Suche Soundsystem für Einsteiger - 3.1?

Hallo,

aus meiner Sicht fehlen für eine vernünftige Beratung die wichtigsten Parameter.

Wie groß ist der Raum ?
Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden ? (Abstände)
Wo ist der Hörplatz ?

Eine gute Skizze und/oder Fotos sind hier sehr hilfreich.

LG

Hallo,

da fallen mir glatt ein paar Fragen ein:

Wie groß ist der Hörraum und das Stereodreieck? Was für Musik wird in welcher Lautstärke gehört.

Mit wie viel Freiraum zu allen Seiten können die Boxen auf Ständern aufgestellt werden?

Ist die Raumakustik hinsichtlich der Nachhallzeiten und Stärke von Schallreflexionen überhaupt für gutes Musikhören tauglich?

Gibt es einen Anspruch hinsichtlich HIFi?

VG Tywin

Wow danke für die schnellen Antworten! Die Stereoboxen sollen ca. 2,6 m von einander entfernt an die Wand gehängt werden, das Sofa steht 3 m entfernt von der Wand. Problematisch ist allerdings, dass der Raum zur rechten Seite offen ist, sodass von links reflektiert wird während rechts der Schall entweicht. Außerdem steht das Sofa selber unter einer Dachschräge, ich weiß allerdings nicht wie weit das einen Unterschied klangtechnisch macht. Aufgrund von begrenztem Platz kann diese Aufteilung leider nicht geändert werden.

Wie groß ist der Raum ?

Unsere Wohnung ist komplett offen, deshalb ist es schwierig eine genaue Zahl zu nennen. Der Wohnbereich ist aber ca. 30 qm groß.

Wo ist der Hörplatz ?

Für Filme offensichtlich das Sofa, für Musik eigentlich die gesamte Wohnung, verstärkt aber natürlich der Wohnbereich.

Was für Musik wird in welcher Lautstärke gehört?

Auch hier kann ich keine präzise Antwort geben. Über Spotify Connect soll eine breite Auswahl an Musik gespielt werden, von HipHop über Elektro zu Slow Rock bis R&B und Balladen. Zum Arbeiten gerne sogar Klassiker

Ist die Raumakustik hinsichtlich der Nachhallzeiten und Stärke von Schallreflexionen überhaupt für gutes Musikhören tauglich?

Im Zweifel würde ich eher mit nein Antworten. "Gutes Musikhören" ist aber relativ, alles ist besser als den Sound über TV-Lautsprecher auszugeben. Wir werden auch nicht ewig in der Wohnung bleiben, weshalb ich gerne Komponenten kaufen würde die ich in Zukunft auch aufrüsten kann (deshalb 5.1 receiver, Dali Zensor 1 zukünftig vllt. als Rear Speaker?).

Grundriss der Wohnung anbei.
Vielen Dank für die tolle Hilfe!

Hallo,

Im Zweifel würde ich eher mit nein Antworten. "Gutes Musikhören" ist aber relativ, alles ist besser als den Sound über TV-Lautsprecher auszugeben.

das gerne und zumeist maßlos unterschätzte Problem ist, dass der Klang aus den (TV-)Lautsprechern - je nach Raumakustik - nur sehr sehr wenig mit dem zu tun hat, was am Hörplatz in den Ohren ankommt. Schallreflexionen in jeder Tonlage, Stärke und Zeitverzögerung sorgen für Aufdickungen, Auslöschungen, Überlagerungen, Unverständlichkeit und einfach ganz miesen Klang.

Wenn die Möglichkeit besteht, dann ist es akustisch womöglich sehr hilfreich das Stereodreieck zu verkleinern und die Abstände von Hörplatz und Boxen zu schallreflektierenden Flächen im Gegenzug maximal zu vergrößern.

Wenn Einmessung/Korrektur funktionieren, könnte man versuchen ein Paar Dynavoice Definition DX-5 + einem Saxx deepSound DS-10 oder 12 zu probieren.

