Stereo Frontlautsprecher

Hallo,

vielleicht willst Du mit einem vielleicht vorhandenen Messgerät oder ein App für die Lärmmessung feststellen wie laut Du tatsächlich hören willst.

Um die Möglichkeiten meiner Lautsprecher und meiner Verstärker auszuprobieren habe ich für sehr kurze Zeit mehr als 110 dB am Hörplatz messen können und wegen Störungen des Gleichgewichtssinns und damit verbundener beginnender Übelkeit schnell die Lautstärke reduziert.

Gehörrichtige Lautstärke mit einem mittleren Pegel von etwa 80dB ist aus meiner Sicht schon recht laut .... je 10dB zusätzlich bedeutet eine Verdoppelung der empfundenen Lautstärke ...

Hier ist beschrieben wie man Lautsprecher aussuchen sollte:

https://av-wiki.de/lautsprecher

Hier ist beschrieben welche Faktoren wie wichtig für guten Klang sind:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

LG Michael

domainprince1 (Beitrag #1) schrieb:

Neben der xyz habe ich von einem Händler noch die bald erhähtliche AE 520 empfholen bekommen, Acoustic Energy. Die soll sogar bis 113 Dezibel können.

Wie kommt der Händler ausgerechnet auf die AE 520? Zum einen scheint die noch gar nicht erhältlich und zum anderen finde ich sie persönlich sagen wir mal etwas smart bestückt. Am besten schaust du dir's mal selber an, der Stereoplay Test (insbesondere die Messdiagramme) spricht da schon eine recht deutliche Sprache, was Tiefgang u. Pegel angeht.

Wobei ich solch eine Herangehensweise eh etwas fragwürdig finde. Warum sich nicht vor Ort den einen oder anderen Kandidaten anhören, anstatt nach Parametern wie untere Grenzfrequenz und Maximalpegel zu selektieren?

mit frdl. Gruß

Moin,

Klipsch RF 7 MK3
JBL HDI 3600

Ja, danke Prim, das ist wenigstens eine Empfehlungen.
Die Klipsch ist sicher Klasse für Dynamik. Habe sie auch schon gehört, die Version 1 und 2. Für Klassik wäre sie nicht mein Favorit.
Ist die Version 3 anders abgestimmt? Leider scheitert sie bei mir in dem Punkt Optik. Mir gefällt sie leider gar nicht.

Die JBL HDI 3600 kannte ich nocht nicht, die ist sicher mal ein anhören Wert. Gefällt optisch und sie ist im Grunde eine 2 Wege Box (okay, 2.5 Wege) . Sie sollte auch im Punkt Abbildung gut ein. Mal sehen wo ich die hier in Österreich anhören kann


Generell: Über die Grundlagen der Psyschoakustik und über Raummoden, Thema HIFI an sich, kenne ich mich genügend aus, Wie laut oder nicht laut etwas ist ist mir auch klar. Die LS box soll einfach verzerrungsfrei Pegelspitzen wegstecken können. Auch das der Verstärker mindestens so viel Watt bis sogar ein paar Mehr haben sollte als die LS Box ist eh Gundwissen.

Die AE 520 ist noch nicht erhätlich, es gibt aber schon Tests über sie. Scheint mit der großen Menge an 12.5 CM Langhub Bässen in der Tat auch sehr laut aufspielen zu können und kann auch Tief und sie bleibt Stressfrei mit Ihrer Abstimmung im Mittelhochton bei gleichzeitig hoher Detailgenauigkeit, so Test. Anhören bei meinem Händler erst in KW 40 (:-( machbar. Der hat sie schon gehört und da er meine Klangvorlieben kennt, meinte er, die wäre die Box für mich!


Seit Jahrzenhnten höre ich nun über Canton. Die Canton der letzten Generationen (bis auf die K Serie welche ich nicht kenne) haben für mich, selbst in der Reference Serie, so eine Art Energiedichte im Oberen Mittelton-Unteren Hochtonbereich, so zwischen 4500- 6500 Hertz, zumindest in meinem Raum, das gefällt mir beim lauter hören nicht und bekomme das nur mit DSP eingermassen in den Griff. Leise ist das aber in Ordnung, dann klingt das auch "sehr offen und luftig" damit. Wie gesagt, in meinem Raum. Eine ältere Canton aus den 80- 90 igern war das nicht so aggressiv.

Nach Anhören einer Concept 500 von Q Acoustics war ich doch von der Klangqualität positiv überrascht. Da der Bekannte auch eine Reference 3 zuvor an gleicher Kette hatte, konnte ich Beide anhören. Die Concept hatte bei Lauthören nie den Eindruck gemacht, sie nerve oder sei angestrengt.

Bei der Reference ist das immer kurz davor. Nie wirklich, aber man denkt, jetzt gleich ist es zuviel. Nicht so entspannend:.
Vielleicht mögen das gerade manche Hörer, da die Box damit eine gewisse Grundspannung aufbaut beim Hören?

