zu den Maßen: Die TV-Wand beträgt knapp 6m. Der Sitzabstand zum TV beträgt 4m. Das Sideboard ist 2.2m. Gedacht habe ich an zwei Standlautsprecher
Bei meiner Recherche bin ich auf die Heco Victa Prime 702 gestoßen, die scheinen zumindest Preislich und Optisch ansprechend(Cappucino passt zum Sideboard).

Im Folgenden der Fragebogen zur Kaufberatung:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Es geht für mich um den Sinnvollen Aufbau eins Soundsystems von 0. 1000€ könnte ich sofort investieren, gern würde ich aber auch in näherer Zukunft sinnvoll ergänzen. (evtl. nochmal 1000€). Wichtig ist mir ein vernünftiges Preis-Leistungs-Verhältniss.

-Wie groß ist der Raum?
6x5m = 30m² für den "Wohnzimmerbereich". Dieser ist Offen mit Esszimmer 61m².

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
angedacht war Frontal neben dem Sideboard.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher, alternativ Sub/Sat - Je nach Empfehlung der Profis

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Nein

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Alles, Kinofilme, HipHop, Elektro, Rock und Klassik

-Wie laut soll es werden?
Nach oben sind keine Grenzen gesetzt, Einzelhaus, entspannte Nachbarn.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
In Bezug auf das Kinofeeling wären 25Hz schon richtig geil, aber mit den Preisvorgaben gebe ich mit dem Zufrieden, was ich bekommen kann.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren
Hamburg + 50km

Ich Hoffe ihr könnt etwas mit meinen Angaben anfangen.
Liebe Grüße

RocknRollCowboy
Inventar

#2 erstellt: 09. Sep 2019, 09:57

Servus.

Von welchen Quellen wird die Musik oder der Film zugespielt?

Soll es Stereo werden oder ein Surroundsystem?

Gruß
Georg

AirJohnsson
Neuling

#3 erstellt: 09. Sep 2019, 12:13

Hallo Georg,

Ich hab meine CD Sammlung komplett digitalisiert und als FLAC aufm Nas liegen. Von dort würde ich die Musik gern mit einem Raspberry Pi (z.B. mittels HDMI) auf die Boxen streamen. Ansonsten würde noch ein TV (HDMI) und ne Playstation (HDMI) angeschlossen werden und das i-Tüpfelchen wäre Streaming über Spotify für die Musik meiner Frau.

Es sollte Stereo werden, denn ich möchte keine Boxen an der Wand hinter dem Sofa befestigen.

Ich hoffe das hat deine Fragen beantwortet,
Liebe Grüße

[Beitrag von AirJohnsson am 09. Sep 2019, 12:59 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#4 erstellt: 09. Sep 2019, 12:59

Moin,
oh Mann, da soll ja wahrscheinlich die Optik auch noch stimmen

Mein Vorschlag: Zwei kompakte Standlautsprecher (z.B. Indiana Line) mit einem Preisgünstigen AV-Receiver, der Deine Hardware Anforderungen erfüllt.
Optional später dazu: Subwoofer und passenden Center.
Der Fernseher müßte etwas tiefer.....

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Sep 2019, 13:03

Hallo,

Raspberry Pi (z.B. mittels HDMI) auf die Boxen streamen. Ansonsten würde noch ein TV und ne Playstation angeschlossen werden und das i-Tüpfelchen wäre Streaming über

mein Rat zum Ausprobieren ist ein Paar Standlautsprecher ASW Cantius 412 die es bei md-sound in verschiedenen Dekoren (siehe die Beschreibungen/Texte und nicht die Bilder!) + einem passenden Centerlautsprecher CS 304 + einem Denon AVR X-3300/3400/3500 - was zusammen etwa 1700 Euro kosten wird wenn empfehlenswerte Verhandlungen mit md-sound nicht zu einem besseren Paketpreis führen.

Es geht für mich um den Sinnvollen Aufbau eins Soundsystems von 0. 1000€ könnte ich sofort investieren, gern würde ich aber auch in näherer Zukunft sinnvoll ergänzen. (evtl. nochmal 1000€). Wichtig ist mir ein vernünftiges Preis-Leistungs-Verhältniss.

Du könntest statt dem X-3xxx auch einen X-1xxx anschaffen, der aber weniger gute Möglichkeiten zur Messung und Korrektur des Klangs an den Hörplätzen bietet.

