CD-Player: alt vs neu

ncomr (Beitrag #1) schrieb:

... Sind solche Preise gerechtfertigt? ...

Gebrauchtware ist immer genau soviel wert, wie irgendjemand dafür zu zahlen bereit ist ...

Um welches Gerät geht es denn in Deinem Fall?

Gewartete CDP gibt es bei gewerblichen Anbietern (mit Gewährleistung) teilweise schon unter 100 €, je nach Anspruchsklasse.

ncomr (Beitrag #1) schrieb:

Natürlich sollte das Design zur alten Stereoanlage passen, aber ob es das wert ist?!

Wichtiges Kriterium, das Auge hört ja mit.

Hi und danke erstmal:

mein kaputter: sl-ps 770d
Alternativen, z.B. der Nachfolger sl-ps 7 (fand nur nen kaputten 770d) oder eben neu erhältlich ein Pioneer PD-30

Tattermine (Beitrag #3) schrieb:

Wichtiges Kriterium, das Auge hört ja mit.

Richtig. Ein CD-Spieler muss einem gefallen und den Bedienkomfort bieten, den man möchte. Sonst gibt es da wenig zu beachten.

Und wieder ein Beitrag, der mich einen Like-Button oder sowas hier schmerzlich vermissen lässt. Mir käme der genannte Pio oder auch ein anderes, neues Gerät (Rotel, Teac, Yamaha - you name it) nicht ins Haus, weil die in meinen Augen sackhässlich sind.

btt: der Pio PD-30 kostet um die 300 €, einen Technics SL-PS700 gibt's in der Bucht vom (meiner Erfahrung nach vertrauenswürdigen) Gewerblichen für 200 € - da fiele mir die Wahl sehr leicht.

Für neuere Geräte ist nur die Ersatzteilversorgung über längere Zeit sichergestellt.

Was man da an Ersatzteilen kriegt, ist halt manchmal schon fraglich.

Moin Moin!

Ich habe mir Anfang letzten Jahres eine ähnliche Frage gestellt und habe letzten Endes zu einem alten aber wunderbar erhaltenem Sony X202ES gegriffen. Ich habe ihn über E*ay Kleinanzeigen für ungefähr 130€ Inklusive original Fernbedienung gekauft. Hergestellt in Frankreich ab 1993 für damals circa 900 DM. Ich hätte auch für circa 50-100€ mehr ein gebrauchtes recht aktuelles Gerät kaufen können oder einen neuen Yamaha CD S303 für circa 290€

Allerdings wurde mir hier im Forum häufiger versichert das sie mit der der Qualität neuerer CDP nicht zufrieden sind ich meine dabei nicht den digital analog wandler oder wie sich die Knöpfe anhören/ anfühlen beim bedienen sondern mehr folgendes:

-Die Lade öffnet sich langsam oder ist dabei laut.

-Die Lade schließt nicht Luftdicht ab und der Laser verdreckt nach einem halben oder ganzen Jahr und muss regelmäßig gereinigt werden.

-Nachdem eine CD eingelegt wurde dauert es mehrere Sekunden bis man die CD abspielen kann.

-Und ein Lied weiter skippen dauert unverhältnismäßig lang.

Ich bin sehr zufrieden mit meinem 9kg Sony :-) Alles ist super schnell und dabei sehr leise. Er hat viele Funktionen die ich nicht unbedingt brauche. Haha! Beleuchtete Tasten sind definitiv nett. Er hat einen optischen Ausgang oder Lautstärke-regelbarer Analoger-Ausgang. Der Analoge Ausgang hört sich mit meinem kimber cable recht neutral vielleicht etwas satter als der Optische an

Grüße

… Würde einen Sony QS oder ES alternativ auch einen Pioneer aus den frühen 90igern empfehlen…

Moin Moin!