Testergebnisse können in geringem Maße hiflreich sein aber nicht jede LS Box die es gibt wird getestet, dann ist auch kein Messdiagramm vorhanden! Daher, wenn jemand einen Marke kennt, die er für Hörenswert hält, vielleicht eben auch Newcomer freue ich mich über einen Tipp.

CU

domainprince1 (Beitrag #5) schrieb:

Die AE 520 ist noch nicht erhätlich, es gibt aber schon Tests über sie. Scheint mit der großen Menge an 12.5 CM Langhub Bässen in der Tat auch sehr laut aufspielen zu können und kann auch Tief...

Drei 125mm Chassis sind's um genau zu sein, die beiden anderen 125er sind ausschließlich dem Mittelton vorbehalten. Demzufolge ist auch bei einer Untere Grenzfreq. -3/-6 dB 51/38 Hz u. nem Maximalpegel von 107 dB Schluss. Pi mal Daumen entspricht die Fläche der drei Tieftöner zwei 15½.

Haut mich jetzt ehrlich gesagt nicht so vom Hocker, zumal das Ganze mit um die 4000,- Euro zu Buche schlägt.

mit frdl. Gruß

Hi, mal etwas anderes.
https://www.fairaudio.de/test/fyne-audio-f501-standlautsprecher/
och ist die klein und nicht 110 db
https://www.lowbeats...ox-mit-tannoy-genen/
Die auch nicht.keine große Durchmesser
Gruß D

Moin,

die Schwierigkeit bei dieser Geschichte ist zumindest bei Neuware der Preis, im Bezug auf die geforderte Maximallautstärke.

Willst du wirklich ohne Sorge die Boxen zu schreddern diese Pegel erreichen, benötigst du Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad von 92db +,
je mehr desto besser/leichter erreichst du das.

Neben dem Wirkungsgrad ist dann natürlich auch die Membranfläche x Hub entscheident wie tief und laut es dann dabei auch noch untenrum zugeht,
das ist hier nicht klar definiert.

Das in Kombination kostet halt Asche,
mit solch kleinen Chassis und Tiefgang und der geforderte Pegel sehe ich schwarz.
Auch eine Nubert NuLine 334 hat solch kleine Chassis, ist extrem belastbar, und trotzdem reicht es nur zu 107db laut Stereoplay, auch weil sie recht tief spielt.

Eine Aurum Vulkan 8 kostet mittlerweile "nur" noch knapp 5k€, das wäre in neu ein Kandidat für dich.
Wenn der Tiefgang nicht ganz so wichtig ist reicht auch die hochpegelfeste Kompaktbox JBL 100Classic.

So etwas macht noch Pegel:
https://www.ebay-kle.../1747747940-172-1670
die hier geht auch glaube ich bis 120db:
https://www.md-sound...P-500000-Stueckpreis

Gruß

Keine Ahnung ob die so laut können aber die anderen Anforderungen werden erfüllt.

T+A TCD 210S

Der geforderte Preis ist auch ok

Schau nach der Elac 409... ganz egal ob alt oder neu (dann Vela 409).
Finde die sehr hübsch, die klingt super und laut kann die auch.

Bekommst für ca. 3000.- musst aber kucken, da aktuell der Markt etwas leer ist.
In eBayK stehen schon welche drin, hab aber schon deutlich günstigere gesehen.

Ein ähnlicher Lautsprecher aus der günstigeren Serie wäre die 249.3, die hört sich fast genau so an und ist sogar etwas günstiger.

Also die Concept 500 wären von Anfang an meine Klang, Design , Preisempfehlung gewesen. Was richtig Pegel bringt sind die Heco Celan Revolution 9 ! Ich persönlich mag auch die Audio Physic Avanti , die sind aber ähnlich wie die Dynaudio Evoke eher weniger brachial sondern audiophiler.

Gruß
Rainer

Danke euch für die bisherigen Empfehlungen. Sind schon interessante Lautsprecher dabei. Jetzt muss man nur noch einen Händler finden, der diese LS zum Anhören hat

Hallo nochmal,

wenn ich es richtig verstanden habe sollen die Lautsprecher ja nicht nur laut,
sondern auch im Hochton noch angenehmer wie die aktuellen Canton Reference ausfallen.

Dann fallen fast alle genannten Kandidaten raus, Klipsch, Elac, Heco Direkt, die T&A ist super aber im Hochton auf dem Level der Reference,

neben der KEF R 900 welche man zwecks Ausverkauf günstig bekommt sehe ich da noch von Heco The Statement in klanglicher Sicht und Pegel interessant.

VG

domainprince1 (Beitrag #1) schrieb:

Sollen neben gutem Klang auch mal Laut können (so um 114 Dezibel) sollen bis ca. 35 Hertz +/- 3 Dezibel gehen (sollen ohne Subwoofer laufen können)

Bei wieviel Dezibel sollen denn die ca. 35 Hertz +/- 3 db erreicht werden?