Die Zensor Boxen können in den oberen Tonlagen je nach Lautstärke, Musik, Raumakustik, Hörentfernung, Abstrahlwinkel, Hörplatz, Hörvermögen ... auch schon mal angestrengt über anstrengend bis unangenehm klingen.

VG Tywin

Ihr seid ja echt auf Zack hier, klasse wie schnell die Antworten kommen - danke! Aus deiner Antwort entnehme ich jetzt, dass du eher ein 2.1 System empfehlen würdest? Fehlt mir dann nicht beim Filmgucken die Sprachqualität eines Center Speakers? Ein Sub wäre deinem Beitrag zu Urteilen aber ein muss, richtig?

Aus deiner Antwort entnehme ich jetzt, dass du eher ein 2.1 System empfehlen würdest?

Bei beengten Platzverhältnissen bzw. Positionierungen die viel zu nahe an schallreflektierenden Flächen liegen ... dafür sind solche Systeme erfunden worden. Im Schlafzimmer nutze ich unter solchen suboptimalen Verhältnissen (bei guter Raumakustik) ein Paar Cabasse IO + Subwoofer.

Fehlt mir dann nicht beim Filmgucken die Sprachqualität eines Center Speakers?

Das kommt auf die akustischen Rahmenbedingungen an. Ist das Stereodreieck klein und die Akustik gut, genügt die Phantom-Center-Funktion vollkommen und man kann gut auf einen Center verzichten.

Ein Sub wäre deinem Beitrag zu Urteilen aber ein muss, richtig?

Ich nutze in meinem 50qm Wohnzimmer weder Center noch Subwoofer. Meine im Tiefton genügenden Boxen und mein Hörplatz sind aber weitgehend fern von reflektierenden Flächen positioniert, die Akustik ist quasi ohne Nachhall und ich korrigiere mittels Audyssey MultEQ XT32 zu meiner vollen Zufriedenheit.

Bei Dir sieht das vollkommen anders aus. Satelliten/Effekt Lautsprecher wie z.B. die DX-5 fallen extrem früh im Tiefton stark ab, damit man sie wandnah einsetzen kann. Der Tiefton kommt dann vom SW, der möglichst gut aufgestellt/eingestellt werden muss.

VG Tywin

Hallo,

lt. der Abmessungen auf Deiner Skizze komme ich auf ca. 22 - 23 qm für den gesamten Wohn/Essbereich. Der Wohnbereich scheint demnach nur ca. 11 qm auszumachen. Eine 3.1 Lösung mit Center wäre unnötig wg. der nur geringen Stereo Basisbreite.

2.1 könnte machbar sein, wenn kleine LS ca. 1,50 - 1,80 Basisbreite links/rechts vom TV auf TV Board oder Stands gestellt werden können. LS zu nah an Wand-/Eckbereichen positioniert funktioniert oft nicht zufriedenstellend. Bißchen Spielraum für die Feinjustierung der LS kann auch manchmal hilfreich sein für besseres Klangbild. Mußt Du aber selbst austesten, aus der Ferne nicht sicher zu beurteilen.

Alternative wäre evtl. Soundbar für reinen Stereosound, z.B. Nubert NuPro AS 250. Allerdings wenn die TV Tröten jetzt schon wg. sehr ungünstiger Raumakustik? richtig Grotte klingen, könntet ihr große Probleme mit "falschem" Reflexionsschall an der jetzigen Position vom TV haben.

Um diesen Punkt zu klären, würde ich empfehlen, falls machbar, div. Positionierungen des Fernsehers auszutesten. Selbst wenige cm nach rechts oder links verschieben, kann manchmal erhebliche Auswirkungen bzgl. Sauberkeit und Sprachverständlichkeit haben, muss aber nicht zwingend solch positiven Auswirkungen haben. Gibt oft Bereiche in Räumen, wo die Reflexionen mehr oder weniger deutlich hörbaren nervigen "Schwimmbad-Sound" erzeugen können.

Pauschal kann man das aber so nicht festmachen, dafür sind die Räume mit den jeweiligen geometrischen und akustischen Bedingungen viel zu unterschiedlich. Versuch macht kluch.

