Suche Alternative zu Rotel Michi X3/X5

Gegen Yamaha spricht nicht wirklich viel. Außer Individualität, die dir aber in diesen Zeiten das Genick brechen kann. Alles, was momentan nicht als Semiconductor tätig ist, ist aus der Wunschliste auszusortieren.

Golum_39 (Beitrag #1) schrieb:

Bin auf der Suche zu alternativen von Rotel Michi X3/X5. Optional auch Rotel Michi S/P 5.

Da Rotel beginnend genannt ist und sich wohl die Alternativen daran messen müssen, weshalb sagt Dir die Michi-Serie denn zu? Bietet eine Alternative diese Eigenschaft nicht, dürfte sie damit ja bereits aussortiert werden können.

Meine Überlegungen wären ganz grob z. B.:

Optisch wäre ich bei Accuphase (allerdings bei dem E-280 , da mir dessen Proportionen am meisten zusagen), hier muß man aber für eine Anschlussvielfalt, die z. B. Rotel oder McIntosh bieten, noch weitere Kosten berücksichtigen.

Von den Michi-Geräten würde mir der X5 (optisch gefällt mir hier der Größere nun wieder besser und er hat einen EQ) gefallen. Hier gibt es aber wohl keinen optisch passenden CD-Player.

Den Yamaha A-S3200 finde ich ebenfalls toll anzusehen, aufgrund der Digitaleingänge über externe Zuspieler wäre bei mir die Einplanung eines entsprechenden CD-Players Pflicht.

Eine für mich reizvolle Alternative wäre z. B. der Technics SU-R1000.

Wenn man Digitaleingänge nicht benötigt oder dies über andere externe Geräte realisieren möchte, finde ich z. B. auch den Pass INT-60 oder gleich den größeren INT-250 sehr interessant.

AVM, T+A, Symphonic Line usw. oder vielleicht ein Röhrenverstärker? In dieser Preisklasse gibt es so viele Geräte...

Golum_39 (Beitrag #1) schrieb:

...ob der Mehrpreis ... gerechtfertigt ist

Diese Bewertung kann Dir niemand abnehmen, das mußt Du ganz für Dich selbst entscheiden.

Vielen Dank schon einmal für die Antworten.

wummew (Beitrag #3) schrieb:

weshalb sagt Dir die Michi-Serie denn zu?

Die Rotel sagt mir genauso zu wie die anderen genannten Hersteller auch.

Nur die Preisschraube klafft ein wenig auseinander, daher habe ich die Frage vom Preis in den Raum gestellt.

Mit der Michi Serie S und P 5 hätte ich die Möglichkeit eine Vor und Endstufen Kombination unter 10K€ zu bekommen was bei Accuphase und Mcintosh nicht möglich wäre.

wummew (Beitrag #3) schrieb:

Optisch wäre ich bei Accuphase (allerdings bei dem E-280 ;)

Mir würde auch der Accuphase E650 zusagen, leider fehlen bei dem Verstärker die historischen VU Meter.

wummew (Beitrag #3) schrieb:

Von den Michi-Geräten würde mir der X5 gefallen. Hier gibt es aber wohl keinen optisch passenden CD-Player.

Das ist natürlich ein Argument.

wummew (Beitrag #3) schrieb:

Eine für mich reizvolle Alternative wäre z. B. der Technics SU-R1000.

Ist für mich keine Option.

wummew (Beitrag #3) schrieb:

Wenn man Digitaleingänge nicht benötigt oder dies über andere externe Geräte realisieren möchte, finde ich z. B. auch den Pass INT-60 oder gleich den größeren INT-250 sehr interessant.

Würde ich schon benötigen.
Bei Accuphase aufpreispflichtig und bei Mcintosh teilweise Serie.

wummew (Beitrag #3) schrieb:

In dieser Preisklasse gibt es so viele Geräte...

Das stimmt, deshalb habe ich für mich schon einmal die Spreu vom Weizen getrennt, mit der Option das jemand noch im Kopf hat, woran ich noch nicht gedacht habe.