Bei den Anforderung fallen doch fast alle Hifi Lautsprecher im vorgegebene Preisbereich raus?

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

Hallo nochmal, wenn ich es richtig verstanden habe sollen die Lautsprecher ja nicht nur laut, sondern auch im Hochton noch angenehmer wie die aktuellen Canton Reference ausfallen. Dann fallen fast alle genannten Kandidaten raus, Klipsch, Elac, Heco Direkt, die T&A ist super aber im Hochton auf dem Level der Reference, VG

Ja, die Befürchtung habe ich ja auch bei den genannten Modellen, aber wollte es mir halt doch selbst erstmal anhören. Du meinst also, die T und A ist im Hochton da idealer? LG

@testeX: Mein ideal war damals die Canton SC-L mit Entzerrer. Mit noch aktzeptablen Abmessungen schaffte sie die 35 Hertz mit vollen 114 Dezibel Schalldruck, in Stereo nochmal 3 Dezibel mehr. Bei 30 Hertz machte sie noch 109 Dezibel pro Box, damaliges Messdiagramm von der Stereoplay. Hatte sie selbst, ja, sie ging tief und laut.

Also die 35 Hertz sollten schon noch mit rund 105 Dezibel kurzfristig machbar sein. Dann brauchts echt keinen Sub extra. Jeder Dezibel darüber um so besser.

Die T&A spielt neutral wenn man sie nicht auf den Hörplatz einwinkelt.
Ein Lamm im Hochton ist sie ansonsten nicht.
Lammfromm in dem Bereich ist eine Epos Encore 50, oder eine Gato Audio ... die waren selbst mir etwas zu dumpf.

Wenn du gebraucht eine findest, dann höre dir eine Tannoy Definition DC 10 an, ein Traum.

also wirklich laut kann die JBL L100, hat aber wenig tiefstbass (zielkonflikt)

ich würde dem TE (so weit in zeiten wie diesen möglich) raten, einmal kreuz und quer probe zu hören
ich sehe auch in sehr laut + nicht schrill = wenig höhen gewisse zielkonflikte.
da landet man bei bei niedriger lautstärke bei muffigen LS

ich selbst würde bei sehr lautem hören einfach die höhen reduzieren (geht phantastisch mit dem loudness regler des A-S700), sonst wird man ja taub, so oder so.

die Elac Vela FS 409 hat wenig tief-bass und ist sehr hell; die wird bei hoher lautstärke wahrscheinlich nicht lange hörbar (ja, mit ear-plugs).

ich wiederhole: ich rate zu LS, die bei "normal-lautstärke" gefallen, und bei sehr lautem hören mit klangregelung nachhelfen.

Du hast da vollkommen recht, bei wenig höhen bzw. nicht schrill bei laut kann es muffig klingen bei leise. ist auch blöd. aber da habe ich ja den denon 4500 mit audyssey, und der hat das audyssey volume und auch dynamic ec. der macht das dann klar bei geringer LS. deswegen auf jeden fall keine schrillen höhen. habe 30 jahre Canton hinter mir und kann bei laut, nicht mal mehr die Ref 3 ertragen. dass es anders geht merke ich im auto mit einem jbl system, da klingen die stimmen laut auch prägnat, aber nicht nervig kurz vor dem kreischen. oder mit einer Q Acoustic conzept 500, laut, klar, detailiert, aber nicht schrill wenns laut wird. habe die bei einem kumpel gehört, der zuvor die ref 3 dort hatte, echt ein unterschied.

von daher ist mir es umgekehrt lieber: bei noramlem volume muffiger klang, den ich mit Dynamic EQ von Audyssey aufpeppe und laut angenehme aber detailierte höhen. der gund ins einfach: adyssey regelt das nach lautstärke automatisch zurück, eben wie eine automatisch loudness in echtzeit. da muss ich mich beim lauter machen dann um nix kümmern, nix extra aktivieren

Wie ist das denn beim laut Hören wenn du den Denon dabei auf Pure Direct setzt,
bzw. wenn du 2.1 Stereo hörst die Frontlautsprecher im Denon unkorrigiert bzw. auf Bypass setzt?
Meiner Meinung nach trägt zu diesem Lauthörproblem auch der Denon mit Audyssey bei....

Das mit dem Audyssey kann je nach Aufnahme sich besser anhören oder auch schlechter.

Ohne Audyssey bzw. direct ist mir der Bass zu dominant, so wie ich die LS stellen muss. Auch ist die Abbildung besser mit Audyssey. Was einen großen Unterschied macht im Klang, ob man die Mittenentzerrung eingestellt lässt (ab Werk) oder sie über die App ausschaltet. Am Besten klingt ist, weil erträglicher bei mir, die Einmessung prinzipiel lassen Reference, aber Dynamic EQ, Dynamic Volume und Reference off set aus bei hoher Lautstärke.

