Suche Standlautsprecher Stereo (2.1)

Ich merke schon anhand der neuesten Kommentare, dass die Geschmäcker sehr verschieden sind, was auch gleichzeitig erklärt, wieso mir einige hier dazu raten am besten mal verschiedene Lautsprechersysteme Probe zu hören. Am liebsten mag ich es doch eigentlich linear bzw. Höhen, Mitten und Tiefen sollten alle ausgewogen klingen - nicht zu übertrieben, nicht zu dumpf, die Höhen nicht zu überzeichnet, nicht zu unterzeichnet. Aber wahrscheinlich ist es wie beim Parfum - selber testen.

Bestell dir die IQ und teste sie bei dir, im Vergleich zu den Vorhandenen. Wenn sie nicht gefallen, zurück damit.

Bin nicht so der Typ dafür, der gerne was zurückschickt. Dann höre ich lieber mal Probe in einem Musicsctore vor Ort.

Den Yamaha zuerst zu nehmen wird dich nicht weiter bringen, siehe oben.

Ich brauche aber ja ganz dringend einen neuen Verstärker, völlig unabhängig von dem Wunsch mir neue Standlautsprecher zuzulegen. Deshalb ist Schritt 1 völlig klar, zumal ich ja momentan noch die alten Standlautsprecher von JBL nutze, die sicher auch mehr können, wenn sie an einem vernünftigen Verstärker angeschlossen werden.

für mich ist der Lagavulin der Beste.Ich liebe ihn!

Von den rauchigen Whiskys ist das neben Laphroaig auch einer meiner Favoriten. Er gehört zur Serie der Classic Malts of Scotland und für 16 Jahre Reifezeit finde ich den Preis auch noch ganz fair, obwohl er inzwischen leider wieder etwas teurer geworden ist.

Bei deinem Fokus auf Heimkino würde ich mir definitiv auch mal Klipsch anhören.

Von Klipsch habe ich auch schon sehr oft gehört, vor allem, als ich mir mal neue In Ears gekauft habe.

Du hast es mit deinem TV sicher auch so gemacht und hättest sonst keinen Darbee.

Den Darbee habe ich mir nur gekauft, weil ich ein Fan von mehr Bildschärfe bin, aber ohne das es zu künstlich aussieht. Ich wollte einfach über die Neutralität hinaus gehend ein etwas knackigeres Bild haben, wo man den Darbee sehr gut für nutzen kann, der zum einen das Bild nicht überschärft und zum anderen sehr genau den eigenen Wünschen entsprechend auf das Schärfe-Niveau eingestellt werden kann, wie man es gerne haben möchte. Der Darbee nutzt einen der intelligentesten Schärfungs-Algorithmen die je entwickelt wurden. Schon vor dem Darbee fand ich die Bildqualität meines Plasma Fernsehers absolute Spitzenklasse, aber der Darbee holt einfach noch bisschen mehr Power aus dem Bild heraus.

Meine nächste Glotze wird dann auch definitiv ein Panasonic OLED werden. Da weiß ich ausnahmsweise wirklich ganz genau, was ich will. Aber bei Lautsprechern muss ich zugeben, dass ich etwas verunsichert bin.

Andy_Slater (Beitrag #52) schrieb:

Am liebsten mag ich es doch eigentlich linear bzw. Höhen, Mitten und Tiefen sollten alle ausgewogen klingen - nicht zu übertrieben, nicht zu dumpf, die Höhen nicht zu überzeichnet, nicht zu unterzeichnet.

Mit anderen Worten: Du bevorzugst einen möglichst unverfälschten Klang - was ich sehr gut verstehen kann. Im Budget liegen zwei Neumann KH 120 A nebst passender Ständer.

Wenn's tiefer 'runtergehen soll, empfiehlt es sich, das Budget zu erhöhen und zwei Neumann KH 310 A zu erwerben.

