Beratung Frontlautsprecher für Stereo

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prophet82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jan 2020, 10:51

Hallo liebes Stereo Forum,

ich habe schon einen ähnlichen Artikel im Surround Forum, aber da ging es eher um den AVR, also falls jemand beide liest, ich hoffe es ist ok hier einen gezielt bzgl. Lautsprecher zu machen!

Ich suche neue Frontlautsprecher die in mein 5.1 System integriert werden sollen.
Diese FL können bzw. sollen ruhig "nicht passen", da auf mittlere Sicht das komplette Surround Setup ein Upgrade erfahren soll.

Losgehen soll es mit den FL, da ich in letzter Zeit immer mehr Musik höre und mit den aktuellen Möglichkeiten nicht zu frieden bin.
Ausgebaut werden soll das Teufel Concept R. Zusätzlich vorhanden sind 2 Grundig Fine Arts MBX 100 MK2, die mir aber zu schwach für Musik sind.

Was für Musik wird gehört? Pop, Rock, Klassik/Klaviermusik, sehr gern Richtung Phil Collins.

Welche Lautstärke? Normal bis etwas lauter (kleine Tochter im Haus), definitiv keine Party.
Budget: für 2 FL bin ich bereit ca. 600-800 EUR in die Hand zu nehmen

Nachstehend eine Skizze vom Raum, sowie 3 Bilder die zeigen wie es hier aussieht

Hoffe auf konstruktive Beiträge und Input

Achso, Standlautsprecher oder Regal? Irgendwie hätte ich gerne Standlautsprecher, aber ich glaube diese passen nicht wirklich rein, zumal die linke Box wie auf dem Foto sehr dicht am Kamit stehen würde... Ahja, die Standlautsprecher auf dem Bild sind die meines Vaters, nur zu Testzwecken gerade hier...

Hier sieht man schön wie nah die box am kamin steht... ca. 30-40 cm sind möglich ohne das die Leinwand die Box verdeckt
Der Kamin ist gut durch den Sandstein isoliert, also dauerhaft heiss wird die box nicht schätze ich (noch nicht probiert!!), aber die tür geht zu der seite auf, also kommt dann stoßhitze an die Box

Die Regalboxen sind aktuell zu hoch, das weiss ich

Würde diese dann auf 110 runter setzen, also die Wandhalterung, dass die Boxen 110 bis 130 cm höhe stehen

Orange sind die aktuellen Boxen, Rot der Kamin, die Abmessungen der Raums stehen ganz oben bzw ganz rechts 7,25 und 5,28m

Bin gespannt was ihr für Möglichkeiten seht und bedanke mich schon mal für sinnvolle Beiträge

mcxer
Inventar

#2 erstellt: 18. Jan 2020, 13:10

Ich sehe bei Dir und den Gegebenheiten keine sinnvolle Lösung mit Standlautsprechern.

Kompakte wären ja noch irgendwo hin zu quetschen, eine optimale Aufstellung ist aber nicht möglich.
mfg
Roland

prophet82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jan 2020, 15:10

Moin Roland,

danke für Deine Antwort. Ja zu dem Schluss bin ich auch schon mehr oder weniger gekommen und da die Regierung Standlautsprecher als "diese hässlichen großen Dinger" bezeichnet ist auch von der Seite keine ander Meinung zu erwarten

Nun ist die Frage welche Kompaktlautsprecher?
Habe etwas recherchiert und mir gefallen die Nubert nubox383 ziemlich gut muss ich sagen.
Der Preis ist unter dem Budget, die Qualität scheint drüber zu liegen...

Am besten im eigenen Raum anhören oder? Alles andere ist immer schwer, weil jeder Raum anders klingt, richtig?
Oder kann man von Vornherein sagen, dass die 383 zu wenig power hat für 37qm? ich denke eher zu viel oder?

W1nter
Stammgast

#4 erstellt: 18. Jan 2020, 16:21

Hi
Ich würde dir raten mehrere LS zu bestellen und zuhause gegenzuhören nicht nur die Nubert. Vielleicht noch ein paar Dali/Canton und paar warme wie z.B. Wharfedale/Q Acoustics.

greetz

mcxer
Inventar

#5 erstellt: 18. Jan 2020, 17:04

Sind das die Grundig Fine Arts die an der Wand montiert sind ?

Was genau ist gemeint mit dem Satz: Die mir für Musik zu schwach sind ...........

mfg
Roland

günni777
Inventar

#6 erstellt: 18. Jan 2020, 19:11

Selbst das Schutzgitter von dem Ofen könnte die Abstrahlung von dem linken Stand-LS schon beeinträchtigen.?