Als Lautsprecher werfe ich mal Denon SC-M 40 oder SC-F 109 für 100 - 120 € Paarpreis + Sub Mivoc Hype 10 für ca. 130 € mit ins Rennen, falls Aufstellungs- und Akustik Problematik in den Griff zu bekommen sind.?

Danke Günni für die ausführiche Antwort. Weil wir ursprünglich keinen Receiver hatten, war unsere erste Lösung tatsächlich eine Soundbar, und zwar die Teufel Cinebar 11. Diese macht auch richtig Laune beim Filme gucken, ist aber bei Musik in den Mittel- und Hochtönen leider nicht präzise und verschwimmt bei vielen verschiedenen Instrumenten und Gesang. Da wir nunmal 70/30 Musik/Film gucken, hat sie für uns einfach nicht gepasst. Generell habe ich aber keine Problematik mit der Raumakustik feststellen können.

Danke für den Tipp mit den Stands, wollte Sie eigentlich an die Wand montieren aber wusste nicht wie sehr der LS-Sound dadurch eingeschränkt werden kann. Auch zum Neupositionieren und Ausprobieren machen Stands deutlich mehr Sinn!

Ein reines 2.1 ohne Center ist natürlich auch aus monetärer Sicht deutlich attraktiver, dann ist das Budget für die beiden wichtigen LS etwas größer (Student ).

Was haltet ihr generell von gebrauchten LS, und wenn ja gibt es gute Internetplattformen neben eBay Kleinanzeigen? Vielleicht sogar über das Forum hier?

Danke soweit!

Was haltet ihr generell von gebrauchten LS, und wenn ja gibt es gute Internetplattformen neben eBay Kleinanzeigen?

Wenn ich weiß was ich haben will, dann kaufe ich auch gebrauchte Lautsprecher wenn Preis/Leistung/Rahmenbedingungen stimmen.

Dabei ist es mir egal von wem ich wo kaufe, da ich entweder Ware gegen Geld direkt tausche oder den Kauf per PayPal, Amazon usw. absichere.

Ansonsten ist es wichtig seine Rechte aus Kaufvertrag und Gesetzen zu kennen.

Für deinen Raum und deine Aufstellung würde ich dir folgende Komponenten (größtenteils aus eigener Erfahrung) mal empfehlen in die engere Wahl zu nehmen. Da ich pendele und bei mir zuhause in einem 12,5m² großen Raum Musik höre und TV schaue und wir bei meiner Lebensgefährtin einen ebenfalls zu einer Seite offenes Wohn- Und Esszimmer haben, teste ich meist mein Equipment in beiden Räumen.

Seit knapp einem Jahr betreiben wir im Wohnzimmer eine Kombi aus Yamaha RX-V379, Dali Zensor Pico und den Zensor Pico Vokal sowie einem Canton AS85.2 SC. Die Pico hängen an der Wand an einer Schraube und hinten sorgen kleine gummierte Möbelfüsschen für 1-2cm Abstand zur Rückwand. Der Vokal steht, leicht angewinkelt, nach oben auf Speakerpads unter dem TV auf der vorderen Kante des Lowboards und der Canton auf einer Waschmaschinenunterlage und darüber eine Granitplatte aus dem Baumarkt. Der Raum ist trotz Korkboden und allerhand Maßnahmen zur besseren Akustik (Gardinen, Teppich, Regale Pflanzen, Bilder...) nicht ideal (da sehr hallig) aber inzwischen haben wir das so hinbekommen dass das Ganze sehr gut und sauber klingt. Zuvor hatten wir 2 Jahre nur 2.1 mit einem Pärchen Elac BS 52.2 und dem Canton Subwoofer Musik gehört und das war ebenfalls gut aber wir wollten den TV mit einbinden und so habe ich einen AV-Receiver gekauft um das auch mal zu testen, denn mit allen Soundbars die wir uns angehört hatten (bis 300€) wurden wir nicht glücklich. Für TV vielleicht ganz gut, aber für Musik uns nicht gut genug.