Also hättest Du gerne eine Vor-/Endstufen-Kombination, wobei die Vorstufe wenn möglich digitale Eingänge haben sollte und es auch nicht verkehrt wäre, wenn der Hersteller einen optisch passenden CD-Player anbieten würde?

Ich befürchte, mehr konnte ich dem jetzt noch nicht entnehmen.

Aber um bei Rotel zu bleiben, unterhalb der Michi-Serie bedient der Hersteller zumindest in dieser Hinsicht dann alles, was Du gerne hättest inkl. sogar Surround-Option.

Moin,

JBL SA750

Wunderschönes (Geschmacksache) Gerät das deutlich mehr kann als nur Verstärken.

LG

wummew (Beitrag #5) schrieb:

Also hättest Du gerne eine Vor-/Endstufen-Kombination

Wenn es sich anbietet vermutlich ja.

Wen ich die Wahl hätte zwischen X5 und S und P 5 würde ich vermutlich die letztere Systemkonfiguration wählen.

wummew (Beitrag #5) schrieb:

wobei die Vorstufe wenn möglich digitale Eingänge haben sollte.

Sollte schon vorhanden sein bzw. die Option zum aufrüsten.

wummew (Beitrag #5) schrieb:

und es auch nicht verkehrt wäre, wenn der Hersteller einen optisch passenden CD-Player anbieten würde?.

Wird nicht benötigt da ich vorhabe über einen Mediaplayer zuzuspielen.

wummew (Beitrag #5) schrieb:

Aber um bei Rotel zu bleiben, unterhalb der Michi-Serie bedient der Hersteller zumindest in dieser Hinsicht dann alles, was Du gerne hättest inkl. sogar Surround-Option.

Die Geräte unter der Michi Serie Geräte gefallen mir eigentlich gar nicht und ich suche auch nur für Stereo Wiedergabe.

Jetzt sind wir also bei...
- digitale Eingänge
- CD-Player nicht nötig
- lieber Vor-/End-Kombination als integriert

Golum_39 (Beitrag #7) schrieb:

und ich suche auch nur für Stereo Wiedergabe.

Kann man mit jedem bisher angedeuteten Gerät realisieren.

Hersteller mit Vor-/Endstufen, die mir gerade spontan noch einfallen und auch ungefähr im Preisbereich der Michi sein sollten...

Cyrus, Naim, Electrocompaniet, PS Audio, Advance Acoustic, Primare, Vincent, Heed, Pro-Ject, NuPrime, Musical Fidelity, Atoll, Restek, AMC, ...

Auswahl hast Du eigentlich genug.



edit: JBL SA-750 ist bestimmt ein feines Gerät und hat sogar Dirac.

Obwohl Samsung hat der JBL sogar noch ein bisschen Nostalgie anzubieten. Finde, das ist so schlecht nicht in diesen Zeiten.

WiC (Beitrag #6) schrieb:

JBL SA750 Wunderschönes (Geschmacksache) Gerät das deutlich mehr kann als nur Verstärken.

Vielen Dank, sagt mir aber eigentlich weniger zu.

wummew (Beitrag #8) schrieb:

Jetzt sind wir also bei... lieber Vor-/End-Kombination als integriert.

Wenn ich entscheiden müsste X5 oder S/P5 dann ja.
Ich vermute dann vom Preisleistungsverhältnis einen Mehrwert.

wummew (Beitrag #8) schrieb:

Auswahl hast Du eigentlich genug.

Wer die Wahl hat, hat die Qual.
Habe vermutlich Samstag einen Termin um die Michi zu hören?

Hallo,

so ganz blicke ich nicht durch.

Bin auf der Suche zu alternativen von Rotel Michi X3/X5.

Mir würde auch der Accuphase E650 zusagen

Wo ist denn da die Schnittmenge?

Wenn Optik, Topologie und Ausgangsleistung so variieren dürfen, was steht denn im Pflichtenheft?