Grundsätzlich sollte man immer mit der LS-AUFSTELLUNG/Positionierung im Raum und Sofa/Einrichtung ebenso experimentieren und immer versuchen, ein möglichst korrektes Stereodreieck zu realisieren.

Insb. die Seitenwände benötigen Symmetrie oder zumindest Abstand von 1 m und mehr.

Stereodreieck 2 - 3 m ist nicht selten ideal für sauberen, stimmigen Klang. Zumindest die Chancen stehen deutlich besser...

Der Raum gäbe das her aber der WAF?

Falls noch nicht bekannt...

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-regeln/

5.1 benötigt trockene Raumakustik, 2.x kann man mit dem Spiel von Raumreflexionen durchaus bißchen experimentieren. Sehr vieles hat große Auswirkungen auf die jeweiligen Klangeindruecke bis hin zu Mund steht weit offen...

Dann erst kommen die passenden Lautsprecher mit ins Spiel...

Was sind das für Speaker von Deinem Vater?

[Beitrag von günni777 am 18. Jan 2020, 19:13 bearbeitet]

prophet82
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Jan 2020, 21:29

W1nter (Beitrag #4) schrieb:

Hi
Ich würde dir raten mehrere LS zu bestellen und zuhause gegenzuhören nicht nur die Nubert. Vielleicht noch ein paar Dali/Canton und paar warme wie z.B. Wharfedale/Q Acoustics.

greetz

dafür muss ja auch das nötige Kleingeld vorhanden sein um alles erst mal zu verauslagen oder versenden die Hersteller ohne Zahlung?

Also erstmal kommen jetzt die nuboxen, soeben bestellt... wenn das nicht gefällt gehen diese zurück und dann gucke ich mir die Wharefedale 11.2 an denke ich

prophet82
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Jan 2020, 21:32

mcxer (Beitrag #5) schrieb:

Sind das die Grundig Fine Arts die an der Wand montiert sind ?

Was genau ist gemeint mit dem Satz: Die mir für Musik zu schwach sind ...........

mfg
Roland

Ja das sind die Grundig.
Mit dem Satz meine ich, dass die irgendwie den Raum nicht ausgefüllt bekommen. Es klingt als würde ich nen Amazon Echo anwerfen...
Daher meine Vermutung, dass die Leistung der beiden Boxen eher für kleinere RÄume, ebenfalls Vermutung meinerseits = unter 20qm ausgelegt ist.
Die Boxen haben 80W (max 120W) und wenn ich da die Nubox angucke, die hat 150W (max 200)... ist schon nen Unterschied...

Oder lasse ich mich da täuschen?

prophet82
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jan 2020, 21:35

günni777 (Beitrag #6) schrieb:

Falls noch nicht bekannt...

Dann erst kommen die passenden Lautsprecher mit ins Spiel...

Was sind das für Speaker von Deinem Vater?

Was bitte ist der WAF?

ich habe ne Vermutung, aber sag mal bitte!

Von der Aufstellung bin ich seitens meiner Frau, aber auch meiner eigenen etwas limitiert, die Boxen mitten in den Raum stellen kommt nicht in Frage.
Damit sind Standlautsprecher eigtl. raus, weil wir beide nicht bereit sind ihnen mehr als 20-30 cm abstand zur Wand zu gönnen... Raum wäre da, ja aber es ist ein Wohn- und kein HiFi Zimmer... Also muss ein Kompromiss her. Hoffe der ist mit den Nuboxen 383 gefunden, sie kommen die tage mit der post und dann gucke ich weiter... wie geschrieben haben die grundig mich nicht überzeugen können...

VOn meinem Vater sind gerade 2 ELAC 190 SLR angeschlossen, auch nix dolles, aber in Kombi mit dem Teufel Subwoofer aus dem Concept R und dem Denon 3500h klingt es für meine Ohren wirklich gut.

W1nter
Stammgast

#10 erstellt: 18. Jan 2020, 21:52

Oder lasse ich mich da täuschen?

Jop. Die Watt angaben sind weitesgehend irrelevant!
WAF: Women acceptance faktor

Na dann viel Spaß beim probehören von den Nubert.

prophet82
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Jan 2020, 22:04

war meine Ahnung also richtig

Weitverbreitetes "Problem"

Danke, ich werde berichten!

günni777
Inventar

#12 erstellt: 19. Jan 2020, 00:41

WAF.... muss ich jetzt abschreiben?

Wenn die Elac von Deinem Vater Dir unter den Aufstell Bedingungen trotzdem so gut zu Gehör kommen.... Kauf die ihm doch ab,

sind doch sehr gute Speaker, nehm ich mal einfach so an...

