Alten Verstärker wieder nutzen. Aber wo soll ich anfangen?

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nicfel
Neuling
#1 erstellt: 05. Sep 2020, 18:44
Hallo zusammen!

Ich habe einen ca. 40 Jahre alten Verstärker/Receiver (Onkyo TX-300 müsste der hier sein: https://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_TX-3000) gefunden/bekommen, den ich gerne nutzen würde um mir eine Art Fernsehraum (Fernsehen + Musik hören) zu schaffen.

Meine Idee ist es einen Fernseher an den o.g. Receiver anzuschließen und diesen als reinen Verstärker zu nutzen, da ich sowieso kein Radio höre. Allerdings fehlt mir ein paar Lautsprecher, die ich dann an den Verstärker hängen würde.

Ich suche nicht nach einer spezifischen Empfehlung für Lautsprecher sondern eher nach Tipps und Tricks wo ich mich einsteigerfreundlich informieren kann. Wichtig ist mir dabei das ich mich nicht erstmal 10 Stunden oder länger informieren muss. So en­thu­si­as­tisch bin ich dann doch nicht für HiFi (aber vlt. kommt das ja noch).

Vlt. an dieser Stelle noch ein paar spezifische Fragen falls der letzte Absatz zu unspezifisch ist:

- Wie grenze ich die möglichen Kandidaten ein? Sollte ich die technischen Daten des Verstärkers einfließen lassen? Sollte ich mich auf Regallautsprecher oder Standlautsprecher direkt festlegen?

- Ich lese häufig man sollte Probehören:
--- Kann mir jemand Empfehlungen für Geschäfte im Raum München geben?
--- Worauf sollte man beim Probe hören achten? Eigene Musik mitbringen und dann einfach was sich gut anhört?
--- Der Verstärker wurde eine lange Zeit mit zwei Lautsprechern von Elac betrieben (EL 115 S). Wenn ich finde, dass sich diese gut anhören sollte ich dann einfach versuchen das selbe Modell günstig gebraucht zu erwerben oder ggf. ein Nachfolgermodell erwerben?

Danke für lesen und das ihr euch die Zeit nehmt.

Viele grüße
nicfel
WiC
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2020, 20:25
Moin,

hier kannst du dir mal einen ersten Überblick verschaffen: https://av-wiki.de/

LG
Otis_Sloan
Inventar
#3 erstellt: 05. Sep 2020, 21:13
Grüß dich,

in München kannst du mal hier vorbei schauen
https://www.hificoncept.de/

Wenn sowohl Standlautsprecher als auch Kompaktlautsprecher gut platziert werden können,
brauchst du erst mal nichts von vornherein ausschließen.

Schick mal einen Plan deines Raumes und ein Foto, dann kann man das besser einschätzen.

Wenn du einen Subwoofer haben möchtest, kannst du mit Kompaktlautsprechern Geld sparen.

Wenn es nur Standlautsprecher sein sollen, würde ich auf möglichst guten, tiefen Bass achten.
Da können die technischen Daten etwas Hilfestellung geben. Achte dann aber darauf dass der
3db Punkt angegeben wird. Mit 20-20000Hz ohne db Angabe kannst du nichts anfangen.
Eine Sinnvolle Angabe wäre 35-20000Hz (+-3db).

Für Musik reichen meist LS welche es auf 40Hz (-3db) schaffen, für Filme jedoch ist Tiefbass sinnvoll.
Dann ist ein Sub wie ein SVS-Modell vorteilhaft.

Am wichtigsten ist aber immer dein Höreindruck. Daher hör dir erst mal viele Boxen an.
Dann musst du allerdings hören, ob die bei dir Zuhause auch so klingen wie du es dir vorstellst.
raindancer
Inventar
#4 erstellt: 06. Sep 2020, 00:04
Zuerst finde raus ob der Onkyo noch funktioniert, 40J können ihre Spuren hinterlassen. Dann die eigenen Bedürfnisse etwas eingrenzen, vor allem Platzbedarf und budget, Stichwort hier ist der Lautsprecherfragebogen.
nicfel
Neuling
#5 erstellt: 06. Sep 2020, 10:51
Danke für die Antworten. Hab in https://av-wiki.de/start mal reingeschaut. Später les ichs mir mal im Detail durch. Liest sich aber schon mal recht einsteigerfreundlich.
Onkyo funktioniert noch. Denke aber irre lange machts der auch nicht mehr mit. Lautsprecher sollten dann idealweiser eine "Zukunftsinvestition", die ich dann mit einem neuen Verstärker kombinieren könnte.
Meine Idee war mich erstmal grundlegend zu informieren und dann den Fragebogen durchzugehen. Folgt also ebenso eine Skizze des Raumes.
nicfel
Neuling
#6 erstellt: 06. Sep 2020, 13:15
So hab mir jetzt mal einiges auf av-wiki durchgelesen. Ein paar Punkte bezüglich Klangqualität, die mir klar geworden sind:

Klangqualität:
1. Raumakustik: Hier kann ich nicht viel machen. Der Raum ist relativ leer und ist im Dachgeschoss (Dachschräge). Das kann sich allerdings in Zukunft ändern wenn ich die LS in ein anderes Zimmer stelle.
2. Tonmaterial: Hier gibts aktuell nix zu rütteln. Der alte Fernseher kommt an den Verstärker und das Handy kommt an den Verstärker. Das kann sich allerdings in Zukunft ändern.
3. Aufstellung: Hier bin ich relativ flexibel und kann die Raumanordnung ändern um Stereodreieck und genügend Abstand zur Wand einzuhalten.
4. Lautsprecher: Die muss ich mir aussuchen.
5. Verstärker ist bereits vorhanden. Also auch nix zu rütteln.