Eine gewisse agressivität im Klang ist ja auch gut und richtig, eine Trompete kann eben mal auch agressiv gespielt sein im Klang etc. (Till Bröner z.B.)

Es stört, und das bei allen Canton´s die ich bisher hatte, in zwei unterschiedlichen Räumen, das Stimmen eben ab einer gewissen LS auch kurz vor der agressiven Schwelle empfunden werden. Bei der Q Acoustic Concept 500 merkte man auch die Dynamic, die Lautstärke, die Spitze, dennoch war es nie so agressiv oder kurz davor wie bei der Ref 3 z. B. als wenn da ein Softlimiter etwas dämpft Ist aber nur Empfindung, da es ein PassivLS ist!

Ob das nun dem original näher kommt in der Musik bei Q Concept 500 keine Ahnung, aber es war angenehmer. Ich hatte auch bei gehobener LS, bei der man sich nur noch laut Unterhalten kann, nie den Eindruck das die Musik dabei nervt. Fahre ich den Pegel bei den Canton und unterhalte mich kurz, muss ich sofort leiser machen da es nervt gleichzeitig.

Kann mir das Messtechnisch nicht erklären!

Du kannst doch mit der App die Audyssey Korrektur auf den unteren Modenbereich beschränken, dann hast du den Bass korrigiert aber diverse mögliche "Fehler" von der Korrektur im oberen Frequenzbereich verhindert.

Hohe Pegel und dann unangenehmes Empfinden kann durchaus rein von der Raumakustik kommen,
Reflexionen, Nachhall zu groß, Flatterechos,
damit hat dann im Umkehrschluss jeder Lautsprecher zu kämpfen, egal wie unnervig er in einem anderen Raum geklungen hat.

Die Q Acoustic Concept 500 ist ein toller Lautsprecher, ich hoffe das sie dich nicht enttäuschen werden.
Kräftige, stabile Endstufe ist fürs laut hören allerdings Pflicht.

Apropos messtechnisch erklären, hast du Messungen deines Raumes?

Hallo,

schon mal über Akustikmaßnahmen nachgedacht? Habe mir eben Deine Bilder angeschaut und tippe auf eine Nachhallzeit jenseits von gut und böse!
Das wird kein Einmesssystem der Welt korrigieren können.

Der linke Lautsprecher steht so nah an der Wand dass es im Prinzip keine Laufzeitunterschiede zwischen Direktschall und Erstreflexion gibt!

Da würde ich zuerst ansetzen, andere Lautsprecher ändern daran nämlich auch nichts!

Gruß
Uwe

Dann scheinen sich meine "Befürchtungen" bez. Raumakustik ja zu bewahrheiten.
Da hilft dann ein reiner Lautsprecherwechsel nicht wirklich weiter.

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:

Du kannst doch mit der App die Audyssey Korrektur auf den unteren Modenbereich beschränken, dann hast du den Bass korrigiert aber diverse mögliche "Fehler" von der Korrektur im oberen Frequenzbereich verhindert. Hohe Pegel und dann unangenehmes Empfinden kann durchaus rein von der Raumakustik kommen, Reflexionen, Nachhall zu groß, Flatterechos, damit hat dann im Umkehrschluss jeder Lautsprecher zu kämpfen, egal wie unnervig er in einem anderen Raum geklungen hat. Die Q Acoustic Concept 500 ist ein toller Lautsprecher, ich hoffe das sie dich nicht enttäuschen werden. Kräftige, stabile Endstufe ist fürs laut hören allerdings Pflicht. Apropos messtechnisch erklären, hast du Messungen deines Raumes?

Ja, der Raum aber vor allem die vorgegebene Aufstellung, welche ich nicht ändern kann, sind extrem ungünstig. Dennoch klingt es bis zu einer bestimmten Lautstärke sehr gut! Die Q Acoustic Concept 500 wurde in einem anderen Raum direkt nach der canton Reference 3 an gleicher Stelle, gleiche Elektronik und Lieder gehört. Sehr gut!
Als zukünftige Endstufe rein für Stereo habe ich mich bereits auf eine Emotiva X bass 300 festgelegt, sehr gutes Preis Leistungsverhältnis bei NEUkauf, genügend Saft und guter hoher Dämpfungsfaktor. diese wird dann über die Pre Out des Denon angesteuert.

Messungen über den Raum habe ich nur über die Audyssey App, Fequenzgang vor und nach Korrektur. Keine Hallzeiten.
Habe inzwischen die LS Stark eingewinkelt nach innen, damit verringeren sich die Frühreflektionen seitlich an der Linken Box aufgrund der Wandnähe, Abbildung war sofort besser, zuvor recht Diffus. Die Vorderseite der rechten Box steht 20 cm nur weg von der Seitenwand, während die Linke quasi i an der Wandmitte steht.