Möglichst viele unterschiedliche Lautsprecher vergleichen ist natürlich immer sehr zu empfehlen....

Mein Tipp mit dem Experimentieren der LS-POSITIONIERUNG war auch erst mal nur zu Testzwecken gemeint, um euch das jeweilige Ergebnis mal anzuhören zwecks besserem Verständnis für diese Problematik...

Aber gibt natürlich auch Räume und Stellsituationen (und Lautsprecher), die weniger empfindlich auf die Problematik soundtechnisch reagieren, aus welchen Gründen auch immer. Extrem zwackelige Thematik mit der Raumakustik...

prophet82
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Jan 2020, 11:56

ja, zu dem Thema kannste auch lesen lesen lesen bis der Arzt kommt und drüber hinaus.

Das mit dem Boxen vergleichen liest man halt auch wirklich überall und daher habe ich jetzt einfach die nuboxen bestellt um sie mir anzuhören.
Ganz ideal ist das Wohnzimmer für die nicht, soweit habe ich schon nachlesen können, aber vielleicht reichen mir ja auch 90% und es müssen gar nicht die 100% sein...

Die sollen z.B. nur bis 35qm gehen und am besten 2m auseinander stehen, hier haben sie 37qm zu beschallen, wobei ich nicht sicher bin, ob ich das so rechnen muss, da die Aufstellung eh nicht den gesamten Raum erfasst, sondern nur 80%...
Dann stehen sie hier halt ca. 4m auseinander, ob das dann für einen nicht audiophilen zu hören ist? Da hilft echt nur testen...

Die boxen von meinem Vater gefallen mir in der Tat, sind auch gar nicht so teuer, kosten neu um die EUR 300...
ABER die stehen halt nur 30cm vom Kamin im Falle der linken Box und meiner Frau "im Weg" was die Rechte angeht, also keine Lösung

günni777
Inventar

#14 erstellt: 19. Jan 2020, 14:32

Na klar, mach es so, wie es Dir/Euch am sinnvollsten erscheint.

Sooo tief steck ich in dem Thema Akustik auch nicht drin, da brauchst ja 10 Leben für, um die Thematik durchgekaut zu bekommen und dann bleiben immer noch Fragezeichen.

Da hilft am besten Pragmatismus...

Ich stell mir immer die unsichtbaren Schallwellen vor, die trichterförmig (Bass immer kugelförmig) je nach Speaker mehr oder weniger stark gebündelt aus den Chassis abstrahlen und dann vom Raum/Einrichtung ebenfalls mehr oder weniger stark günstig/ungünstig reflektiert werden.

Dieses grundlegende Verständnis hat mir dann in den letzten Jahren endlich

enorm geholfen, meine Speaker in unterschiedlichen Räumen zu meinem absolut zufriedenstellenden Hörerlebnis zu bewegen, auch ohne elektronische Raumkorrektur....

Bedenke auch beim Probehören div. Lautsprecher, das die unterschiedlich abstrahlen und somit auch wieder anders mit dem Raum (als zweite Box) "kommunizieren" und immer nur dieses Gesamtergebnis zu Gehör kommt, natürlich auch wieder stark abhängig von der jeweiligen Positionierung der Speaker....

Das muss sich natürlich nicht in jedem Raum zwingend als so zwackelig herauskristallisieren, kann aber je nach Raum schnell mal zum 2. BER

ausarten....

35 oder 40 qm sollte in der Praxis piepegal sein. Raummoden im Bass oder Stärke der Bedämpfung und noch andere Raumfallen spielen eine vielfach größere Rolle....

Ich hatte mal ältere kleine Kompakte Nubert in einem fast leeren 45 qm Raum (Laminat) mit ordentlich Nachhall aufgebaut... Unglaublich, was da aus den Kompakt-Büchsen rauskam. Ausser zu hell funktionierte der Sound sogar recht gut.

Ansonsten Gutes Gelingen

prophet82
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Jan 2020, 15:01

ja ich bin gespannt, von dem was ich gelesen habe könnten die hier gut klingen und passen.
Schallwellen und den Bass bekommt mein Denon 3500 ganz gut in den Griff, hatte auch an der AVR Front die letzten Woche zu kämpfen und 2 GEräte hier zum testen, den Yamaha 685 und den Denon 3500. Muss rückblickend sagen, dass der Yamaha mir schon vom Menu etc deutlich besser gefällt, aber der Denon bekommt den Sound hier im Raum einfach um Welten besser in den Griff. Also der Denon und ich... Der Yamaha wäre vom Experten sicher auch gut für den Raum hier, aber ich bin kein Experte und so muss er zurück zu Amazon :-/