Beide Modelle sollte ein gutes Musikhaus zum Probehören bereithalten.

naja, unverfälschter Klang. ich schlage dringend probe-hören vor. die LS sollen ja auch gut klingen = gefallen. man darf auch nachwürzen, soll heißen, wenn ein LS wirklich gut sounded dann ist dies per se nichts schlechtes. und Klipsch sind da ein gutes beispiel.

Die Neumann KH sind ja mehr meßinstrument als lautsprecher, mit ± abweichungen im dB promille bereich. deren ziel scheinen ja meßwerte zu sein und nicht unbedingt klang. das ist zwar bei Genelec auch so, aber zumindest klingen sie besser, deshalb vorsicht mit profi high-end (aber wie ich verstand, will der TE ohnehin passive.)

"nicht zu übertrieben, nicht zu dumpf, die Höhen nicht zu überzeichnet, nicht zu unterzeichnet." deshalb - probe-hören. ich würde aber unbedingt auf "nicht zu dumpf" achten. wenn sie einmal dumpf sind bleibt der eindruck, egal was man mit klangregelung macht.

Ja, der gemessene Frequenzgang ist bei der QAcoustics 3050 und der Wharfedale Diamond 230 anderer und zu den Höhen hin geht der bei den Wharfedale runter, stimmt.
Doch beim hören sind die beiden LS sehr ähnlich in der Abstimmung. Genauso sehr ähnlich mit der Mission QX Serie, die beim anhören in den Höhen noch etwas zurückhaltender ist wie die Wharfedale, dafür eine Bassperformance liefern wo die anderen nicht mitkommen.
Also, wer die vom Klangbild so mag, wäre im Prinzip mit allen dreien glücklich.
Monitor Audio gehen da auch in die Richtung vom Klangcharakter und wäre auch eine alternative zu den anderen genannten.
Wer du es aber in den Höhen spritziger und präsenter magst solltest dir einfach mal die Acoustic Energy AE 107 und die Triangle Borea und die Canton Chrono anhören.

https://www.hifi-sch...ybjPJthoC_E4QAvD_BwE

Die sind wahrscheinlich Kundenrückläufer?
https://www.md-sound...auf-im-Kundenauftrag

https://www.musikus-...lautsprecher-stueck/


Das sind alles gute Lautsprecher, es gibt also genug Alternativen in der Preislage.

Waldohr (Beitrag #53) schrieb:

Im Budget liegen zwei Neumann KH 120 A nebst passender Ständer. Wenn's tiefer 'runtergehen soll, empfiehlt es sich, das Budget zu erhöhen und zwei Neumann KH 310 A zu erwerben.

Du hast den ***Ironie-Smiley*** vergessen.

Ernst_Reiter (Beitrag #54) schrieb:

[…]

Aktivlautsprecher sind kein Problem, da der Fragesteller ohnehin einen neuen Receiver anschaffen möchte - da kann man auf entsprechende Anschlüsse achten.

Die Neumann KH sind in der Tat extrem neutral - und genau deshalb schlug ich sie vor; zudem hat sie jedes gut ausgestattete Musikhaus vorrätig, so daß Probehören problemlos möglich ist.

Natürlich ist nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand »nachwürzen« möchte. Das kann er jedoch mit neutralen Lautsprechern und einem Equalizer weitaus individueller tun als ein Hersteller, der seine Monitore »sounded«.

JULOR (Beitrag #56) schrieb:

Du hast den ***Ironie-Smiley*** vergessen. :angel

Was bewegt Dich zu dieser absurden Annahme?

Waldohr (Beitrag #57) schrieb:

Natürlich ist nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand »nachwürzen« möchte. Das kann er jedoch mit neutralen Lautsprechern und einem Equalizer weitaus individueller tun als ein Hersteller, der seine Monitore »sounded«.

nun ich weiß nicht: Monitore sind wie Wasser: gesund, (ph-)neutral, schmutzt nicht, best PLV, farblos, aber schmecken tut es nach genau gar nichts.
Es stimmt natürlich - niemand braucht mehr als Wasser, und ein Profi braucht auch nicht mehr als einen Monitor, aber als Genießer....? da trinkt man besseres.

hab solche dinger im home office. Ja, praktisch, kann zum arbeiten musik hören (KH mag ich nicht - mir reichen tel-cos), aber hi-fi ist es nicht; das klingt anders. Wenn aktive, dann müßte ich schon bei Canton, Quadral, Backes & Müller o.ä. reinhören.