Du könntest auch auf den Center verzichten, was aber wahrscheinlich zu einer schlechteren Sprachverständlichkeit an einigen oder allen Hörplätzen führen kann.

Du solltest Dich des Weiteren unbedingt mit der Optimierung Deiner Raumakustik und der akustischen Rahmenbedingen befassen. Viele schnelle starke Schallreflexion z.B. durch wandnahe Positionierungen von Hörplätzen und Lautsprechern und nackte schallharte Flächen im Raum sind für guten Klang und eine gute Sprachverständlichkeit keine guten Voraussetzungen.

Es sollte Stereo werden, denn ich möchte keine Boxen an der Wand hinter dem Sofa befestigen.

Wie viele Boxen positioniert werden bzw. wie viele Tonkanäle wiedergegeben werden sollen ist Deine Entscheidung und hat nichts mit Geräten zu tun die auch für die Wiedergabe von mehr als zwei Tonkanälen geeignet sind.

Bei meiner Recherche bin ich auf die Heco Victa Prime 702 gestoßen, die scheinen zumindest Preislich und Optisch ansprechend(Cappucino passt zum Sideboard).

Wenn Du Dir mal einige Lautsprecher und auch die Victa angehört hast wird Dir womöglich klar werden, dass es bei Lautsprechern mehr wichtige Eigenschaften als Optik und Preis gibt.

Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass Dir diese Boxen auch klanglich genügend gefallen. Ob Lautsprecher klanglich gefallen ist von reichlich vielen - zumeist individuellen - Faktoren abhängig, daher kommt man nicht um ein genügendes heimisches Ausprobieren und Vergleichen herum wenn man ein individuell gutes Ergebnis wünscht.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 09. Sep 2019, 13:32 bearbeitet]

StormEmpire
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Sep 2019, 13:12

Tywin (Beitrag #5) schrieb:

Du solltest Dich des Weiteren unbedingt mit der Optimierung Deiner Raumakustik und der akustischen Rahmenbedingen befassen. Viele schnelle starke Schallreflexion z.B. durch wandnahe Positionierungen von Hörplätzen und Lautsprechern und nackte schallharte Flächen im Raum sind für guten Klang und eine gute Sprachverständlichkeit keine guten Voraussetzungen.

Das wäre auch meine größte Sorge, denn der Boden und die Wände dürften für ordentlich Nachhallzeit sorgen. Insofern würde ich tatsächlich nochmal rund 200-300€ allein für Breitbandabsorber einplanen. Leider die besten Lautsprecher klingen leider murks, wenn die Raumakkustik nicht dazu passt. Daher würde ich das investierte Geld für Breitbandabsorber als serh sinnvolle Investition betrachten.

AirJohnsson
Neuling

#7 erstellt: 09. Sep 2019, 14:34

Hallo Yahoohu, Michael, StromEmpire,

Danke für Eure Tips!
Ich denke es führt wohl kein Weg an einem Probehören vorbei!

Mal schauen was die Cantius 412 und die Indiana Line Tesi 561 zu bieten haben!

Parallel werde ich in der Bucht und hier im Forum nach Deneon ACR-X3xxx bzw. X-1xxx umsehen.

Was die Raumakustik angeht, muss ich mal mit meiner besseren Hälfte sprechen... Ob die damit einverstanden ist, wenn ich das WZ mit Breitbandabsorbern bestücke? ...wobei regale und Vorhänge ebenfalls zu einer verbesserung führen sollten, oder?

Zumindest stecke ich schon einmal voller Tatendrang!

[Beitrag von AirJohnsson am 09. Sep 2019, 14:34 bearbeitet]

StormEmpire
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Sep 2019, 15:44

Vorhänge und Teppich helfen tatsächlich auch bereits, allerdings nur im obersten Hochtonbereich. Breitbandabsorber erfassen hingegen auch noch zuverlässig den Mitteltonbereich. Des Bassbereich wird hingegen wohl weiterhin ein Sorgenkind bleiben, der zeigt sich nämlich bei beiden Maßnahmen unbeeindruckt. Mit einem ordentlichen AVR lässt sich aber auch der Bassbereich zu akzeptablen Nachhallzeiten überreden.