Ich habe mir Anfang letzten Jahres eine ähnliche Frage gestellt und habe letzten Endes zu einem alten aber wunderbar erhaltenem Sony X202ES gegriffen. Ich habe ihn über E*ay Kleinanzeigen für ungefähr 130€ Inklusive original Fernbedienung gekauft. Hergestellt in Frankreich ab 1993 für damals circa 900 DM. Ich hätte auch für circa 50-100€ mehr ein gebrauchtes recht aktuelles Gerät kaufen können oder einen neuen Yamaha CD S303 für circa 290€

Allerdings wurde mir hier im Forum häufiger versichert das sie mit der der Qualität neuerer CDP nicht zufrieden sind ich meine dabei nicht den digital analog wandler oder wie sich die Knöpfe anhören/ anfühlen beim bedienen sondern mehr folgendes:

-Die Lade öffnet sich langsam oder ist dabei laut.

-Die Lade schließt nicht Luftdicht ab und der Laser verdreckt nach einem halben oder ganzen Jahr und muss regelmäßig gereinigt werden.

-Nachdem eine CD eingelegt wurde dauert es mehrere Sekunden bis man die CD abspielen kann.

-Und ein Lied weiter skippen dauert unverhältnismäßig lang.

Ich bin sehr zufrieden mit meinem 9kg Sony :-) Alles ist super schnell und dabei sehr leise. Er hat viele Funktionen die ich nicht unbedingt brauche. Haha! Beleuchtete Tasten sind definitiv nett. Er hat einen optischen Ausgang oder Lautstärke-regelbarer Analoger-Ausgang. Der Analoge Ausgang hört sich mit meinem kimber cable recht neutral vielleicht etwas satter als der Optische an

Grüße

ncomr (Beitrag #7) schrieb:

Für neuere Geräte ist nur die Ersatzteilversorgung über längere Zeit sichergestellt. Was man da an Ersatzteilen kriegt, ist halt manchmal schon fraglich.

Kann es sein, das hier was fehlt? Entweder widersprechen sich die beiden Sätze, oder ich verstehe was nicht.

Frischa_Spek (Beitrag #8) schrieb:

(...) Qualität neuerer CDP (...) -Nachdem eine CD eingelegt wurde dauert es mehrere Sekunden bis man die CD abspielen kann.

Liegt m.W. daran, dass moderne CDP auch mp3-Dateien und damit nicht nur Audio-, sondern auch Daten-CDs lesen können müssen. Die "Denkpause" nach dem Einziehen rührt daher, dass der Player erst mal schauen muss, was für ein Medium überhaupt vorliegt.

Im Technics SL-PS770D werkelt ein Philips CDM 12.1/15 (VAM 1202/12) Laufwerk und das war so ziemlich das letzte Philips CD-Laufwerk (im doppelten Sinne). Hin und wieder funktionieren sie nach einer Reinigung der Laserlinse wieder, aber wie gesagt, nur hin und wieder.

Einige noch ältere Technics/Philips/Marantz CD-Player hatten hingegen auch so ziemlich die besten Laufwerke, die Philips Schwenkarm-Laufwerke (u.a. das CDM-4/19) verbaut. Diese Player sind eigentlich "unkaputtbar" und teilweise auch günstig zu bekommen. Evtl solltest du dich da mal umschauen.

Einen nagelneuen Player würde ich mir absolut nicht zulegen.

Für neuere Geräte ist nur die Ersatzteilversorgung über längere Zeit sichergestellt.

Hust ...

Rabia Sorda #12:

... ie Philips Schwenkarm-Laufwerke (u.a. das CDM-4/19) verbaut. Diese Player sind eigentlich "unkaputtbar"

Das halte ich fuer einen sehr nuetzlichen Hinweis.

Dabei bleiben die Fragen:
1) Gibt es eine Liste von CD Playern, welche dieses Laufwerk verbaut haben?
2) Welche Bezeichnung haben die "u.a.", also die anderen verlaesslichen Schwenkarm-Laufwerke?