Beide Modelle sollte ein gutes Musikhaus zum Probehören bereithalten.

Das sind ja sozusagen Aktiv Lautsprecher, so wie z.B. diejenigen, die ich am PC angeschlossen habe. Dort bin ich vom Klang der Presonus Eris E5 ziemlich begeistert, wobei die deutlich günstiger waren als die von Thomann, die du mir hier empfiehlst. Zudem sind das ja keine Standlautsprecher, weshalb ich nicht weiß, ob das jetzt das richtige für mich wäre fürs Heimkino. Aber den Klang solcher Nahfeldmonitore weiß ich sehr zu schätzen.

ich würde aber unbedingt auf "nicht zu dumpf" achten. wenn sie einmal dumpf sind bleibt der eindruck, egal was man mit klangregelung macht.

"Dumpf" klingt wirklich abschreckend, wobei ich jetzt einfach mal vermute, dass es in der Praxis nicht so dumpf klingen würde wie in meiner laienhaften Vorstellung.

Das sind alles gute Lautsprecher, es gibt also genug Alternativen in der Preislage.

Ich hatte es ja schon befürchtet, aber nach so vielen Vorschlägen an Lautsprechern, die ich nun bekommen habe, weiß ich plötzlich gar nicht mehr, welche die richtigen für mich sind. Nun muss ich wohl wirklich zum Probe hören in ein Fachgeschäft fahren und was die mir von den hier genannten Vorschlägen vorführen können weiß ich auch noch nicht. Ich wollte ja keine Monate lange Wissenschaft daraus machen. Letzteres würde ich eher dann tun, wenn ich jetzt beabsichtige für ca. 10.000 Euro Lautsprecher zu kaufen, was natürlich nicht der Fall ist.

Aktivlautsprecher sind kein Problem, da der Fragesteller ohnehin einen neuen Receiver anschaffen möchte - da kann man auf entsprechende Anschlüsse achten.

Das mit dem neuen Receiver wird wohl derzeit schwierig werden, denn aufgrund des Chipmangels gibt es Lieferengpässe und mein Wunsch Receiver ist derzeit gar nicht vorrätig. Voraussichtliche Belieferung der Händler soll erst wieder dieses Jahr im April sein.

Natürlich ist nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand »nachwürzen« möchte. Das kann er jedoch mit neutralen Lautsprechern und einem Equalizer weitaus individueller tun als ein Hersteller, der seine Monitore »sounded«.

Sind die Standlautsprecher alle "gesounded" bzw. welche sind von den genannten im Klangbild möglichst neutral? Oder anders ausgedrückt (wenn schon vom "sounden" die Rede ist) - welche Standlautsprecher ermöglichen eine möglichst akkurate Klangqualität, so, wie es die codierte Tonspur auf Blu-ray hergibt? Beim Bild ist es ja z.B. auch so, dass man kalibrieren kann, um den Film so zu sehen, wie der Regisseur es gerne möchte. Beim Ton müsste es doch auch ähnlich sein, oder?

Klar kann man den Frequenzgang der LS mir dem Receiver beeinflussen, aber ob der Lautsprecher analytisch, seidig, hart, weich etc klingt nicht.

Und vor allem , wer kennt überhaupt " deen " neutralen >> respektive-
authentischen Klang .
Ein gemessener Frequenzgang ( Bass, Mitten, Höhen ) der Probanden
gibt einen k l e i n e n Hinweis - auch nur unvollkommenen Maßstab ...
eine klangtechnische Beurteilungsgrundlage .
Eine "entsprechende-bescheidene" Vorauswahl ist "DA" schon möglich.
Beispiel: Nubert vs Dynaudio, da trennen sich definitiv die Geister und
Hörer- Gemeinde ... " HIFI "- hin oder her und vollkommen " Wurscht " !
Die klangtechnische Wertung polarisiert extrem- nicht " Konsensfähig "-
Gusto und Präferenzen sind halt extrem mannigfaltig und vielschichtig .
Die eigenen Räumlichkeiten und zweifelsfrei der " WAF " treffen dann
die finale und endgültige ( Sein oder Nichtsein , ... ) Entscheidung .
Ich höre mit CABASSE und den Dynaudio's - mehr geht nicht . 🤔 😉