Es gibt tatsächlich auch Akustikbilder zu kaufen, die ganz schön anzusehen sind. Genau genommen handelt es sich dabei auch nur um einen Breitbandabsorber, der mit Stoff überzogen wurde. Solch ein Akustikbild kann also auch selbst sehr einfach basteln. Dann könntest du das ganze an deine bzw. die Wünsche deiner Frau auch noch anpassen.

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 09. Sep 2019, 19:47

Hallo,

ich würde jetzt den Tatendrang auch erstmal nutzen, um zuerst einmal mit der Einrichtung eine etwas trockenere Akustik herzustellen.
Neben Pflanzen,Teppich, Regal und Co. kann auch noch weiteres bei der Frau durchgesetzt werden,
solange man dies nicht als Raumakustikmaßnahme verkauft,
sondern als Dekoobjekt.

Desweiteren würde ich einiges an Hörerfahrung sammeln, bevor ich irgendwas kaufe.
Du schreibst das sich später das Budget verdoppeln würde, solange würde ich auchwenn möglich warten,
denn dann kann man klanglich noch deutlich mehr erreichen.
Das wirst du bei diversen Hörproben auch selbst erhören, wie sich in dem Preisbereich noch Steigerungen erreichen lassen.

Optisch würden ja zu dem Sideboard die Wharfedale Linton Heritage samt Ständer passen,
aber das sollte nur zweitrangig sein.

VG

1Pack
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Sep 2019, 23:07

AirJohnsson,

ICH würde mir links neben dem Fenster, hinter der Sitz-Garnitur - nicht nur aus optischen, sondern auch aus akustischen Gründen - einen "Blickfang" installieren: Einen schönen, großen, farben-frohen Wand-Teppich zum Beispiel. - Und mir ein Paar Wharfedale Linton Heritage (mit Original-Ständern) kaufen. - "Thema erledigt!"

AirJohnsson
Neuling

#11 erstellt: 11. Sep 2019, 08:36

Das sind alles richtig gute Tips!
Die Wharfedale Linton Heritage sind ja eine Augenweide und mit 1000€ als Paarpreis noch im Rahmen!
Ich werde auch die auf meine Liste zum Probehören setzen!

Danke an die Veteranen, ich werde mich mal auf die Suche nach einem geeignetem "Blickfang" für die kahle Stelle hinter dem Sofa machen!

Kann mir zufällig jemand ein Hifi-Geschäft im Raum Hamburg Nord empfehlen?

Liebe Grüße und noch einmal vielen Dank!

AirJohnsson
Neuling

#12 erstellt: 14. Sep 2019, 11:32

Als kleines Update:
Ich hab jetzt nochmal im lokalen Hifi-Store angerufen. Mir wurde dort von den Denon AVR-X1xxx bzw. AVR-X3xxx abgeraten. Bei den Wharfendale Linton Heritage hingegen kam der Verkäufer nichtmehr aus dem schwärmen.

Jetzt hat mir der Verkäufer den folgenden Deal vorgeschlagen:
Wharfedale Linton Heritage inkl. Ständer für 1.3 + Harman Kardon HK1400 200€.

Klingt nach einem vernünftigen angebot, oder? Damit wäre ich dann auch auf Stereo beschränkt, was mich aber überhaupt nicht stören würde.
Als Laie bin ich mir nur nicht sicher, wie es mit den Anschlüssen aussieht oder ob ich etwas anderes übersehen habe.

Nachtrag: Was mir während des Gespräches vollkommen in Vergessenheit geraden sind, sind natürlich Spielerein wie W-Lan, Bluetooth oder auch wie ich meinen Pi mit der Box verbinde.

gibt es dafür lösungen, oder sollte ich mich doch nach etwas Anderem unsehen?

[Beitrag von AirJohnsson am 14. Sep 2019, 11:38 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 14. Sep 2019, 11:38

Warst du schon beim Probehören oder hat dir der Verkäufer das am Telefon empfohlen?

AirJohnsson
Neuling

#14 erstellt: 14. Sep 2019, 11:40

Er sagt Probehören soll ich gegen Kaution bei mir zuhause machen, im Laden und Zuhause wären nicht vergleichbar.. klingt auch für mich plausibel

[Beitrag von AirJohnsson am 14. Sep 2019, 11:40 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 14. Sep 2019, 11:46

Das ist schon klar, aber der Händler könnte dir zum vergleichen noch 2 andere Paare mit geben. Auch wenn du ein bischen mehr Kaution zahlst.
Nur mit den Linton hast ja null Vergleichsmöglichkeiten.
Entweder 2 andere Wharfedalemodelle oder auch andere Hersteller. Weil wenn er von den Linton schwärmt heißt es ja nicht, dass du dasa gleiche Hörempfinden hast wie er.
Vielleicht hat er ja auch noch die Diamond, Jade und Reva Serie von Wharfedale?