Ich habe diese Liste gefunden, welche ca. 70 Player mit dem CDM-4/19 auffuehrt.

edit: Link ersetzt

Die Liste kannst du nehmen.
Ich nutze dazu aber lieber diese Liste. Dort sind zudem einige Player mehr gelistet.

Aber ich muss zu den Schwenkarm-Laufwerken dennoch eine Bemerkung abgeben.
Manche der Player können evtl Schwierigkeiten bei dem Einlesen und der Titelfindung bereiten, bis hin zu "no disc".
Oft liegt es zwar nur an einer verstaubten Laserlinse, aber es kann durchaus auch ein ausgetrockneter Philips axial-Elko auf dem Servoboard vorhanden sein. Dieser wird erneuert und dann laufen sie generell wieder wie neu.

Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:

Im Technics SL-PS770D werkelt ein Philips CDM 12.1/15 (VAM 1202/12) Laufwerk und das war so ziemlich das letzte Philips CD-Laufwerk (im doppelten Sinne).

Asche auf mein Haupt, da ging bei mir was durcheinander - ich habe den SL-PS770D mit dem SL-P770 verwechselt.

ich habe den SL-PS770D mit dem SL-P770 verwechselt

Ne ... den SL-PS770D hattest du mit dem SL-PS700 verwechselt

#14:

Ich nutze dazu aber lieber diese Liste. Dort sind zudem einige Player mehr gelistet

Danke, tolle Liste zusammen mit all den DACs.
.... 129 Eintraege fuer den CDM-4/19 ....

Oder so. Also einen mit CDM 12.1/15 und einen mit SOAD70 oder SOAD60A oder was. Aber ich hab auch gerade "Schweinkram" statt "Schwenkarm" gelesen, vielleicht sollte ich einfach mal wieder vor die Tür.

129 Eintraege fuer den CDM-4/19

... und nun

@Tattermine: [quote]
Kann es sein, das hier was fehlt? Entweder widersprechen sich die beiden Sätze, oder ich verstehe was nicht
[/quote]

Ja, da fehlte was. Ich zweifele an den Ersatzteilen für ältere CD-Player, die man da so findet. Neuere haben vielleicht noch länger Originalersatzteile. Aber das verhusten ja weitere Foristen

Das mit der Verzägerung wegen Softwareformaterkennung dachte ich mir auch. Da ich einen Hamatuner mit USB-Anschluss habe, brauche ich nicht viel am CD-Player, der natürlich viel besser klingt.

@Rabia Sorde: Interessant, das Thema mit den Laufwerken, aber nun wird die Suche noch mal komplizierter
Mein Virenscanner lässt mich die umfangreichere Liste par tout nicht besuchen
Ich will am liebsten nach dem Klang gehen, aber wenn ich dann wieder so ein Mistlaufwerk kriege, wird das auch nicht lange halten :/

@Frisch_Spek: danke für den Tipp

Mein Virenscanner lässt mich die umfangreichere Liste par tout nicht besuchen

Versuche einmal diesen Link.

ncomr (Beitrag #20) schrieb:

Ich zweifele an den Ersatzteilen für ältere CD-Player, die man da so findet. Neuere haben vielleicht noch länger Originalersatzteile.

Ich bin nicht wirklich in der Materie drin, aber es würde mich nicht wundern, wenn es für neue CDP gar keine Ersatzteile gibt, abgesehen von Standardbauteilen wie Lasereinheiten, Riemen, Kondensatoren oder so.

Ich will am liebsten nach dem Klang gehen

Ich weiß, Wespennest- bzw. Riesenfassgefahr, aber das kannst Du Dir getrost sparen. Ein CDP mit Schwenkarm-Laufwerk klingt nicht anders als einer mit CDM12/1.15 oder SOAD. Mein Rat: geh nach Optik, Features und Laufwerk - der Rest ist egal.

laminin (Beitrag #21) schrieb:

Mein Virenscanner lässt mich die umfangreichere Liste par tout nicht besuchen Versuche einmal diesen Link.