Klang: Kann auch sein, dass es sich im Raum wegen dem hier so darstellt: Kommentar eine Users: Canton, eher kritisch und hörbar ist der 1% k3 Peak im Bereich zwischen 1-3 Khz wo auch noch unser Gehör am kritischsten ist und leider bei den meisten aktuellen Canton in dem Bereich bei hohen Pegeln auftaucht-

Oder Blauertsche Bänder? Blauertsche Bänder

Wegen dem Peak, hast du den am Hörplatz? Wie ermittelt?

Solche Mutmaßungen sind immer mit Vorsicht zu genießen, du ziehst Audyssey drüber und weil du ne Canton angeschlossen hast ignoriert Audyssey genau dann diesen störenden Peak?

Du hast drei Möglichkeiten, du bestellst dir die Q Acoustics und hörst ob sie wie erwartet keine Probleme mehr bereiten.
Zweitens, du machst was an der Raumakustik Pi mal Daumen, und hoffst auf den gewünschten Erfolg.
Drittens. Du nimmst ein Mikro und REW, und misst mal was die Daten sagen, und triffst daraufhin ein paar gezielte Überlegungen/Entscheidungen,
ob du nicht mehrere Punkte angehen möchtest.

Zur Endstufe, auch nicht die Welt, du meinst doch die Basx A 300, oder nicht? Endstüfchen...

Die Concept 500 wird dich auch nicht glücklich machen! Bauartbedingt sind zwar die Boden- und Deckenreflexionen geringer, dafür bläst das rückwärtige Bassreflexrohr links direkt ins Eck! Außerdem schreibt die Stereo von breiter Abstrahlung und die dürfte dein größtes Problem sein.

Ob die Bassreflexöffnung nun rückwärtig oder anderweitig angebracht ist, spielt keine Rolle. Notfalls kann man/n die ja zustopfen, Audyssey erledigt den Rest. Dem Rest ist leider nicht so einfach beizukommen.

mit frdl. Gruß

Die Position kann durchaus eine Rolle spielen.
Auch das Zustopfen verträgt nicht jeder Lautsprecher, es ändert sich ja nicht nur der Frequenzabfall im Keller dadurch.

Sockenpuppe schrieb

Ob die Bassreflexöffnung nun rückwärtig oder anderweitig angebracht ist, spielt keine Rolle.

Freistehend mag das sein, in die Ecke gestellt, halte ich das für ein Gerücht.

Wenn er das Bassreflexrohr zustopft, was bleibt dann noch von 43Hz -3db? Und was nicht da ist kann Audyssey nicht holen

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Wegen dem Peak, hast du den am Hörplatz? Wie ermittelt? Solche Mutmaßungen sind immer mit Vorsicht zu genießen, du ziehst Audyssey drüber und weil du ne Canton angeschlossen hast ignoriert Audyssey genau dann diesen störenden Peak? Zur Endstufe, auch nicht die Welt, du meinst doch die Basx A 300, oder nicht? Endstüfchen...

Audyssey xt32 linearisiert den Frequenzgang auf eine Linie., egal welche Box welchen Frequenzgang hat. Sieht man die Abstimmung der ref 3 von Werk ab im Schalltoten Raum, so zeigt das Diagramm eine Bassanhebung, eine Anhebungzwischen 300 und 400 und im Mittel abfallend zu den Höhen, dann kommt ohne Korrektur noch der Basszuwachs durch den Raum dazu beim Hören.

Durch die Linearisierung klingt sie damit heller. Das lässt sich über die Audyssey App im Nachhinein aber alles ändern und habe schon viele Stunden ausprobiert damit. und so habe ich auch den Peek ermittelt: Senke ich den Frequenzgang ab zwischen 3000 und 6000 tausend Hertz, wobei bei 4500 mit 3 Dezibel am stärksten gesenkt wird, ist der Peak weg.

Vom Bass her bzw. Bassreflex bei der Q Acoustic mache ich mit keine Gedanken. Entweder die mitgelieferten Stopfen rein (oder nur der halbe) und Audyssey ist ja gerade im Bassbereich mit seinem Berechnungen und FIR FIltern hervovragend (und damit jedem Equalizer mit PEQ Filtern überlegen) Tiefbass breitet sich Rundförmig aus. Egal ob die Bassreflex nach hinten geht oder wie bei der Ref 3 nach unten.

Endstüfschen? Sag mal Die Emotiva Basx A 300 bringt satte 300 Watt RMS bei 4 Ohm pro Kanal. Selbst die Ref 3 verträgt auf Dauer nur 350 Watt SINUS, Die Conczept 200 Watt. Passt also sehr gut, hoher Dämpfungsfaktor über 500 und Signal-Rauschverhältnis 120 Dezibel.
Mehr brauchts nicht.
https://www.md-sound...reo-Endstufe-600Watt

P.S: in die Ecke gestellt betreffend Bass: Den Raummoden und Basserhöhung durch jede begrenzente Fläche um 3 Dezibel (im Eck damit 6 Dezibel mehr als mitten im Raum sinngemäß) ist es doch völlig egal, ob der Bass zuvor druch ein nach unten geleitetes Bassreflexrohr kam oder eines welches nach hinten abstrahlt, das macht 3- maximal 10 Zentimter aus von der Entfernung, die ich auch mit Stellen der LS wiederrum ausgleichen kann

Hallo,

also zu der Peakermittlung sage ich mal nichts, dazu ist mir meine Zeit zu schade.