Rio_S
Stammgast

#16 erstellt: 14. Sep 2019, 11:50

Grundsätzlich kann man im Laden schon einen Klangeindruck mitnehmen. Die Endgültige Auswahl sollte aber am geplanten Aufstellungsort/Hörplatz statt finden - da gibts nix dran zu rütteln.

Kaution - oder so wie mein Händler das macht - Günstigstes Paar bezahlen, zwei oder drei Paar mitnehmen - und das zurückbringen was du nicht magst. Das wirds schon Lösungen geben

[Beitrag von Rio_S am 14. Sep 2019, 11:51 bearbeitet]

AirJohnsson
Neuling

#17 erstellt: 14. Sep 2019, 11:54

Gute Tips,
Der Verkäufer macht es so, dass er das Geld in Bar nimmt und es bei Nichtgefallen zurück gibt.
Bei 2-4 Boxen würden das dann aber schnell 5-6.000€ Kaution in Bar werden. Soviel Bargeld will ich nicht mit mir Herumschleppen und auch der Kontoautomat lässt solcheine Auszahlung nicht an einem Tag durchgehen...

Aber rein auf den HK1400 bezogen: Gibt es gravierende Einspruchkriterien?

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 14. Sep 2019, 11:57

Er verlangt den vollen Preis als Kaution. Dann kannst dir die Dinger auch schicken lassen und brauchst nix schleppen.

Rio_S
Stammgast

#19 erstellt: 14. Sep 2019, 12:06

Eben, das is ja das gleiche als würdest du sie kaufen ...

AirJohnsson
Neuling

#20 erstellt: 14. Sep 2019, 13:11

hallo,
@Rio_S Ja
@love_gun35 Ja, dann muss ich aber warten... teilweise auch länger, denn die Dinger sind begehrt.

Zur HK1400 hat keiner ein Wort übrig?

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 14. Sep 2019, 13:31

Wie alt ist der HK1400?

WiC
Inventar

#22 erstellt: 14. Sep 2019, 13:52

AirJohnsson (Beitrag #20) schrieb:

Zur HK1400 hat keiner ein Wort übrig?

Zu einem 25 Jahre alten Stereoamp ? Doch da fällt mir was ein, der Händler will eben eine alte Kiste los werden, was für dich das beste ist interessiert ihn weniger.

Mir wurde dort von den Denon AVR-X1xxx bzw. AVR-X3xxx abgeraten

Warum ? Begründung.

Mein Tipp:

Hör dir die Wharfedale Linton Heritage beim Händler an und dann zu Hause, dann weißt du wo deine "Baustelle" ist.

LG

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 14. Sep 2019, 14:53

Moin

Da du ja alles testen kannst hast du ja kein Risiko.
Ruf den Händler nochmal an, und bring nochmal deine Amp Geschichte zum Tragen,
und sag das du dir doch auch bei ihm im Laden vllt erst mal Verschiedenes anschauen/anhören möchtest.

Gruß

love_gun35
Inventar

#24 erstellt: 14. Sep 2019, 15:20

Wenn nicht such dir bitte nen anderen Händler.
So einen alten HK habe ich vor Jahren mal mit mühe für nen 50ger los bekommen.

1Pack
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 16. Sep 2019, 22:14

AirJohnsson,

wenn ich Schwer-Krank in ein Krankenhaus käme, und auf solche ("Ärzte"-) Meinungen wie hier träfe, wäre ich defintiv Tot!

NATÜRLICH handelt der Verkäufer nicht ganz uneigennützig, hat er doch gerade "zufällig" einen HK 1400 zu verkaufen... - Dessen Angebot würde ich aber nicht negativ bewerten, sondern ganz im Gegenteil!

Ich kenne (und "liebe"!) HK (als eigentlicher Yamaha-Fan) seit Jahrzehnten.

Ist ein 680 schon "sehr gut", ist ein HK 6500 noch etwas "feiner"; "musikalischer". Klanglich aber noch "Besser" finde ich den HK 1200. Ein HK 1400 ist sein "stärkerer Bruder".