So eine Kombi (evtl mit dem günstigeren Mivoc-Subwoofer, der sehr gut sein soll, den ich aber nicht kenne) würde bei dir mit hoher Sicherheit auch funktionieren und dir auch gefallen, da Du ja anscheinend den Zensor-Sound magst. Zudem kostet der Vokal ebenso wie die Pico nur 120€/Stück. Die Zensor 1 hatte ich vor Jahren mal selbst in dem 12,5m2-Raum als 2.0 betrieben und die gefielen mir auch sehr gut (allerdings ist dieser Raum sehr gut gedämmt und ziemlich vollgestellt). Die Zensor 5 und 7 kenne ich vom Probehören beim Händler wo ich die Zensor 1 abgeholt hatte.

Da ich in UK an wirklich an unverschämt günstige Q Acoustics 3020 (mit Wandhalterungen 3000WB) und den Center 3090C rangekommen bin, habe ich die mir einfach mal bestellt um die entweder im kleinen Raum zu nutzen oder aber vielleicht später im Wohn/Esszimmer einzusetzen (hatte ursprünglich die 2020i und den Center 2000ci als Schnäppchen bestellt, nur war dann nach langem hin-und her beides nicht lieferbar und der Verkäufer hat mir dann das unschlagbare Angebot für die 3020 und den 3090c gemacht )). Die Q Acoustics -Lautsprecher haben mich nämlich schon immer interessiert, da die in UK so gelobt werden, ich aber hier noch nie selbst welche hören konnte.

https://www.whathifi.com/q-acoustics/3020/review

https://www.avforums...speaker-review.11783 (falls Du gut Englich kannst, würde ich dir mal empfehlen die Diskussionen zu lesen)

Gestern habe ich dann endlich die 3020 mal bei mir im Kleinen Raum angeschlossen und es ist wirklich unglaublich was die für einen tollen Klang zaubern. Die Stimmen klingen fantastisch, Bass ist sauber und druckvoll und insgesamt ergibt sich ein unglsublich toller Klang, der angenehm klar und sauber ist, aber nicht die Spur spitz klingt. Ich würde die 3020 ohne direkt mit den Zensor 1 verglichen zu haben, als den deutlich besseren und erwachseneren Lautsprecher bezeichnen, auch könnte ich mir die 3020 sogar in einem grösseren Raum auch ohne Subwoofer gut vorstellen (Schauen allerdings auch eher Krimis und Talkshows etc als Filme mit grossen Effekten ). Es gibt auch noch die kleinere 3010, die ebenfalls spitze sein soll, aber für die Du dann wahrscheinlich auf alle Fälle einen Subwoofer nehmen solltest. Die Q Acoustics haben noch den Vorteil, dass Schaumstoffstopfen beiliegen, mit denen Du die Bassreflexrohre zumachen kannst bei wandnaher Aufstellung und Du die so mit den Wandhalterungen (3000WB) sogar direkt an die Wand montieren kannst. Ich würde mir an deiner Stelle die Q-Acoustics auf alle Fälle mal irgendwo anhören und ggf. sogar direkt mit den Zensor vergleichen. Da Du aber später eh auf 5.1 aufrüsten willst, würde ich mir egeal von welcher Serie und ob er aktuell unbedingt benötigt wird, auch noch schnellstmöglich den Center besorgen.

Danke für die Antwort Ingo, ist sehr aufschlussreich!

Neues Update: Ich habe gerade zwei Zensor 3 LS gebraucht für 180 € gefunden und gleich bei einem kommerziellen Händler bestellt (14 Tage Rückgaberecht). Diese hatten beim Probehören einen solch starken Bass, dass zumindest zum Musikhören kein Sub benötigt wird. Sobald angeschlossen werde ich dann ein paar Filme gegenhalten und schauen ob der Bass für actionreiche Situationen reicht oder noch aufgerüstet werden sollte. Macht es zum Musikhören dann auch noch Sinn, den Bass bei evtl. sehr tiefen Frequenzen, die von den Zensor nicht abgedeckt werden, einzuschalten?