Danke!

Gibt es neben dem CDM-4/19 noch langlebige Laufwerke?

Ach was stimmt denn nun?

TECHNICS SL-PS7 --> RAE1102Z / VAM1202?

oder
TECHNICS SL-PS7 --> Philips CDM-12 zuvor verlinkte Liste

Ob es für neuere CD-Player noch länger Ersatzteile gibt halte ich für sehr fraglich.

Neuere Geräte sind eigentlich Wegwerfartikel. Nach der Garantiezeit hat niemand mehr Interesse daran. Selbst innerhalb dürften kaum welche repariert werden. Da wird es eher Austauschgeräte geben.

Bei den alten Klassikern kommt man eher an Ersatzteile, weil es einfach viel mehr davon gab, die man ausschlachten kann und es mehr Interesse gibt, sie am laufen zu halten.

Bei Firmen wie Pioneer kommt hinzu, dass diese aktuell eine sehr wechselvolle Geschichte durchmachen. Die aktuelle Firma hat mit der von vor 5 Jahren fast nichts mehr gemein. Ob da überhaupt an Ersatzteile heranzukommen ist?

Rascas (Beitrag #24) schrieb:

Ob es für neuere CD-Player noch länger Ersatzteile gibt halte ich für sehr fraglich. Neuere Geräte sind eigentlich Wegwerfartikel. Nach der Garantiezeit hat niemand mehr Interesse daran. Selbst innerhalb dürften kaum welche repariert werden. Da wird es eher Austauschgeräte geben. Bei den alten Klassikern kommt man eher an Ersatzteile, weil es einfach viel mehr davon gab, die man ausschlachten kann und es mehr Interesse gibt, sie am laufen zu halten. Bei Firmen wie Pioneer kommt hinzu, dass diese aktuell eine sehr wechselvolle Geschichte durchmachen. Die aktuelle Firma hat mit der von vor 5 Jahren fast nichts mehr gemein. Ob da überhaupt an Ersatzteile heranzukommen ist?

Ok, mein Autoradio war vor ein paar Jahren gerade über der Garantiezeit und wurde schon als alt eingestuft und es gab keine Kulanzregelung.

Zum Ausschlachten kann die Situation bei neuen Geräten mit zunehmendem Alter eigentlich nur dieselbe sein wie früher.

Ich fürchte „nein“, weil die Auflagen früher die Auflagen sehr viel grösser waren und zumindest die top of the list-Geräte als erhaltenswerter gelten.

Wir werden es sehen.

Welche Liste ist nun korrekt und welche Laufwerke neben dem CDM-4/19 taugen noch??

EDIT: Das VAM 1202 ist wohl nur eine andere Bezeichnung für das CDM 12.1

Zum Ausschlachten kann die Situation bei neuen Geräten mit zunehmendem Alter eigentlich nur dieselbe sein wie früher.

Ich fürchte „nein“, weil die Auflagen früher die Auflagen sehr viel grösser waren und zumindest die top of the list-Geräte als erhaltenswerter gelten.

So wird es (leider) sein.
Wenn heutzutage ein neuer CD-Player vllt noch 5 Jahre spielt und er dann kaputtgeht, dann wird er entsorgt - gerade weil dazu heutzutage keine Ersatzteile mehr angeboten werden und CD-Player eh zu einer aussterbenden Art gehören. Früher liefen die Player locker 15 Jahre und sehr viele auch heute noch.

Gibt es neben dem CDM-4/19 noch langlebige Laufwerke?

Die Laufwerke von Pioneer sind auch empfehlenswert. Es gibt da aber auch wenige "extraordinäre" Laufwerke, wo der Laser von oben montiert ist (die CD wird dazu andersherum eingelegt) und die Laserlinse fällt dazu hin und wieder heraus, weil sich der Kleber löst.