Unter der Voraussetzung,

1. dass Du auf "W-Lan, Bluetooth oder auch wie ich meinen Pi mit der Box verbinde" verzichten kannst,

2. es Dir einfach nur um's "MUSIK HÖREN" geht, und

3. Du an einem HK-Verstärker auch unbedingt einen CD-Player aus gleichem Hause betreibst (75xx oder 77xx Serie; - "ist so!"),

hättest Du auf jeden Fall aber so was von "HIGH-FIDELITY"!

- Falls Du Dich anders entscheidest, lasse mich bitte (per PN) die Adresse Deines Verkäufers wissen, wo ich einen HK 1400 in sehr guten Zustand für 200 € kaufen kann!

Wuhduh
Gesperrt

#26 erstellt: 17. Sep 2019, 00:20

Hallo !

Der Harman Kardon HK1400 ist ein reiner, ge-ALT-teter Vollverstärker ohne jegliche moderne Anschlüsse ( 3x HDMI , NAS usw. ) . Trotz Händlergarantie mit 200€ total überteuert. Keine Klangregelung und der Farbton ist auch Geschmackssache, insbesonders bei " üblichen " Gebrauchsspuren nach all den Jahren.

@ 1Pack:

Der Threadersteller hat seine CD-Sammlung ge-FLAC-ed ( oder wie man das in denglish schreiben sollte ). Hier nix mehr CD-Plärrer !

@ Werbespotter für die Wharfedale:

Doppel-BR-Öffnungen nach hinten benötigen einen ausreichenden Wandabstand !

@ AirJohnsson :

Ich würde mich nie mit einem Händler einlassen, der BARGELD egal in welcher Höhe als Kaution von mir haben will. Riecht nach - äh - " Musche-Musche " - Spielerchen in einer Grauzone. Wenn ein Geschäftsmann so eine Aktion nicht über ein Konto laufen lassen will, ist das sehr eigenartig.

MfG,
Erik

1Pack
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 17. Sep 2019, 20:52

Hallo Erik,

unter # 25 hatte ich mich glaube ich explizit an AirJohnsson gewandt.

- Machst Du das im echten Leben auch so, dass Du Dich z. B. in einem Restaurant von den Tellern Anderer bedienst, und denen dann sogar noch Deine persönliche - subjektive! - Meinung "aufdrückst"? - In dieser Situation bin ich gerade: Mich gegenüber einem "nicht am Tisch sitzenden", "selbst-eingeladenen", erklären zu müssen. Ignorieren kann ich Dich ja nicht, weder "am Tisch", noch hier; auch wenn das aus gegebenen Anlaß wohl das Klügste wäre.

Deine persönlichen Erfahrungen sind noch längst nicht Meine; - ich bitte Dich, das genau so zu respektieren.

Ich halte sie übrigens auch für "lebens-fremd" (um das Wort "naiv" zu vermeiden): - Würdest Du Dein Eigentum herausgeben aufgrund der Aussage "das überweise ich Ihnen morgen"? - Weißt Du, was ein "Schüttel-Scheck" ist? - Und warum der Satz "nur Bares ist Wahres" unbedingte Gültigkeit hat?

3 x "Nein"? - !

- Ich wollte AirJohnsson, in seinem Rahmen, und aufgrund des Angebotes, einfach nur das "Best-Mögliche"! - Etwas schlecht finden, kann der Dümmste; etwas Besser machen, noch längst nicht Jeder.

[Beitrag von 1Pack am 17. Sep 2019, 21:11 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#28 erstellt: 17. Sep 2019, 20:57

Ich wüsste auch gerne den Händler welche sein Eigentum an jemand Unbekannten so mir nix dir nix rausgibt...

Apalone
Inventar

#29 erstellt: 17. Sep 2019, 21:11

1Pack (Beitrag #27) schrieb:

....Ich halte sie übrigens auch für "lebens-fremd" (um das Wort "naiv" zu vermeiden): - Würdest Du Dein Eigentum herausgeben aufgrund der Aussage "das überweise ich Ihnen morgen"? - Weißt Du, was ein "Schüttel-Scheck" ist? - Und warum der Satz "nur Bares ist Wahres" unbedingte Gültigkeit hat?.....

Lebensfremd ist höchstens das hier Gesagte!

Völlig normal, dass man höhere Summen vorab überweist und nach Buchungsstellung den Rest vornimmt.