Mir stellt sich die Frage, ob der Mehrpreis zu den beiden letzten Herstellern gerechtfertigt ist zu den bereits anderen genannten Verstärkern?

Wenn es um Unterschiede im Klang gehen soll...
Dieses Forum wird vermutlich nicht hilfreich dabei sein, die Kaufentscheidung für Endstufen im fünfstelligen Bereich zu rationalisieren, wird die Verstärkerklangdiskussion hier doch im Voodoo-Bereich geführt.

Image, Optik, Haptik, Verarbeitungsqualität, Werthaltigkeit, Service, etc. sind in meinen Augen aber alles legitime Faktoren bei einer Kaufentscheidung.

In dem Preisbereich sollte doch wohl auch eine Leihstellung eines Geräts zum Ausprobieren daheim möglich sein.

Wenn ich entscheiden müsste X5 oder S/P5 dann ja. Ich vermute dann vom Preisleistungsverhältnis einen Mehrwert.

Hifi-Vorstufen sind normalerweise wahnsinnig überteuert im Vergleich zu integrierten Lösungen.

Wenn man sich die Spezifikationen anschaut, bietet die Vor-End-Kombination anscheinend nur geringfügig höhere Ausgangsleistungen als der X5, wobei man sich bereits bei den Werten fragen kann, welche Turnhalle mit welchen unempfindlichen Lautsprechern beschallt werden soll.

Viel Spaß am Samstag, bin gespannt welche Eindrücke gesammelt werden.

imLaserBann (Beitrag #11) schrieb:

Wenn es um Unterschiede im Klang gehen soll... Dieses Forum wird vermutlich nicht hilfreich dabei sein, die Kaufentscheidung für Endstufen im fünfstelligen Bereich zu rationalisieren, wird die Verstärkerklangdiskussion hier doch im Voodoo-Bereich geführt.

Das ist mir bewusst und habe ich auch hier nicht gefordert bzw. angefragt.
Weiterhin habe ich kein Interesse über Klang Glaubenskriege zu entfachen, damit ist das Forum genug belastet.

imLaserBann (Beitrag #11) schrieb:

Hifi-Vorstufen sind normalerweise wahnsinnig überteuert im Vergleich zu integrierten Lösungen.

Finde ich nicht, bei einer Vorstufe in Verbindung mit einer Endstufe ist immer eine andere Basis vorhanden gegenüber einen Vollverstärker.

imLaserBann (Beitrag #11) schrieb:

wobei man sich bereits bei den Werten fragen kann, welche Turnhalle mit welchen unempfindlichen Lautsprechern beschallt werden soll.

Es sollen keine Hallen beschallt werden sondern Leistungsreserven vorhanden sein wenn der Lautsprecher diese fordert.

Hallo

Ich habe gerade deine Eingangsfrage gelesen und den Thread überflogen.
Ich würde gerne mal fragen, was an einem X3 nicht okay ist, wenn die Rotel Michi Sachen grundsätzlich zusagen.
Ich habe mir aus Spass einen X3 gezogen. Mehr Bolide für weniger Geld geht halt nicht.
Verarbeitung, Haptik, Leistung satt. Dazu scheinbar ein sehr gutes Digital-Board.

Finde ich nicht, bei einer Vorstufe in Verbindung mit einer Endstufe ist immer eine andere Basis vorhanden gegenüber einen Vollverstärker.

1. Die Hersteller wären reichlich blöd, wenn sie nicht versuchen würden, den technischen Überlapp zwischen der Vor-End-Kombination und dem integrierten Modell einer Serie so groß wie möglich zu halten.

2. Was nützt mir die vermeintlich andere Basis, wenn sie sich nicht in bessere Performance übersetzt?

Den Hauptnutzen einer Trennung der Funktionen würde ich eher darin sehen, dass man die Teile, die schneller überholt sind, weil sie die neuesten Schnittstellen, Software und Features beinhalten, von den Teilen trennt, die auch noch in 30 Jahren mit den aktuellen Modellen mithalten können.