Die 300 Watt Angabe ist bei 1kHz und über 1%THD, was will ich mit einer solchen Angabe, das ist Augenwischerei.

Bass breitet sich kugelförmig aus, aber die Position wo er austritt ist nicht egal.
Sonst würde ein Subwoofer in der Mitte des Raumes dieselbe Performance abliefern wie in die Ecke gestellt.

Ich denke ich kann hier zu deiner Problemstellung nichts mehr beitragen, da du ziemlich festgefahren scheinst.
Q Acoustics kaufen, Audyssey drüber, wird schon.
Wenn nicht einfach den nächsten Thread aufmachen...

Viel Glück.

Na dann ist doch alles klar. Bleibt nur die Frage warum du nach Alternativen fragst, wenn du dich doch schon entschieden hast?

Prim2357 (Beitrag #31) schrieb:

Hallo, Die 300 Watt Angabe ist bei 1kHz und über 1%THD, was will ich mit einer solchen Angabe, das ist Augenwischerei. Viel Glück.

Falsch interpretiert, dort steht kleiner als 1 Prozent!

Wenn der Peak weg ist hörbar, ist er weg. Somit braucht man dazu auch nix weiter sagen!

'Ich suche Alternativen zu Canton, um es auszuprobieren. Sollten jetzt auch bitte wieder zurück zum Thema dieses Threads, alternative Ls Modelle und nicht Raumklangoptimierung.
DAs der Raum und die Aufstellung nicht optimal ist, habe ich ganz zu Anfangs eh mitgeteilt. Der ist aber nun mal gegeben und ich will das optimale damit rausholen bei geringem Aufwand,. Wenn es mit einem Dirac geht, dann gerne damit, aber jetzt geht es um mögliche LS Alternativen generell und da wurden schon einige und sehr Interessante genannt.

LG

Kleiner als 1 bedeutet quasi 1% Klirr, möcht ich auch nicht haben...

Woher weisst du das dort ein Peak war, mit deinem Eingriff kannst du ebenso einen Dip gestaltet haben, was wahrscheinlicher ist.
Aber mach nur, das ist hier doch nur noch eine Farce....

Wenn du das als Farce empfindest, steht es dir auch frei, dich nicht zu äußern, oder?

Das Recht hast du!

Aber bitte, wieder auf das hier übliche Niveau zurück. Nur weil deine Meinung jetzt nicht von allen als der Weisheits letzter Schluss, angenommen wird muss es nicht einer Einlage zwischen Zwei Stücken gleichkommen, dafür ist mir das Thema am Hautpstück dann doch zu ernst,.....

Hier auch nochmal Danke an alle eingebrachten Lautsprechervorschläge, einige kannte ich noch nicht.

als mir hätte die Q Acoustic 500 zu wenig bass (so richtig los geht es erst bei 60 Hz)
https://www.audiosci...ncept-300-500.10714/

(nehme natürlich alles zurück, wenn sowieso ein potenter sub-woofer mitspielt)

So ganz weiß ich auch nicht, wo es hier hingehen soll. Da sind die Räume voll mit, meiner Meinung nach sehr vernünftigen und Hifi tauglichen, Surroundanlagen - aber ausgerechnet die, oft als „langweilig neutral“ abgewerteten, Canton Reference hören sich angeblich irgendwie nervig an. Dann wird mit Dezibelwerten für einen 40qm Raum um sich geworfen, bei denen ich nur noch an Hörschaden denken kann und nicht mehr an Hifi. Außerdem sollen noch die 35 Hz mit über 100 dB (am Hörplatz ?) ankommen.

Ich könnte gut verstehen, wenn man sich jetzt sagt: Ende des Krachs , ich höre Musik in Stereo. Da ist ein „sanfter“ betont unauffälliger, audiophiler LS mit wohnraumfreundlichen Abmessungen und Design und modernster Gehäusetechnik wie die Q Acoustic Concept 500 eine gute Alternative. Er verdient jedoch als Partner einen Verstärker mit hifidelem Anspruch wie den Atoll 200 (oder höher). (Habe ich schon gehört.) Stimmen mit 110 dB oder 35 Hz mit Körpermassage sind allerdings nicht so richtig Spezialgebiet des Concept 500!

Wenn es also doch weiterhin sehr laut sein soll und sehr bassbetont, aber bitte ohne Klirr, dann könnten die Dynaudio Evoke 50 eine Lösung sein. Sie brauchen aber auch einen echt potenten Verstärkerpartner und dürfen eigentlich nicht in der Ecke stehen – wie alle basspotenten LS.