Von Sony wurden eigentlich die meisten CD-Laufwerke hergestellt und diese finden sich in sehr vielen anderen Marken (Yamaha, Denon, Onkyo, Kenwood, ...).
Durch die immensen Anzahlen hört man dazu natürlich auch vermehrt von Ausfällen, wobei sie eigentlich recht zuverlässig waren.

Welche Liste ist nun korrekt ...

Dazu wird einem wohl keine Gewähr geliefert, aber um sicher zu gehen, schaue ich mir dazu immer Laufwerksbilder im WWW an und vergleiche sie. Natürlich braucht es dazu einiges an Erfahrung.

Tattermine (Beitrag #6) schrieb:

der Pio PD-30 kostet um die 300 €, einen Technics SL-PS700 gibt's in der Bucht vom (meiner Erfahrung nach vertrauenswürdigen) Gewerblichen für 200 € - da fiele mir die Wahl sehr leicht.

Ich hoffe Deine Wahl würde auf den Technics fallen und nicht auf einen PD 30, bei dem man das Laufwerk in Betrieb in 5 Metern Entfernung deutlich, laut und störend hört

Gruß versuchstier

Klar.

Tattermine (Beitrag #6) schrieb:

Mir käme der genannte Pio oder auch ein anderes, neues Gerät (Rotel, Teac, Yamaha - you name it) nicht ins Haus, weil die in meinen Augen sackhässlich sind.

- zu dieser Hörerfahrung im doppelten Sinne wird es wohl nie kommen.

@ncomr

Ich würde es mal mit einem SL-PS620A (CDM-4/19) versuchen, die sind günstig zu bekommen.

Klick mich!

Aber wie schon gesagt:

Aber ich muss zu den Schwenkarm-Laufwerken dennoch eine Bemerkung abgeben. Manche der Player können evtl Schwierigkeiten bei dem Einlesen und der Titelfindung bereiten, bis hin zu "no disc". Oft liegt es zwar nur an einer verstaubten Laserlinse, aber es kann durchaus auch ein ausgetrockneter Philips axial-Elko auf dem Servoboard vorhanden sein. Dieser wird erneuert und dann laufen sie generell wieder wie neu.

Der Elko kostet keine 20 Cent, aber dazu muss man löten können.
Ich tausche die Dinger in keinen 15 Minuten.

Rabia_sorda (Beitrag #32) schrieb:

@ncomr Ich würde es mal mit einem SL-PS620A (CDM-4/19) versuchen, die sind günstig zu bekommen. Klick mich!

Danke

Die Technixe mit dem Suffix "A" am Ende der Bzng deutet immer auf ein Philips-Laufwerk hin. Welches da aber verbaut wurde ist dann optional zu eruieren.

Wobei hier sowohl A als auch D mit Philips ausgestattet zu sein scheinen:
TECHNICS SL-PS770A CDM12.1 (VAM1201)

TECHNICS SL-PS770D CDM12.1/15 (VAM1202/12)

Die wren direkt untereinander. PS7 ohne Buchstaben hat ja auch eins.

Darum ging es eigentlich nicht.

Wenige Technics - Player wurden aber auch mit einem Philips-Laufwerk ausgestattet, egal ob ohne ein Suffix oder mit einem anderen Buchstaben.
Es ging um das "A" am Ende und davon sind dann ALLE Technics betroffen.

Wie gesagt:

Welches da aber verbaut wurde ist dann optional zu eruieren.

Ach, umgekehrt aufgefasst. Kein A, dann ist ein Philips nur nicht gesetzt, ok

Kein A, dann ist ein Philips nicht gesetzt, ok

Ein "A" bedeutet immer ein Philips-Laufwerk (Welches LW ist nun zu eruieren).
Aber dennoch können noch wenige Technics/Panasonic-Player ein Philips-LW ohne dem "A" besitzen.

sag ich doch:
A --> immer mit Philipslaufwerk
kein A --> nicht zwingend mit Philipslaufwerk