Es sollen keine Hallen beschallt werden sondern Leistungsreserven vorhanden sein wenn der Lautsprecher diese fordert.

Wenn man im Normalfall vielleicht 3 Watt abruft, kann man sich aber schonmal fragen, ob 600 W als Leistungsreserve reichen oder ob es wirklich 800 W sein müssen.

Weiterhin habe ich kein Interesse über Klang Glaubenskriege zu entfachen, damit ist das Forum genug belastet.

Wenn bekannt ist, wie der Hase hier läuft, reduziert sich die Frage ja darauf, ob 5000 € dafür investiert werden sollten, dass man am Ende zwei Kisten statt einer Kiste stehen hat.

Habe vermutlich Samstag einen Termin um die Michi zu hören?

Die Rotel Kombi wird wahrscheinlich nicht so schlecht sein, dass sie spontan nicht gefällt. Die Vor-End-Kombination wird vermutlich nicht hörbar schlechter sein, die Tendenz zur teureren Kombi ist bereits vorhanden, der Händler wird sie vermutlich höchstens bestärken.

Wenn die Schmerzgrenze in Sachen Budget noch etwas höher liegt, wird dem Händler auch noch was einfallen, um das Budget komplett auszureizen.

Wenn das Geld raus muss und am Ende alle glücklich sind, spricht ja auch wenig dagegen.
Ich hab halt oft die Frage im Kopf, ob das Budget nicht an anderer Stelle investiert, glücklicher machen würde.

imLaserBann (Beitrag #12) schrieb:

Wenn ich entscheiden müsste X5 oder S/P5 dann ja. Ich vermute dann vom Preisleistungsverhältnis einen Mehrwert. Hifi-Vorstufen sind normalerweise wahnsinnig überteuert im Vergleich zu integrierten Lösungen. Wenn man sich die Spezifikationen anschaut, bietet die Vor-End-Kombination ....nur geringfügig....

Michi P5 & S5 = € 3.499 & 5.999.- steht jedem frei das zu zahlen, aber man muss schon feststellen.
im vollverstärker segment bekommt man unter € 1k eigentlich alles was man braucht, incl leistung mit der man eine turnhalle beschallen kann, und auswahl? keine ahnung - 100 modelle?

aber reine vorverstärker? zumeist überhaupt nur mit vollverstärker und pre-amp ausgang vernünftig realisierbar.
beispiel Yamaha: Voll-VST gibt es 4 modelle unter 1k, Vor-VST C-5000 um € 8 000(sic!)
vor-verstärker unter € 1k? Vincent und Pro-Ject, dann ist ende. und die sind dann sowas von spartanisch...
(edit: Advance Acoustic scheint es noch zu geben - AA ist bei mir aber sowas von blacklistet)

Ernst_Reiter (Beitrag #16) schrieb:

im vollverstärker segment bekommt man unter € 1k eigentlich alles was man braucht, incl leistung mit der man eine turnhalle beschallen kann

Wenn du das 'man' durch ein 'ich' ersetzt, könnte man darüber reden.
So ist es einfach ein Postulat der eigenen Überzeugung mit Anspruch
auf Gültigkeit für Andere.

Gruß Mart

Disclaimer: wenn nicht anders angegeben, ist bitte jede meiner Aussage im Sinne von "... meiner subjektiven, persönlichen Meinung nach ..." zu lesen.

Hi Gollum 39,

da haste dir ja ein wichtiges Thema vorgenommen.

Mcintosh, Accuphase und Yamaha halte ich vor allem klanglich für sehr unterschiedlich. Optisch gefallen mir alle gut, aber der Amp muss eben auch in deinem Ohr bei dir zu Hause gut klingen.

"Selber hören macht schlau" ist meine alte und neue Devise. Ich denke, so fährst du am besten. Im ersten Step also beim Händler mal reinhören.