Seriöse (!!) Händler verlangen kein Bargeld!

Sockenpuppe
Gesperrt

#30 erstellt: 17. Sep 2019, 21:40

Ehrlich gesagt setze ich voraus, dass Barzahlung akzeptiert wird. Selbst eine damalige Anzahlung (ausnahmsweise, weil das Modell nicht vorrätig war) erfolgte in bar. Wird im Übrigen auch beim Fahrzeugkauf von mir so gehandhabt.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 17. Sep 2019, 21:41 bearbeitet]

1Pack
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 17. Sep 2019, 21:41

Apalone,

Du weißt also Genauestens um die Details des Gespräches zwischen AirJohnsson und dem Händler? - Das ist ja "sehr Interessant"!

- 1 oder 2T€ "Cash" hat man auf Wunsch sofort; die gibt's an jedem Bank-Automaten.
- Oder eben auch nicht.

Im letzteren Falle gilt die Ansage des Händlers.

Apalone
Inventar

#32 erstellt: 18. Sep 2019, 08:20

1Pack (Beitrag #31) schrieb:

.....Du weißt also Genauestens um die Details des Gespräches zwischen AirJohnsson und dem Händler? - Das ist ja "sehr Interessant"!

- 1 oder 2T€ "Cash" hat man auf Wunsch sofort; die gibt's an jedem Bank-Automaten......

Natürlich nicht. Wurde ja auch nicht behauptet u ist auch nicht erforderlich...

Texte lesen und verstehen ist offensichtlich nicht mehr priorisiert...

1.000 sind so gut wie immer Obergrenze. Ich kenne keine Bank, die mehr erlaubt.

Yahoohu
Inventar

#33 erstellt: 18. Sep 2019, 10:21

Guten Morgen,
@airJohnsson:
Mein Vorschlag "Indiana Line" kam auf Grund Deiner Bilder vom Raum und der Musik, die Du hören willst.
Weil ich die Lautsprecher kenne und der Meinung bin das es Deinen hier geäußerten Wünschen entsprechen kann.
Das ist natürlich niemals eine Garantie, ob Dich das dann aus den Socken haut.
Manche Leute wollen auf eine bestimmte Art eingerichtet sein und dann ist das eben so.
Man kann sich Eierkartons an die Wände nageln, kann es aber auch sein lassen (zum Thema Akustikmaßnahmen).
Die Idee mit den Wharfedale Linton ist nicht schlecht, optisch mit den Ständern aus meiner Sicht sehr fein.
Ich habe die Teile noch nicht hören können, da von meiner Seite keine Aussage.

Die Linton in Kombination mit einem Yamaha RN 803D wäre z.B. eine nette Kombination. Da liegst Du dann allerdings bei rund 2000 Euro.
Der HK ist ebenfalls kein schlechter Verstärker aber halt anschlussmäßig für Deine Anforderungen sehr rudimentär, da müßte noch irgendeine "Kiste" dazwischen. Ich bin nicht so der AVR-Fan (vielleicht nicht rational genug, 1000 Seiten BDL, Halbwertzeit, Plastikbomber

), preislich aber die günstigste Lösung.

Ein Händler, der im Rahmen einer Kaution das Geld in bar haben möchte ist nicht im geringsten unseriös. Er erspart sich u.a. aufwendiges hin- und herbuchen bei einem (noch) nicht verkauften Vorgang. Bei Symphatie und Vertrauen rücken manche Händler zur Probe übers Wochenende sogar auch mal mehr raus.

Und stets werden wieder Nebenkriegsschausplätze eröffnet, hilft dem Threaderöffner auch nicht weiter.
Gruß Yahoohu

1Pack
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 18. Sep 2019, 20:26

@ Apalone,

ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich das "Sicherungs-Bedürfnis" des Händlers gut verstehen kann. Und dass er dafür - aus meiner Sicht - nach ganz einfachen, praktischen Lösungen sucht, wofür sich die (Bargeld-) "Kasse" anbietet.

Gerät zum Testen mit nach Hause nehmen gegen eine "Kaution". OK!. 200 € in Bar gegen Quittung (selbstverständlich!). - Gerät zurückgebracht, und alles ist in Ordnung, gibt's die "Kaution" aus der "Kasse" auch sofort wieder zurück. Ich kann daran nichts Verwerfliches finden.