Einen Schritt über die Canton Reference hinaus zu machen, kostet normalerweise schon einiges an Geld. Am Verstärker sparen, entspricht zwar der gängigen Meinung hier im Forum, ich würde das aber auf jeden Fall selbst austesten.

Gruß
Rainer

Hi ,nur mal so,anhören schwierig .Oder man lebt in Süddeutschland
IOTAVX AVX17 ,der muss erst mal da sein.Dolby Atmos und Co
Buchardt Audio A700
Natürlich soll bei der Front alles aus einer kette sein die A 500 als center, und als Rears und Heights
Gruß D

flexiJazzfan (Beitrag #37) schrieb:

Ich könnte gut verstehen, wenn man sich jetzt sagt: Ende des Krachs , ich höre Musik in Stereo. Da ist ein „sanfter“ betont unauffälliger, audiophiler LS mit wohnraumfreundlichen Abmessungen und Design und modernster Gehäusetechnik wie die Q Acoustic Concept 500 eine gute Alternative. Er verdient jedoch als Partner einen Verstärker mit hifidelem Anspruch wie den Atoll 200 (oder höher). (Habe ich schon gehört.)

Ist das jetzt ernst gemeint?

Einen Schritt über die Canton Reference hinaus zu machen, kostet normalerweise schon einiges an Geld. Am Verstärker sparen, entspricht zwar der gängigen Meinung hier im Forum, ich würde das aber auf jeden Fall selbst austesten.

Okay, die Frage hat sich erübrigt. Mal abgesehen davon, dürfte es sich schwierig gestalten, dem Problem mit Geld beizukommen.

Wozu soll den bitte schön der Atoll gut sein? Mit dem lässt sich schon mal gar nicht der Eckaufstellung des linken Lautsprechers zu Leibe rücken, ganz im Gegensatz zum vorhandenen Denon AVR X 4500H.

Kannst ja gerne mal ein Blick drauf werfen.

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mit frdl. Gruß

bei Schluderbacher gibt es die Canton Reference 1.2 DC wegen Modellwechsel im Abverkauf um -60% (3,994/Paar, Neuware, keine Aussteller etc.) https://www.hifi-sch...erence-1-2-dc-14091/

Guter Tipp mit den Canton 1.2, Superpreis, aber ich will gerade weg von Canton. Jetzt hat mir ein user PM geschrieben, er ging weg von Reference 7.2 weil zu neutral, zur Vento 896, mehr Fülle, aber Bässe manchmal zu unpräzise und vorlaut, jetzt hat er die 8K, die kleine, und alles ist so wie es sein soll. Muss gestehen, eine von der K serie habe ich noch nicht gehört. Der Tipp mit der Canton 1.2 ist für einen Bekannten aber gut, der sucht die noch als 2. tes Paar.

Cu

da gäbe es noch ein Schnäppchen von Quadral: https://www.sg-akust...final-edition?c=1458
oder Focal: https://www.sg-akustik.de/shop/focal-spectral-40?c=1458

Der Knackpunkt im Wunschkonzert sind doch die vermeintlich (?) angedachten Pegel.
Zu einem Setup zu beraten, mit dem 114 dB SPL im Wohnzimmer erzeugt werden sollen, fühlt sich ein wenig nach Beihilfe zur Körperverletzung an.

vielleicht willst Du mit einem vielleicht vorhandenen Messgerät oder ein App für die Lärmmessung feststellen wie laut Du tatsächlich hören willst.

+1

Es liegt natürlich am menschlichen Hören, dass mit zunehmender Lautstärke die Höhen stören, Stichwort gehörrichte Lautstärke. Wenn die adaptive Loudness, die hier im AVR vorhanden ist, nicht ausreicht, könnte man vielleicht in der Audyssey EQ-App für lautes Hören entsprechend die Höhen absenken. Kann man nicht auch über die Einstellung des Referenzpegels da was beeinflussen?

Für hohe Pegel bei niedrigen Frequenzen braucht es Verschiebevolumen (Membranfläche x Hub); wobei zwar viele kleinere Chassis die gleiche Membranfläche ergeben wie wenige Große, aber in Sachen Hub sind die größeren dann i.d.R. im Vorteil.

Wenn hier sonst über hohe Pegel im Tiefbassbereich diskutiert wird, ist man ja meist eher bei n (ab 2) größeren (ab 15 Zoll) Subwoofern mit ordentlich Leistung (ca. 1 kW).

Ob die reduzierten Anforderung (35 Hz) nun ausreichend sind, um das ganze mit passiven Standlautsprechern (im Budget) hinkriegen zu können, bleibt spannend. Ich lese die Vorschläge interessiert mit, es scheint aber eher bei Neupreisen ab 5 k€ für möglich gehalten zu werden.