Wofür möchte ich die LS nutzen?
Filme/Serien schauen und Musik hören. Wenn ich eines der beiden priorisieren müsste dann wäre es ganz klar Musik.

Kompakte Lautsprecher (+ Subwoofer) vs. Standlautsprecher
Bei Standlautsprechern scheint der Konsens zu sein, dass man mehr ausgeben sollte (500€+) gegenüber Kompaktlautsprechern. Allerdings benötige ich für kompakte LS zusätzliche Ständer, da ich in dem Raum keine geeigneten Regale/Möbel habe. Außerdem sind Kompakte LS einfacher was die Positionierung im Raum angeht (Abstand zu Wänden) wobei ich da noch skeptisch bin ob ich als Laie da einen Unterschied merke. Außerdem ist der Raum groß genug um solche Probleme zu umgehen.
Subwoofer: Bin ich mir unsicher ob ich das für meinen Anwendungsfall brauche und ob ich das überhaupt an meinen Verstärker anschließen kann.

Impedanz?
Als ich mir das ganze überlegt habe, hatte ich gedacht. Verstärker sagt 2x 4Ohm Lautsprecher. Dann brauch ich genau solche LS mit 4Ohm Impedanz. Ebenfalls mit Leistung des Verstärkers bzw. welche Leistung die LS "vertragen". Ich dachte ich könnte das Kandidatenfeld der LS basierend darauf schonmal einschränken allerdings habe ich auf av-wiki.de gelesen, dass die Watt Angaben für Laien eher irreführend sind.
--> "Für ein kräftiges, dynamisches und unverzerrtes Klangbild auch bei hohen Lautstärken sind Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad / Kennschalldruck wesentlich wichtiger als leistungsstarke Verstärker."
Was genau bedeutet das für mich? Sollte ich wie Otis_Sloan vorschlägt einfach nach einer Faustregel vorgehen. Also 35-20000Hz (+-3db) für Filmgenuss und 40-20000Hz (-3db) für Musikgenuss?

Habt ihr Empfehlungen wie ich weiter vorgehen sollte? Ich denke ich bin mit einigen Grundbegriffen nun vertraut. Sollte ich anfangen mir potentielle Kandidaten im Netz zu suchen oder erstmal basierend auf Preisen in Geschäften probehören?


Ich werde mal den Fragebogen ausfüllen wobei ich mir noch nicht sicher bin ob das weiterhilft

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
bis zu 500€. Mein Ziel ist es allerdings eine Auswahl von LS zu finden in einer Preisspanne bis 500€ (z.b. 300€ - 500€) sodass ich mich dann beim Probehören selbst entscheiden kann wie viel ich ausgeben möchte.

-Wie groß ist der Raum?
3,80m * 3,70m mit Dachschräge an der höchsten Stelle ca 3m hoch die Decke. An der niedrigsten nur etwa 1,10m.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
raum
Wie oben schon gesagt bin ich hier eher flexibel was die Raumaufteilung angeht. Die bunten Rechtecke ist die aktuell geplante Anordnung. Die braunen würde ich alternativ verwenden. Ob der Fernseher dann links oder rechts steht ist dann eher zweitrangig. Viel drinnen steht im Raum nicht aus einem kleinen Kühlschrank, einem kleinen Schrank und natürlich ein Sofa und der Fernseher.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Wie oben schon beschrieben. Generell hätte ich lieber Standlautsprecher, da ich schon ein Set Regallautsprecher besitze aber wenn ich preislich deutlich besser fahre mit Kompaktlautsprechern in meinem Preissegment wäre das für mich auch ok. Ich bräuchte dann halt Ständer auf die ich sie draufstellen kann. Möbel sind nicht vorhanden.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Nicht höher als 1,20m.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein (siehe oben).

-Welcher Verstärker wird verwendet?
TX-3000 von Onkyo. 40 Jahre alt. Läuft noch. --> https://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_TX-3000

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Siehe oben. Musik und Filme/Serien. Priorität liegt bei Musik.

-Wie laut soll es werden?
Normal. Ich möchte nicht die Nachbarn beschallen aber lauter als Zimmerlautstärke wird es definitiv. Ich habe ein paar Kompaktlautsprecher. Die reichen mir völlig aus (weiß nicht ob das hilft^^)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich habe zu wenig Erfahrung um diese Fragen zu beantworten. Ebenfalls bin ich mir nicht sicher was Neutralität bedeutet. Falls es bedeutet wie sehr die Lautsprecher das Original verändern ist mir das wahrscheinlich nicht besonder wichtig.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Alle Läden die per ÖPNV in München erreichbar sind.

Danke nochmal für eure Zeit und Mühe.

Viele Grüße
nicfel
Otis_Sloan
Inventar
#7 erstellt: 06. Sep 2020, 14:47

Also 35-20000Hz (+-3db) für Filmgenuss und 40-20000Hz (-3db) für Musikgenuss?


Das hast du falsch verstanden.

Für die meiste Musik spielen Frequenzen unterhalb von 40Hz kaum eine Rolle.
Bei Filmen darf es ruhig unter 20Hz gehen.
Der 3db Punkt zeigt dir, ab wann man von tiefen Frequenzen, nicht mehr viel hören kann.
Bei einer Angabe von 20-20000Hz kann es durchaus sein, dass der 3db Punkt bei 50Hz liegt,
dann hörst du von 35Hz nicht mehr viel.

In dem Preisbereich kannst du sowas versuchen
https://www.tondosev...-graphit-stueckpreis
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