Waldohr (Beitrag #58) schrieb:

JULOR (Beitrag #56) schrieb: Du hast den ***Ironie-Smiley*** vergessen. :angel Was bewegt Dich zu dieser absurden Annahme? :?

Naja, die KH310 sind schon deutlich über dem Budget. Die KH120 eigentlich auch, da der TE ja trotzdem noch einen Verstärker benötigt. Der Yamaha RX V6A bietet immerhin Vorverstärkerausgänge für die vorderen 2 Boxen. Die Mitbewerber in dieser Preisklasse meist auch. Man ist dann mit rund 2000€ für die kleine Variante dabei. Der Bass wird im Raum aber schwächeln, im Nahfeld sind die KH120 tolle Lautsprecher, im Raum fehlt ihnen das Volumen, um genug Bassdruck zu erzeugen. Klar kann man dann die KH310 nehmen oder einen Sub, aber spätestens dann sprengen wir die Bank und gesucht war das ja auch nicht.

Gesucht waren Standlautsprecher.

Andy_Slater (Beitrag #60) schrieb:

Das sind ja sozusagen Aktiv Lautsprecher, so wie z.B. diejenigen, die ich am PC angeschlossen habe. Dort bin ich vom Klang der Presonus Eris E5 ziemlich begeistert,

Es sind Aktivlautsprecher, nicht nur sozusagen. Die Presonus Eris sind eine gute Wahl für das Geld, aber natürlich kein Vergleich zu den Neumann. Die KH120 sind übrigens ungefähr genauso groß, sowohl von Gehäuse als auch vom Basschassis. Du kannst ja einfach mal testen, wie die sich in deinem Wohnzimmer anhören.

Ich denke bei passiven Standlautsprechern hast du eine große Auswahl, wo sich sicher etwas findet.

Sind die Standlautsprecher alle "gesounded"

Mehr oder weniger. Es gibt halt keinen idealen Schallwandler, daher verbiegen alle etwas den Klang und jeder Hersteller hat da seinen "Signature-Sound". Einige dicken den Oberbass bewusst auf oder betonen die Höhen (oder beides, Stichwort "Badewanne"), um gefälliger zu klingen. Auch der Raum sounded ordentlich, da hilft dann die Korrektur im AVR etwas. Und natürlich schalldämpfende Maßnahmen wie Teppiche, offene Regale, Absorber usw. Neutrale Studiomonitore sind eben auch nur im klangoptimieren Studio neutral, nicht im Wohnzimmer.

welche sind von den genannten im Klangbild möglichst neutral?

Damit wären wir wieder bei den Q-Acoustics. Wobei auch die Dali Oberon recht neutral sind, wenn man sie parallel zur Wand aufstellt und nicht auf den Hörplatz einwinkelt. Trotzdem werden die manchmal als höhenbetont empfunden. Am anderen Ende wären mir Wharfedale zu mumpfig.

Wichtiger als echte Neutralität finde ich, dass die LS dir zusagen und in deinem Raum funktionieren. Wenn es dann die neutralen LS werden, ist ja alles gut.

Bringt es eigentlich was, wenn man sich auf YouTube Videos anschaut bzw. anhört, wo verschiedene Tester / Reviewer die Standlautsprecher vorführen? Das müsste doch den Klang total verfälschen, zum einen schon bei der Tonaufzeichnung und zum anderen dann bei der Ausgabe (+ YouTube Videocodec usw.) und ich höre den Ton dann durch meine Nahfeldmonitore. Allerdings hört man bei den verschiedenen Lautsprechern trotzdem Unterschiede raus, aber das ist wahrscheinlich nicht vergleichbar mit realen Hören Live vor Ort.