Den Hinweis, dass die Problematik im Hochton über eine stärkere Bedämpfung des Raums vielleicht entschärft werden könnte, finde ich ebenfalls bedenkenswert.

Synercon (Beitrag #40) schrieb:

bei Schluderbacher gibt es die Canton Reference 1.2 DC wegen Modellwechsel im Abverkauf um -60% (3,994/Paar, Neuware, keine Aussteller etc.) https://www.hifi-sch...erence-1-2-dc-14091/

Ist ab er der Stückpreis, nicht Paar!

imLaserBann (Beitrag #43) schrieb:

Der Knackpunkt im Wunschkonzert sind doch die vermeintlich (?) angedachten Pegel. Zu einem Setup zu beraten, mit dem 114 dB SPL im Wohnzimmer erzeugt werden sollen, fühlt sich ein wenig nach Beihilfe zur Körperverletzung an. vielleicht willst Du mit einem vielleicht vorhandenen Messgerät oder ein App für die Lärmmessung feststellen wie laut Du tatsächlich hören willst. +1 Es liegt natürlich am menschlichen Hören, dass mit zunehmender Lautstärke die Höhen stören, Stichwort gehörrichte Lautstärke. Wenn die adaptive Loudness, die hier im AVR vorhanden ist, nicht ausreicht, könnte man vielleicht in der Audyssey EQ-App für lautes Hören entsprechend die Höhen absenken. Kann man nicht auch über die Einstellung des Referenzpegels da was beeinflussen? .

Mit Audyssey kann man das schon machen, nur müsste man dann immer die jeweilige Kurve übertragen, was dauert.. Leider kann man mit Audyssey noch nicht mehrere Kurven am Receiver speichern und dann einfach aktivieren, Nur die leichte Höhenanhebung auf Wunsch (Flat anstatt Referencekurve) ist direkt schaltbar.

Nun, die 114 Dezibel sind ja jetzt keine Hexerei. Eine Reference 3 DC schaft alleine 114 Dezibel, eine Canton Ergo SC-L auch, schon uralt, eine Reference 2.2 oder 1.2 noch mehr.
Jede LS Box mit ordentlich dimensionierten Basschassis sollte das können im oberen Segment.
Und es geht ja dabei nicht um Dauerbetrieb, Pegelspitzen sollen möglichst unkomprimiert wiedergegeben werden können. Dann sind solche Reservern von Vorteil

Ja, bei der Focal 40 und der Quadral sind es aber die Paarpreise.

https://aktion.hifi-...r/focal-spectral-40/

https://www.sg-akust...final-edition?c=1458

https://www.sg-akustik.de/shop/focal-spectral-40?c=1458

Laut dieser "Experteneinschätzung" soll die bald erscheinende Acoustic Reseach AE 520 auch zumindest kurzfristig den Spitzenpegel von 113 Dezibel erzeugen können.
AE 520

Zitat: ..."Finally, a few key data: The new Acoustic Energy AE 520 has a frequency response from 30 Hz up to 28 kHz, an impedance of 6 ohms and an efficiency of 90 dB. It should be capable of handling up to 300 Watts and achieve a peak level of 113 dB."

nahezu jede bessere größere Box erreicht solche Pegel. Nur what for?

Synercon (Beitrag #48) schrieb:

nahezu jede bessere größere Box erreicht solche Pegel. Nur what for?

habe ich gerade davor geschrieben: solche Pegelreserven sichern auch einen verzerrungsarmen Klang bei Pegelspitzen. Ein LS fängt schon wesentlich früher an zu Verzerren als es die nominalen Angaben erwarten lassen.
Beispiel, die Ref 9.2 klingt bei mir sehr gut, aber bei hohen Pegel merkt man, sie kommt an ihre Grenze mechanisch. Die Ref 3 hingegen kann da noch viel mehr, ohne das man ihr etwas anmerkt
Wenn du einen Porsche kaufst mit zig PS, fährst du ja auch nicht permanent Vollgas Schnell. Aber ist gut zu wissen, du kannst es, beim Überholen etc.
Und bei den LS: Mal bei der der Sommerparty im Garten vollgas geben

Nebenbemerkung: Mein Klangproblem mit der Ref 3 ist inzwischen im Griff. Die LS mehr an das Board also von er linken Wand nun doppelter Abstand, 30 Zentimeter, leicht eingewinkelt zum Hörplatz, 50 Zentimter zur Rückwand,
der Peak ist weg. Die Frühreflektionen links der Wand haben das verursacht.

Dennoch soll im Hörraum zwei einer anderen Marke mal die Möglichkeit gegeben werden bei mir zu bleiben.
CU

die Ref. 9.2 ist ja auch ein Zwerg und kein großer Standlautsprecher. Da ist klar, dass die bei solchen Lautstärken verzerrt. Die Ref. 3 ist da mit über 50 kg schon wesentlich größer. Size matters eben wie beinahe überall. Aber eben die meisten größeren guten und schweren Boxen kriegen das gut hin.