Nun habt ihr mich überzeugt die Teile auf Stands zu montieren. Von Dali gibt es passende E-600, die preislich allerdings nicht sonderlich attraktiv sind (180€). Haben Stands auch besondere Spezifikationen, oder kann ich vielleicht günstigere Stands von anderen Herstellern besorgen?

Da Du aber später eh auf 5.1 aufrüsten willst, würde ich mir egeal von welcher Serie und ob er aktuell unbedingt benötigt wird, auch noch schnellstmöglich den Center besorgen.

Brauche ich unbedingt einen Zensor Vocal als Center, reicht vielleicht auch ein Pico/ Pico Center/ Zensor 1, oder kann ich einen komplett unabhängigen Center fürs Filme gucken zuschalten?

Vielen vielen Dank an alle für die Unterstützung !

Die Dali-Ständer halte ich hinsichtlich der Funktion für viel zu teurer. Bei Amazon gibt es reichlich Lautsprecher Ständer ab etwa 40 Euro.

Ständer sollten die richtige Höhe haben, damit die Hochtöner der Boxen beim Hören etwa auf Ohrhöhe sind und die obere Standfläche der Ständer sollte möglichst nicht unter den Boxen überstehen um frühe/starke Schallreflexionen zu vermeiden.

Okay, werde mir dann einfach ein paar optisch ansprechende Ständer in der richtigen Höhe raussuchen.

Bzgl. der Center Speaker:
eBay Inserat
Wäre so eine serienübergreifende Kombination von Dali möglich?

Ich würde wenn möglich einen Center aus der gleichen Serie nehmen oder zumindest einen, der nicht deutlich gegen den Rest abfällt.

Center sollten immer aus der gleichen Baureihe wie die Hauptlautsprecher stammen. Sonst ergibt sich womöglich ein uneinheitliche Klangbild in der Front.

Würde auch immer wenn möglich den passenden Center kaufen.

Ob die Zensor 3 bei dir wirklich gut klingen, weiss ich nicht, denn der linke Lautsprecher steht (zumindest auf dem Bild) sehr nah an der Wand. Ist ja aber bei einem Rückgaberecht kein Problem und 180€ ist auch ein super Preis wenn die technisch 100% in Ordnung sind und keine Beschädigungen am Gehäuse haben. Ich könnte mir aber vorstellen die Zensor 3 klingen bei dir besser, wenn die tiefen Töne von einem Subwoofer übernommen werden.

Gibt auch einige User hier im Forum, die ihre Center irgendwann wieder abgeklemmt haben, also ohne gefällt denen offenbar besser, nur so als Zusatzinfo.

Mit billigen Metall Lautsprecher Stands aus der Bucht hatte ich vor Jahren auch schon mal eher schlechte Erfahrung gemacht. Verarbeitung war auch voll OK. Auch 3 Beiner in verschweißter Spike Ausführung alles Tippi Toppi.

Aber guten Klang hatte ich damals mit den Stands und meinen kompakten Nubis erst hinbekommen, nachdem ich jeweils ein 80 x 20 cm Kiefernholzbrett auf die Stand-Metallplatte gelegt und das Brett mit festem Kontakt zur Rückwand und bißchen Spannung bringen konnte. Dann erst brachten die Nubis sauberes Klangbild und knackigen Bass.

Der Unterschied war sehr krass in allen möglichen div. Aufstell Situationen und Wohnungen. Ohne die Bretter mit "Wandanschluss" ging da gar nichts mit den Teilen.

Ich vermute mal ganz stark eine sehr ungünstige Schwingungsanregung durch die Metall Stands als Ursache für den sehr nervigen Klang mit den Stands ohne die Fixierung fest mit der Wand ohne die Bretter.

Du solltest Dir m.M. die Konstruktion der Stands bei den jeweiligen Anbietern schon genauer ansehen. Etwas dickere Rohr Konstruktionen könnten da m.E. vorteilhaft sein.? Ich hab die Stands heute nicht mehr, aber viel dicker als 1 cm waren die 3 Rohrstelzen glaube ich nicht.