Damit wären wir wieder bei den Q-Acoustics. Wobei auch die Dali Oberon recht neutral sind, wenn man sie parallel zur Wand aufstellt und nicht auf den Hörplatz einwinkelt.

So schließt sich der Kreis. Gut möglich das ich mir am Ende doch die Q-Acoustics kaufe.

Wichtiger als echte Neutralität finde ich, dass die LS dir zusagen und in deinem Raum funktionieren. Wenn es dann die neutralen LS werden, ist ja alles gut.

Vor Ort hören muss dann wohl reichen, denn alle Standlautsprecher zuhause durchtesten werde ich garantiert nicht tun. Bei einer Preisklasse bis 1.000 Euro mach ich da keine Wissenschaft draus. Jedenfalls kann ich schon mal optisch sehr gut beurteilen, welche mir gefallen und welche nicht.

Bis April werde ich mich wohl eh noch gedulden müssen, denn vorher kann ich meinen Wunsch Receiver gar nicht kaufen. Das mit dem Chipmangel geht einem langsam auf die Nüsse. Die neue Grafikkarte hat mich auch schon deshalb 900 Euro gekostet statt 400 Euro.

Ernst_Reiter (Beitrag #59) schrieb:

[…]

Daß Du keine Studiomonitore magst, hast Du hinreichend vorgetragen - diese Meinung ist auch durchaus legitim, sollte andere Teilnehmer jedoch nicht davon abhalten, sich mit guten Monitoren als klanglich bessere Alternative zu befassen.

Andy_Slater (Beitrag #64) schrieb:

Bringt es eigentlich was, wenn man sich auf YouTube Videos anschaut bzw. anhört, wo verschiedene Tester / Reviewer die Standlautsprecher vorführen? Das müsste doch den Klang total verfälschen, zum einen schon bei der Tonaufzeichnung und zum anderen dann bei der Ausgabe (+ YouTube Videocodec usw.) und ich höre den Ton dann durch meine Nahfeldmonitore. Allerdings hört man bei den verschiedenen Lautsprechern trotzdem Unterschiede raus, aber das ist wahrscheinlich nicht vergleichbar mit realen Hören Live vor Ort.

Es ist so wie du es vermutest. Der Klang wird verfälscht. Die Bandbreite der verwendeten Mikrofone reicht vom schlechten Handymikrofon bis zum professionellen Messmikrofon. Manchmal wird zentral auf Sitzhöhe gemessen, manchmal seitlich, deutlich über der üblichen Sitzhöhe. Dann wird bei unterschiedlichen Lautstärken und in unterschiedlichen Räumen gemessen...
Und dann wird das Aufgenommene noch durch die eigene Anlage (inkl. Raumgegebenheiten) verändert.

Trotzdem halte ich es nicht für Sinnlos. Wenn bei einem Test mehrere Lautsprecher getestet werden (gleicher Raum, gleiche Anordnung, gleiches Messmikro und hoffentlich ähnliche Lautstärke), dann erreicht man doch eine gewisse Vergleichbarkeit.

So wie im Youtubevideo werden sich aber die Lautsprecher bei dir Zuhause nicht anhören

Ja stimmt in gewisser Weise, wenn ich mir mit Kopfhörer auf YouTube meine Lautsprecher anhöre erkenne ich den Klangcharakter meiner Lautsprecher wieder, aber nicht wirklich genau. Was heißt, nur den Charakter, also ob er hart oder weich klingt aber nicht wieviel Bass, Mitten oder Höhen dazu gemischt sind. Das verhält sich in jedem Raum etwas anders.
Aber nicht in jedem Video.

Und so gesehen kannst nur bei dir selbst vergelichen.
Welche ich schon seit langem haben möchte sind die Tannoy Revolution, aber die Deppen von Tannoy haben es nicht gebacken bekommen eine Center zu bauen der mit den fronts mit kommt. Weil wenn dann will man ja zumindest die gleich Chassis Anordnung.