Ich hatte beim Händler ein "Schlüsselerlebnis", als ich den Audionet SAM zur Probe hören wollte. Der Händler hatte einen Hegel, Mcintosh und Pass dran. Da die Gelegenheit passte, konnte ich alle zum Spaß "durchhören".

Ich hätte nie gedacht, dass die Unterschiede für meine Ohren so groß ausfallen. Entscheidend für mich war die Feinauflösung (ich hab jahrelang Röhre gehört). Hier war der AN für mich mit der Abstand der Sieger. Er steht nun bei mir zu Hause und ich bin jeden Tag aufs Neue von ihm begeistert.

Welche LS sollen betrieben werden?

d-fens (Beitrag #14) schrieb:

Ich würde gerne mal fragen, was an einem X3 nicht okay ist

Nichts ist alle in Ordnung, wollte nur mal Ausschau halten nach alternativen.

d-fens (Beitrag #14) schrieb:

Mehr Bolide für weniger Geld geht halt nicht.

Es geht nicht um das Budget, dass ist bei mir zweitrangig, es muss passen.

Golum_39 (Beitrag #20) schrieb:

... wollte nur mal Ausschau halten nach alternativen. Es geht nicht um das Budget, dass ist bei mir zweitrangig, es muss passen.

AVM - https://avm.audio
und sonst - hauptsache Made in Europe (bei den bauteilen kann man es sich oft ohnehin nicht mehr aussuchen)

Ich würde dann gleich zu „Made in Germany“ tendieren und einen Verstärker von Symphonic Line nehmen, wenn ich ein klassisches Gerät ohne Streaming etc. bevorzugen würde.

... SL hat top Geräte. Nur nicht von der Homepage irritieren lassen. Die Gestaltung samt Inhalt mutet was spezieller an... 😉 hi

Da muss ich Dir zustimmen , aber ansonsten hatte mich das Gerät, auch im Vergleich zu anderen namhaften, überzeugt.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #22) schrieb:

Ich würde dann gleich zu „Made in Germany“ tendieren ....................

AVM = Made in Germany (AVM Audio Video Manufaktur GmbH / Daimlerstrasse 8 / 76316 Malsch / Germany)

Ja, ich denke, das weiß fast jeder. Ich bezog mich auf Dein „Made in Europe“ und denke, das hätte nahezu jeder so interpretieren können. Und wenn nicht, ist es auch egal.

Wie siehts denn mit dem nad m33 aus?

Rob95 (Beitrag #27) schrieb:

Wie siehts denn mit dem nad m33 aus?

custom manufactured to NAD spec' .... in China. was nicht in welchem verhältnis preis/wert stehen.

Abgesehen von Deinem aktuellen Feldzug gegen „Made in China“ finde ich den Vorschlag gut, zumindest ich finde das Gerät interessant, zumal es viel bietet.

... der NAD M3 mit Class D-Endstufen wiegt 9,7 kg und kostet bei Auditorium 5,5 K?!

Daher unbedingt vorher Probehören, ist meine Empfehlung.

Mein T+A hat Schaltendstufen (Doppel-MOSFETs) und wiegt ca. 12 kg. So und nun? Was sagt das über den Klang aus? Ich verstehe nicht ganz in welche Richtung das ein Qualitätsmerkmal sein soll.

Besichtigung und die Geräte vor Ort ansehen ist auch bezogen auf die Bedienung bei etwas komplexeren Geräten wie dem NAD natürlich nie verkehrt.

Der M33 hat sogar Dirac und das Touch-Display ist bestimmt klasse. Ich würde den NAD auf jeden Fall mit auf die Liste nehmen.

Hier gibt es die Rotel gerade etwas günstiger...
https://www.sg-akustik.de/shop/rotel-michi-x5-b-ware
https://www.sg-akustik.de/shop/rotel-michi-x3-b-ware

Bin gespannt was es am Ende werden wird. Gerne lese ich auch Berichte vom Hören vor Ort.