"Überweisungen" auf das Konto des Händlers (+ 200,00 € Geldeingang) beschäftigen dagegen dessen Steuerberater, der nachweisen muss, dass es sich dabei um keinen steuerpflichtigen Umsatz (= incl. 19 %), sondern lediglich um einen "durchlaufenden Posten" handelt ("Gegen-Buchung: - 200,00 €; Rückzahlung). Allein schon aus solch rein praktischen Gründen bietet sich die "Kasse" förmlich an.

Jetzt sind wir aber WEIT vom Thema abgekommen...

- Hat sich "AirJohnsson" eigentlich noch mal gemeldet? - Vielleicht ist der aber auch aktuell im "Einkaufs-Streß", wegen Wand-Teppich und so...

Besten Gruß!

Tywin
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 18. Sep 2019, 20:40

Hallo,

in solchen Fällen habe ich mit dem Verkäufer schriftlich ein Rücktrittsrecht vereinbart und die Ware bezahlt.

Der stationäre Handel muss sich diesbezüglich mit dem Blick auf Fernabsatz ehedem aus seiner bisherigen Komfortzone begeben sonst wird der Kunde andere Vertriebsformen nutzen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 19. Sep 2019, 07:31 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#36 erstellt: 18. Sep 2019, 21:08

1Pack (Beitrag #34) schrieb:

...."Überweisungen" auf das Konto des Händlers (+ 200,00 € Geldeingang) beschäftigen dagegen dessen Steuerberater, der nachweisen muss, dass es sich dabei um keinen steuerpflichtigen Umsatz (= incl. 19 %), sondern lediglich um einen "durchlaufenden Posten" handelt ("Gegen-Buchung: - 200,00 €; Rückzahlung). Allein schon aus solch rein praktischen Gründen bietet sich die "Kasse" förmlich an.....

Wenn man keine Ahnung von Betriebswirtschaft hat, ist man sehr Gefahr geneigt, eine gewisse Kenntnislosigkeit offenlegen zu müssen...

mit einer Überweisung auf ein Konto wird gar nichts ausgelöst!
Erst die Einbuchung in die Geschäftskonten ("T-Kontenbuchung") weist die Geschäftsbuchung aus.

Solange das Geld auf dem Verwahrbuch ist -eben NICHT als Geschäftsvorgang gebucht-, tut sich da gar nichts.

Das ist aber noch nicht mal Halbwissen...

Yahoohu
Inventar

#37 erstellt: 18. Sep 2019, 21:23

#34, #35#, 36#,
Nebenkriegsschauplatz, geht doch in einen Sandkasten. Setzen, 5-

love_gun35
Inventar

#38 erstellt: 18. Sep 2019, 22:24

Ups, Betriebswirtschaftsforum.

M_arcus_TM88
Inventar

#39 erstellt: 18. Sep 2019, 22:31

Immerhin,
hier lernt man was.

Gruß
Markus

1Pack
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 19. Sep 2019, 19:59

@ M_arcus_TM88 (#39),
ich kann nur hoffen, "nicht das Falsche!"

@ Apalone (#36),
"T-Kontenbuchung"... - ich habe danach sofort aufgehört weiterzulesen...

https://www.buchfueh...um-buchungssatz.html ("Buchführung lernen.de").

@ Yahhoohu (#37),
Deinem ersten Wort stimme ich völlig zu.
Dem Nachfolgenden aber nicht ("Bewertung"). Du kannst ja mal - "nur aus Spaß!" - die Aufgabe aus obigem Link lösen; um zumindest mit Apalone auf einem (von ihm selbst behaupteten) "Niveau" zu sein ("Buchführung lernen.de"). Dann wärest Du zumindest auf dem Level von Markus (#39) angekommen; falls Du das schaffst, "einfache Buchführung". - Nur vollmundige Sprüche rauszuhauen, ist noch einfacher.

- Bitte zurück zum THEMA!

M_arcus_TM88
Inventar

#41 erstellt: 19. Sep 2019, 20:19

#40 1Pack
Ich habe nicht gesagt das ich was betriebswirtschaftliches gelernt habe.

1Pack
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 19. Sep 2019, 20:31

Hi Markus,

nein, das hast Du auch nicht.

Du scheinst aber mehr "Verständnis" für das Thema zu haben.

- Und Jemand, der im 6. oder 7. Schuljahr mal "Buchführung" hatte, ist noch längst kein "Betriebswirt"

https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebswirt - Stichwort: "T-Konto"!

[Beitrag von 1Pack am 19. Sep 2019, 20:49 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#43 erstellt: 20. Sep 2019, 10:49

1Pack (Beitrag #40) schrieb:

....
"T-Kontenbuchung"... - ich habe danach sofort aufgehört weiterzulesen........

Soll und Haben bildet das "T".

das ist nach wie vor so. Immer. Deshalb "doppelte Buchführung".

Richtig lernen wird man mit Sprengseln aus dem Inet nie...

1Pack
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 20. Sep 2019, 18:19

Lieber Marko,

ein kleiner Scherz zum T-Konto:

Unter HABEN (rechte Seite des Kontos) kommt das, was Dir Dein Arbeitgeber für Deine tägliche Arbeit nach einem Monat auf Dein Konto überweist; auf die linke Seite kommt das, was Deine Frau auf ihren Shopping-Touren an Rechnungen auslöst, und was Du mindestens haben SOLL test...

- Schönes Wochenende!

[Beitrag von 1Pack am 20. Sep 2019, 18:20 bearbeitet]

1Pack
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 20. Sep 2019, 18:40

@ "AirJohnsson",

ich würde es gut finden, wenn Du uns zu Deinem Thema mal ein "Update" geben würdest.

Apalone
Inventar

#46 erstellt: 21. Sep 2019, 07:32

1Pack (Beitrag #44) schrieb:

....was Dir Dein Arbeitgeber für Deine tägliche Arbeit nach einem Monat auf Dein Konto überweist; auf die linke Seite kommt das, was Deine Frau auf ihren Shopping-Touren an Rechnungen auslöst, und was Du mindestens haben SOLL test......

OK.

ich habe keinen Arbeitgeber und ich bekomme mein Geld immer VOR dem Monat, in dem ich arbeite.

Ich habe keine Frau, sondern eine Lebensgefährtin; und die zahlt ihre Shopping-Touren selber, weil sie ca. um den Faktor drei mehr verdient als ich.

M_arcus_TM88
Inventar

#47 erstellt: 21. Sep 2019, 19:56

@Apalone
Du hast auch den Bogen raus.

AirJohnsson
Neuling

#48 erstellt: 20. Okt 2019, 14:35

Hallo alle miteinander!

Auch es sind mittlerweise ein paar Tage ins Land gezogen, aber jetzt habe ich endlich die Zeit und Lust gefunden, mich zurück zu melden:

Zunächst einmal vielen Dank für eure konstruktiven Vorschläge, interessanten Tips und euer betriebswirtschaftliches Fachwissen!

Habe die Indiana Line und Wharfedale Linton Heritage im Laden und zuhause probegehört, dazu noch nen Denon AVR-X1600 und die Yamaha RN 803D ausprobiert. Klanglich hat mir die Kombination der Linton mit dem Yamaha doch am besten zugesagt! Leider machten mir die Finanzen aber bei dem Yamaha einen Strich durch die Rechnung. Wie der Zufall es aber so wollte, hab ich die Denon AVR-X1400 für 100€ schießen können, sodass ich zumindest eine "akzeptable" übergangsläsung habe, bis ich mir die Yamahas leisten kann... dann freut sich mein kleiner Bruder bestimmt auch über ein kostenloses Upgrade für seinen AVR-X1200

Bassfallen und Breitbandabsorber hab ich keine aufgestellt, der Bass war zu Anfang etwas dröhnend.. dort konnte ich mit Schaumstoffeinsätzen abhilfe schaffen. Weiterhin haben wir jetzt Vorhänge aufhehängt, und sehen uns nach schöner Wanddeko um..

Die boxen bringen schon in Stereo so viel spaß, dass ich mich im Kino langweile und bei "Music-Scessions" bei Freunden zurück auf meine Couch wünsche!

Hab jetzt meine gesammte CD-Sammlung digitalisiert und warte nun auf neues (altes) Material... Pink Floyd, Deep Purple, Dire Straits etc.

Danke für all eure Hilfe und ich wünsche noch ein schönes Restwochenende!
PS: Bei interesse schieße ich gern nochmal ein Foto, auch wenn sich nicht viel (außer der Boxen) geändert hat.
Liebe Grüße,
Marko

M_arcus_TM88
Inventar

#49 erstellt: 20. Okt 2019, 15:43

Hallo,
Fotos kommen hier immer gut an.